Re: hablemos de ortografia
 

:meparto::meparto: Era eso????? :meparto::meparto:
Es porque me es màs còmodo teclear ese que el otro, pero manuscrito lo hago bien, lo juro !!!!!

Re: hablemos de ortografia
 

Claro! el Emisferio Sur, mira el Ecuador desde abajo [`´]:burlon::burlon:

Re: hablemos de ortografia
 

Re: hablemos de ortografia
 

A ver (es que yo no soy muy listo), ese "Emisferio" ¿es para romperle el corazón al hijo de la viuda? ¿es el equivalente taurino del pase de pecho? ¿o es que verdaderamente se te ha colado por una crueldad del destino?

Re: hablemos de ortografia
 

Contame, este... ¿y cómo lo hacés?:adoracion:

Re: hablemos de ortografia
 

Si, el hijo de la Viuda, es nuestro Cofrade Widowson, no creo que tenga nada que ver en el asunto. Tampoco fue una crueldad del destino. Fue mi propia burricie. Gracias por la seña. :brindis:Brindo por ello.

Re: hablemos de ortografia
 

[quote=Choquero;Y lo siento, nunca me lastraré con el lastre de un galeón por muy de ron que sea, si quieres beber en mi compañía habrá de ser con una botella de Luis Felipe.:[/QUOTE]

El Brandy Luis Felipe, no está en mi acervo de conocimientos útiles. Siempre estoy abierto a nuevas experiencias etilo-lúdicas, aunque, Luis Felipe me trae desagradables lembranzas (Juan Felipe, Fürer de Marina Badalona y el estilo Luis-Felipe, por sus muebles, horror de anticuarios y coleccionistas). Mientras tanto, podemos probar con un brandy mallorquín -el Suau- que, a falta de un buen ron caribe, ayuda a relajar el gaznate. ¿Me acompañas?:brindis:

Re: hablemos de ortografia
 

[quote=slocum;605255]Ups... no me había dado cuenta que el presupuesto para extranjeros se agotó con el "kaká" :sorry:... Pero, para donde estamos, mucho me temo que Nebrija no, y Dñª María seguro que estudió a "Ferdinando"... :D

Gracias por las :brindis:, que tierra adentro es más penoso...

Re: hablemos de ortografia
 

El problema de la creatividad en el Derecho es que los argumentos son preciosos hasta que topan con el artículo "x" de la Ley "Y" ... los discursos vistosos sólo funcionan con un buen respaldo, que suele ser escrito en forma de leyes o jurisprudencia... y si las sentencias están mal escritas... cómo vas a atreverte a utilizarlas para respaldar tus derechos? Ojo, sólo es una reflexión casi espontánea ;)

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: hablemos de ortografia
 

¿Todos? :nosabo: ¿Los 16.000, o por ahí, que somos? :nosabo: ¿Del Luis Felipe de Choquero? :nosabo: ¿Con lo que le gusta?

¡Creo que nos dejará mirarlo como mucho! :cool::meparto::meparto:

:brindis::brindis:

Re: hablemos de ortografia
 

Jajjajajaja, hombre , 16.000 no que lo arruinamos, me refería a todos los que estábamos en el hilo, y si no nos deja por las buenas se lo chorizamos por las malas, que ya está bien de ponernos los dientes largos con su Luis Felipe, hombreyaaaaaaa :cagoento:

Re: hablemos de ortografia
 

¡Ah, bueno! :santo: Así, sí.

:brindis::brindis:

Re: hablemos de ortografia
 

gracias Graci por esa acérrima defensa en mi favor, yo sencillamente a ese tipo de comentarios no entro, cada uno es y sabe como es, y eso es lo mas importante que nos han dado los años, la vida y la experiencia para poderla trasladar a tu trabajo, pero con amigas y clientas como tu todo va sobre ruedas, con acentos o sin ellos:adoracion:

Re: hablemos de ortografia
 

Una falta ortogràfica es algo fàcilmente perceptible y no altera el fondo del asunto, el alma prevalece intacta,
Pero, conocer el espìritu de las leyes e interpretarlas segùn el caso concreto, va màs allà de la ortografìa.

Re: hablemos de ortografia
 

Itxiar, en estos medios, donde no nos vemos las caras ni sentimos las energias que transmitimos, suele darse este tipo de malinterpretaciones. Yo que tengo la suerte de conocerte, quise contar lo que no se percibe por la simple escritura.

Re: hablemos de ortografia
 

me asombra el numero de vozes que ha alzado este hilo , alguin sabe cuentos somos en esta taberba:cid5: ?

Re: hablemos de ortografia
 

La ortografía es a la comunicación lo que la higiene es al cuerpo. Habrá a quien le desagrade mucho poco o nada que no nos duchemos. Y habrá quien considere la higiene muy, poco o nada importante.

Re: hablemos de ortografia
 

La ortografìa es una reglamentaciòn màs a la que nos sometemos para poder entendernos.

Es una estructura y como tal, hay quienes las agradecen y quienes las rechazan, segùn su personalidad y sus necesidades.

Los espìritus creativos son quienes rompen estructuras marcando asi pautas para un nuevo camino, que volverà a estructurarse, con nuevas reglas hechas por los espìritus organizadores. Asi se forman los ciclos.

Re: hablemos de ortografia
 

Pero la gramática es igualmente importante, véase el siguiente ejemplo:

"Ante el estado de la mar, casi imposible intentar rescate"

"Ante el estado de la mar casi imposible, intentar rescate"

No sólo de ortografía se está hablando ya en este hilo, también de la gramática y su importancia. Pues la puntuación sí que puede cambir por completo el sentido de una frase.

Por otra parte, sigo pensando que si uno se gana la vida interpretando leyes, mal puede entenderlas si no escribe con propiedad... como cierto auto que recayó en un caso que yo llevaba que decía literalmente:

"No existiendo indicios racionales de delito, procede dictar la apertura de juicio oral contra D. ..... por los delitos de estafa y apropiación indebida".

No quiere esto decir que alguien que comete alguna que otra falta de ortografía no sea capaz de hacer un estupendo discurso de conclusiones... pero la verdad es que los jueces lo que realmente hacen es valorar la prueba y la argumentación escrita, aunque se suponga que deben de valorar también las argumentaciones de conclusiones.

Y, en definitiva, lo que pretendo decir es que quien se gana la vida mediante el uso de la palabra, ya sea oral o escrita, debe de usarla con propiedad.... ya sea un abogado, un escritor, un periodista, etc... También he dicho anteriormente que esto es nuestra Taberna, y aquí eso es menso importante porque lo realmente relevante es que venimos apasar un buen rato y hablar de nuestras cosas, no ha escribir tesis doctorales ;)

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: hablemos de ortografia
 

Realmente el tema ortográfico es muy personal , depende del tipo de enseñanza que haya tenido cada uno y del dominio del idioma en el que se expresa mediante la escritura . Yo por ejemplo hablo inglés , pero lo escribo fatal
En cuanto al coñac ( o brandy ) Luis Felipe NI TOCARLO para mi es uno de los placeres mas buenos despues de una buena comida rodeado de amigos y con un buen habano entre los dientes

:brindis::brindis: SALUD Y BUEN VIENTO

Re: hablemos de ortografia
 

Mi opinión es que la ortografía y la gramática tienen como misión evitar la degeneración incontrolada del sistema de comunicación. Sin lo que ahora llamaríamos "un protocolo" de expresión, los idiomas se atomizarían y perderían la esencia de su función.

El ejemplo de Jardavi es útil: si se pierde la diferenciación entre el imperativo "intentad" y el infinitivo "intentar", ocurre que el significado de un mensaje tan importante como el que propone se vuelve difícil de entender. En cambio, si se aplica bien la norma, la puntuación ya no es tan imprescindible.

Hay tres capas de control: ortografía, gramática, sintaxis. Y no se inventaron para distinguir a los listos de los tontos, sino para crear un sistema de comunicación efectivo.

Aunque, desde luego, aquí no ha lugar a tesis doctorales.

Re: hablemos de ortografia
 

Me sumo a lo expuesto por Tahleb.

Recuerdo que C. J. Cela, cuando actuaba de ¿senador? al principio de la transición, comentaba que empleaba su tiempo fundamentalmente corrigiendo (intentando corregir, al menos) la redacción de cuanta proposición llegaba al Senado, advirtiendo que muchas de esas proposiciones, en la forma en que estaban redactadas, significaban casi lo contrario de lo que el legislador pretendía...

Saludos

Re: hablemos de ortografia
 

Lo que corroboro. Me sucedió realmente hace algunos años. :eek::eek:

Recibo en el móvil el siguiente mensaje sin acentos:

"Quedamos donde siempre mañana tengo niña"

Yo entendí: "quedamos donde siempre mañana, tengo niña"
Él quiso decir: "quedamos donde siempre, mañana tengo niña"

Él me esperó y yo no fui :o:o y tuve que explicar que el "plantón" con una clase de gramática :meparto::meparto:

Re: hablemos de ortografia
 

en qué estaré pensando :nosabo: sin "comas" :santo::santo:

Re: hablemos de ortografia
 

Ah ahora resulta que los espíritus creativos no usan acentos. ¿y se duchan? La higiene y la falta de olores corporales es también una convención social, hay quienes las agradecen y quienes la rechazan según su personalidad y sus necesidades. La ortografía es la higiene del idioma.
Graci, por más que lo intentes, la forma no puede substituir al fondo. el decir una perogrullada con lenguaje rimbombante no le da más valor a esa perogrullada.

Re: hablemos de ortografia
 

Re: hablemos de ortografia
 

Y, luego, para acabarla de complicar, está la Semántica...

Recuerdo una anécdota de los años mexicanos de Luís Buñuel. Tenía que filmar una secuencia en la que los espectadores de una función de circo huían despavoridos. Con los extras ya sentados en sus lugares, Buñuel les dió las instrucciones con la ayuda de un megáfono: "cuando yo diga 'acción', cojan a los niños y, sin pararse, salgan rápidamente".

La gente, todos mexicanos de una región nada cosmopolita, se miraron consternados. Alguna madre le tapó los oídos a su hijo.

La traducción mexicana de lo que acababa de decir era: cuando yo diga 'acción', jodan a los niños y, sin ponerse de pié, salgan rápidamente.

De Cela recuerdo el episodio de la redacción de la Constitución, en la que se discutía el artículo que define la bandera. Cela sostenía que le texto debía decir que la bandera de España era 'roja y amarilla', mientras que algunos afirmaban que siempre se había dicho que era 'roja y gualda'.

Don Camilo tuvo que aclararles que 'gualda' era un término usado en heráldica, y que si querían usarlo podían hacerlo siempre que, entonces, se sustituyera la palabra 'roja' por la más propia 'gules'.
Lo de gualda y gules no le gustó a nadie. Pero hubiera sido divertido oír recitar a nuestros catetillos "una franja de gules, una doble franja gualda y otra franja de gules"...

De todos modos, la palabra 'rojo' es mucho menos concisa que 'gules', pues ésta última se refiere a un rojo intenso mientras que la primera deja abierta la duda de la tonalidad. No os extrañe que el día que por fin se decida introducir correcciones en la Constitución, una de ellas sea especificar el pantone de los colores.

Re: hablemos de ortografia
 

Al final parecerá que los que intentan respetar las reglas de ortografía (y de gramática) son los que no tienen imaginación, acatan sin pensar y son unos borregos.
Reconozco que mi formación influye mucho en mi manera de abordar el tema; soy francesa, de una generación educada (creo que ya no es así) en la idea de que una falta de ortografía era intolerable y motivo suficiente para suspenderte, desde primaria hasta el final de mis estudios universitarios (os lo aseguro, algunos profesores dejaban de leer los trabajos despúes de la primera falta de ortografía), y lo cierto es que me lamento cada vez que veo un texto mal redactado o con faltas de ortografía, sobre todo en castellano (con lo fácil que debería ser, para los que tienen el castellano como lengua materna, no cometer ninguna falta ...). Para mí una falta de ortografía o de gramática es grave: puede llegar a cambiar el sentido de lo que pretendías expresar (Jadarvi lo acaba de demostrar) y además me parece que es un atentado a la estética, porque me gusta leer textos bien escritos.
En la Taberna, cada uno hace lo que puede y a todos se nos escapa alguna (o muchas)... Evidentemente respeto que otros piensen de forma distinta, sobre todo en esta Taberna, cuya mayor virtud es la tolerancia. Pero por favor, que nadie piense que el respeto de las reglas de ortografía nos convierte en conformistas.
Hace calor, mucho calor, hoy invito yo.

Re: hablemos de ortografia
 

Urano y Saturno son dos planetas del sistema solar. Y no tienen conflictos, giran alrededor del sol. El día que tengan conflictos se va todo el sistema solar a tomar por culo.
Unos prefieren la astrología y otros la astonomía.

Re: hablemos de ortografia
 

Estimados cofrades, saludos y :brindis:

Vamos a echarle leña al fuego, que esto está decayendo. Don Camilo (no Fernandel) me temo que estaba equivocado. El color amarillo en heráldica no es un esmalte, y como tal, no existe su denominación. El amarillo es un metal el oro. Heráldicamente, deberíamos nombrarlo (incorrectamente) ya que es una bandera y no un escudo: "En campo de gules, una franja de oro, de cantón diestro a cantón siniestro, en mitad del campo, y de una mitad de altura que el mismo". En el caso de que existiese el color amarillo, como esmalte, la bandera española sería una bandera incorrecta, pues contravendría las normas de diseño, que dicen que "nunca se colocará esmalte sobre esmalte, ni metal sobre metal". Y como última aclaración, existe el término "en su color natural", que no necesita explicación, y se utiliza para las figuras. Si están en su color natural, deberían ir sobre un metal.

Como bien se puede ver, hasta en la heráldica existe una ortografía correcta.

Otro saludo y más :brindis:

P.S. Existen escudos que contravienen la regla general. El del Linaje "Varela" es uno de ellos.

Re: hablemos de ortografia
 

Fui educada como tu, y vivì entre personas que daban una gran importancia a la construcciòn gramatical, cosa que se me pegò . Recuerdo que mi tìa, directora de una escuela, me enseñaba con un verso, que cambiaba de sentido segùn donde ponìas las comas, era muy divertido y logrò que me fije dònde pongo una coma :cunao:
Pero...cuando alguien que no se expresa bien se me cruza en el camino, me esfuerzo por comprenderlo y siempre logro el entendimento.
Tu has interpretado muy mal mi mensaje, dònde dije que quienes cumplimos ( me incluyo) las reglas de ortografìa no tenemos imaginaciòn? Y què significa ser un borrego? :nosabo:
Pero no te niego lo de conformistas, cuando acatamos algo damos nuestro consentimiento, o sea, no intentamos cambiarlo.
Ahora me pregunto, te enoja ser conformista, tiene algo de malo a tu entender? Para mi no, asumo mi conformismo ( en algunos temas) porque lo elijo libremente.
Ademàs, no hay peor ciego que quien no quiere ver, una falta de ortogràfìa no quita sentido ( no hablo de los signos de puntuaciòn), un acento puede pasar de largo, incluso a veces no los pongo por comodidad en el tipeado, una h que falte, una v o b intercambiadas, son entendidas.
Lamentablemente ( para mi, porque me gusta el buen hablar y el buen escribir) las generaciones nuevas van modificando la escritura, especialmente se ve en los mensajes de texto de los mòviles y eso crearà un cambio, deberemos aceptarlo como una evoluciòn .

Re: hablemos de ortografia
 

Exacto! La gualda es una planta que tiene un color amarillo muy específico.

Pero Don Camilo sostuvo con tal aplomo su argumento que nadie lo discutió. Supongo que la redacción coherente, puestos a utilizar términos homogéneos por alusión a la naturaleza, hubiera sido 'bermellón y gualda'. Tampoco le hubiese gustado a nadie...

Re: hablemos de ortografia
 

Re: hablemos de ortografia
 

:pirata: ¡Ezo! ¡Ezo! y en Andalusia les desimos "JURANO Y ZATURNO" pa que naide s'equivoque.:pirata::burlon::borracho::brindis:

Re: hablemos de ortografia
 

Me alegra que lo aclares Gracy, me disgustaba un poco que este hilo pareciera enfrentar dos bandos, el de los imaginativos-creativos y el de los poco imaginativos - poco creativos.
Soy capaz de ver mucho más allá de las faltas de ortografía y de gramática, de quedarme con el fondo de cada mensaje (esta Taberna me gusta por su tolerancia, en todos los aspectos), más que nadie quizás, por tener que expresarme en un idioma que no es el mío y estar más expuesta a los descuidos, pero sigo pensando que hay ámbitos en los que escribir correctamente es absolutamente necesario... Uno de estos ámbitos (hay otros) es el jurídico. Lo siento pero yo tampoco confiaría en un abogado que no supiera escribir correctamente, es uno de los requisitos de su profesión.
En la Taberna en cambio, que cada uno haga lo que quiera, en el respeto a los demás.
Un saludo

Re: hablemos de ortografia
 

Sinople sobre gules, es verdad. ¿Conoces la historia de ese escudo? Debe dar para una novela.

Una vez más, el secreto está en la coherencia ortográfica. Si te dijeran que 'eldes una gualda', deberías cabrearte. Pero si te dicen "eres una gualda dorada en el campo de sabre de mi vida", y quien te lo dice se puede hacer perdonar la pomposidad, la situación es muy otra. ¿no? :cool:

Re: hablemos de ortografia
 

señor, muerto está, tarde llegamos
señor muerto, esta tarde llegamos

Re: hablemos de ortografia
 

Que lado del cerebro usamos màs?
Què tipo de vida elegimos?
Còmo nos expresamos?

Re: hablemos de ortografia
 

hombre esas frases no tienen sentido ni con comas ni sin comas

parece el guion de un western cuando hacian hablar a los sioux: "hombre blanco matar tatankas"

Re: hablemos de ortografia
 

Yo diría que se trata de un típico texto de telegrama... pero falta el "STOP" para marcar el final de la frase :cunao:

Por cierto, hablando del ilustre Senador que, en cierta ocasión se quedó traspuesto en una sesión de tarde del Senado, cuando alguien le llamó la atención y le dijo, "Señoría, estaba Vd. dormido.", Cela contestó que no, que estaba durmiendo. Su interlocutor le dijo que estar dormido era lo mismo que estar durmiendo, a lo que Don Camilo repuso algo tan evidente como:

"No es lo mismo, igual que no es lo mismo estar jodido que estar jodiendo."

:brindis::brindis::brindis: salud!!!!