La Taberna del Puerto

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PICÓN 05-02-2008 20:15

Re: Consejos Navegacion En Solitario
 
Cita:

Originalmente publicado por Emotion Sailing (Mensaje 49887)
...4. Equipamiento dentro del chaleco: Mínimo flashlight y fluorecina....

:brindis:
Emotion: ¿que es la fluorecina?
:brindis:

Gerret 05-02-2008 22:10

Re: Consejos Navegacion En Solitario
 
Cita:

Originalmente publicado por PICÓN (Mensaje 205530)
Emotion: ¿que es la fluorecina?
:brindis:

Me imagino que se refiere a barritas de luz química. Esas que se agitan y se rompen ...

De este tipo, http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-29254906-_JM

Y en el Decathlon venden, :rolleyes:
:brindis: :brindis: :brindis:

belaluisa 11-02-2008 17:15

Re: Consejos Navegacion En Solitario
 
Una rodada para todos :borracho: :borracho: :borracho:

Gosto muito de navegar em solitario. Recolhi algumas frases, que considero muito interessantes, de navegadores com muita experiencia em solitario:
1ª - "... na minha profissão, guia de montanha, concentro-me na segurança das pessoas porquem sou responsavel... a bordo só tenho que me preocupar comigo..."
2ª - "... prefiro desaparecer em alguns minutos, por muito desagradaveis que sejam, que viver permanentemente preso com um arnés..."

Duas sitações muito interessantes. A primeira é de alguem que acabou uma volta ao mundo à pouco tempo, a segunda é de alguem que morreu no mar, um navegador frances muito famoso que realizou muitas navegações em solitario.

windi 17-02-2008 09:12

Re: Consejos Navegacion En Solitario
 
Cita:

Originalmente publicado por belaluisa (Mensaje 209034)
Una rodada para todos :borracho: :borracho: :borracho:

Gosto muito de navegar em solitario. Recolhi algumas frases, que considero muito interessantes, de navegadores com muita experiencia em solitario:
1ª - "... na minha profissão, guia de montanha, concentro-me na segurança das pessoas porquem sou responsavel... a bordo só tenho que me preocupar comigo..."
2ª - "... prefiro desaparecer em alguns minutos, por muito desagradaveis que sejam, que viver permanentemente preso com um arnés..."

Duas sitações muito interessantes. A primeira é de alguem que acabou uma volta ao mundo à pouco tempo, a segunda é de alguem que morreu no mar, um navegador frances muito famoso que realizou muitas navegações em solitario.

:cid5: :cid5: :cid5: :cid5:

Emotion Sailing 17-02-2008 13:49

Re: Consejos Navegacion En Solitario
 
La fluorescina es un sobrecito que se rompe y hace una mancha verde fosforito en el agua y se va extendiendo. Perfecto para cualquier tipo de localización de un hombre al agua desde otro barco u avión. No son los bastoncitos esos. Es diferente. La fluorescina no es tan fácil de encontrar y vale unos 40 E el sobre! grrr

:brindis:

belaluisa 18-02-2008 10:37

Re: Consejos Navegacion En Solitario
 
Una ronda para todos :brindis:

En "voile et voiliers" nº 428, de Otubro de 2006, tiene uno articulo sobre navegacion en solitário, algo como uno inquerito, és mucho interessante.
Las reflexiones, las motivaciones, las frustraciones, lo cansacio...
Tienne tambien un resumen de los barcos y de las navegaciones. Ay barcos de 6.50m asta los 15.50m.
Si alguno lo quiera lo pongo en imagem aqui en ele foro.

Salud y buenas travessias :velero: :velero: :velero:

Butxeta 18-02-2008 10:45

Re: Consejos Navegacion En Solitario
 
Cita:

Originalmente publicado por belaluisa (Mensaje 213613)
Una ronda para todos :brindis:

En "voile et voiliers" nº 428, de Otubro de 2006, tiene uno articulo sobre navegacion en solitário, algo como uno inquerito, és mucho interessante.
Las reflexiones, las motivaciones, las frustraciones, lo cansacio...
Tienne tambien un resumen de los barcos y de las navegaciones. Ay barcos de 6.50m asta los 15.50m.
Si alguno lo quiera lo pongo en imagem aqui en ele foro.

Salud y buenas travessias :velero: :velero: :velero:


Sí por favor :sip: :sip: :sip: :sip:

:brindis: :brindis: :brindis:

belaluisa 18-02-2008 14:41

Re: Consejos Navegacion En Solitario
 
No és possible enviar las imagens de la revista. San mucho largas, con un tamanho mucho grande. Non entran en el forum.

Salud:brindis: :brindis:

belaluisa 20-02-2008 12:38

Re: Consejos Navegacion En Solitario
 
2 Archivo(s) adjunto(s)
Ronda :brindis:

Aqui lo tienne outro navegante solitário. La viagem y su barco.

salud:brindis:

piratona 20-02-2008 22:35

Re: Consejos Navegacion En Solitario
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 50128)
Tambien creo que es importante señalar que el perfil del palo condiciona la ubicacion de las mordazas ¿no?... porque hay palo de seccion muy curva, sin laterales planos, donde no es facil colocar una mordaza cuya base es plana...

Tambien creo que es aconsejable que la mordaza sea de buena calidad, ya que deberan aguantar fuertes tensiones de las drizas, y de aluminio, o algun material que no plantee problemas de corrosion con el aluminio del palo...¿no?

Saludos

Buenas noches a todos. :brindis: Pregunta: los que habláis de la mordaza en el palo, ¿tenéis la maniobra de la mayor reenviada a la bañera? Yo tengo que ir al palo para izar mayor: ¿ Resulta demasiado peligroso para navegar solo? Es que me da pena agujerear la cubierta y, de todas formas, para rizar, que es cuando peores condiciones hay, tengo que ir al palo...Me gustaría saber vuestra opinión.

:velero:

Keith11 20-02-2008 23:19

Re: Consejos Navegacion En Solitario
 
Cita:

Originalmente publicado por piratona (Mensaje 215919)
Buenas noches a todos. :brindis: Pregunta: los que habláis de la mordaza en el palo, ¿tenéis la maniobra de la mayor reenviada a la bañera? Yo tengo que ir al palo para izar mayor: ¿ Resulta demasiado peligroso para navegar solo? Es que me da pena agujerear la cubierta y, de todas formas, para rizar, que es cuando peores condiciones hay, tengo que ir al palo...Me gustaría saber vuestra opinión.

:velero:

Ya que me citas te contesto...

... en mi caso sí... tengo mordazas en el palo, dos por banda, pero ademas, todo, absolutamente todo lo llevo reenviado al piano...

De hecho, una cosa es ir al palo a trabajar mas comodamente para izar o arriar, (cuando no hay fuertes tensiones) y otra tirar de winches para cazar pajarin, o driza...en esos casos, ya navegando, en la bañera se esta mucho mejor, ademas de que tengo alli todos los dispositivos para maniobrar (stoppers y winches)

Ademas aprovecho el post para indicar que siempre que puedo, (y creo que puedo siempre), libero tensiones antes de ponerme a cazar como un loco... generalmente amollando generosamente escotas

Saludos

KIPU 21-02-2008 01:03

Re: Consejos Navegacion En Solitario
 
Seria lo mismo un spi asimétrico que un genaker ????

Al final es algo parecido ( en funcionamiento) a un génova grande (fino) y con una gran capacidad de empuje con vientos portantes. No???

Un saludo

KIPU


Cita:

Originalmente publicado por Butxeta (Mensaje 186456)
El genaquer lo puedes montar sin Tangón. Usando un botalón o un arraigo fijo en proa. Por tanto, al trasluchar no tienes que soltar la braza del tangón y poner este en la nueva braza... y otras mandangas no muy fáciles. Para izar y arriar el proceso es parecido, aunque el arraigo de proa es fijo y el tangón tiene algo más de música.

Un buen genaker no es mejor que un spi. Solo en contadas ocasiones sacarás más partido a la navegación con genaker que con spi. Pero si no tienes vocación de hombre orquesta, estás aprendiendo y lo sabes, y no pretendes ser el mejor en nada que no sea tu propio disfrute, es una opción muy recomendable.

Algunos de los navegantes con mucha experiencia de esta taberna montan spis en solitario en barcos de cierto porte, así que es factible. Pero que Kaia o Atnem lo hagan con soltura, no me garantiza que en mi inexperiencia yo no salga a pollo diario.

Si pones genaker en el buscador te saldrán muchos hilos interesantes.

:brindis: :brindis:


belaluisa 21-02-2008 10:01

Re: Consejos Navegacion En Solitario
 
Una ronda para todos :brindis: :brindis:

Mi opinion, quando se navega en solitario, lo mellor es evitar hacer maniobra en la cubierta.

Todas las maniobras, no minimo las maniobras importantes, en la bañera.

Montar un piano en la cubierta és lo mellor. Lo más seguro es no salir de la bañera para hacer maniobras importantes. Izar, arriar y rizar siempre en la bañera.

KIPU 21-02-2008 23:57

Re: Consejos Navegacion En Solitario
 
Ya me pordonareis mi ignorancia pero ......

Me gustaría formarme en la navegación y creo que en solitario debe ser una muy buena manera de disfrutar del barco.

¿Que es un piano (no musical)????

Un saludo a todos

KIPU

Nick 22-02-2008 00:08

Re: Consejos Navegacion En Solitario
 
Cita:

Originalmente publicado por KIPU (Mensaje 216817)
Ya me pordonareis mi ignorancia pero ......

Me gustaría formarme en la navegación y creo que en solitario debe ser una muy buena manera de disfrutar del barco.

¿Que es un piano (no musical)????

Un saludo a todos

KIPU


Se llama así al conjunto de mordazas o "stopers" que retienen parte de la
jarcia de labor (principalmente drizas). Le damos el nombre de piano por la similitud de las teclas de los stopers con las del idem.

Pongo foto con permiso del autor

windi 22-02-2008 08:37

Re: Consejos Navegacion En Solitario
 
Cita:

Originalmente publicado por KIPU (Mensaje 216817)
Ya me pordonareis mi ignorancia pero ......

Me gustaría formarme en la navegación y creo que en solitario debe ser una muy buena manera de disfrutar del barco.

¿Que es un piano (no musical)????

Un saludo a todos

KIPU

No hay nada que perdonar. No hay persona más ignorante que la que se queda con una duda por miedo a preguntar.

Seguro que hay cosas en la vida en las que tú nos puedas ilustrar al resto y, a nada que te lo propongas, llegará un día en que tú también puedas enseñarnos cosas a los que llevamos más tiempo por aquí.

Por cierto, aquí un perfecto ignorante. ¡Encantado de conocerle!

belaluisa 22-02-2008 09:41

Re: Consejos Navegacion En Solitario
 
Tabernero tengo la garganta seca, una ronda para todos :brindis:

La diferencia entre asymetrico y gennaker esta muibien explicada en la revista "Voile Magazine" nº146 de Feverero de 2008. Es un articulo mucho interessante, nos indica las diferencias entre las varias velas de proa.

Salud

belaluisa 22-02-2008 10:57

Re: Consejos Navegacion En Solitario
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Tabernero, outra ronda :brindis:

Mira esta grafico comparativo de las velas de proa.
Assim se puede escojer lo que mellor nos sirve.
Yo prefiro lo asymetrico e una genoa leve.

Saludos

KIPU 22-02-2008 15:57

Re: Consejos Navegacion En Solitario
 
Gracias por vuestras explicaciones.

Por de pronto lo entiendo. Por de pronto !!!!

Ojala algún día pueda aportar algo positivo.

.............

Respecto a temas de poleas, desmultiplicadores, .... etc que marcabais anteriormente como algo imprescindible para complementar a la falta de personal en la navegación en solicitario......
¿Como actuan dichos componentes?
¿Se pueden colocar en cualquier lado o dependen del diseño del barco?
¿Donde me puedo documentar?

Un saludo a todos y un buen fin de seman de navegación para los afortunados.

KIPU

belaluisa 23-02-2008 23:28

Re: Consejos Navegacion En Solitario
 
Una ronda para todos :brindis:

Para todos los que no pueden navegar este fim de semana, vamos navegar en este site http://www.aroundinten.com/

Que tal una regatita?

Es facil, es solo dar la vuelta al mundo en solitario, ademas como nos gusta navegar, y el barco tambien no es dificil de construirlo ni mucho caro.

Bueno quien se apunta para la regata?

Saludos que tengo que empezar a negociar unas vacaciones de mi familia y de mi emplego, y a hacer los debujos del barco.

:borracho: :borracho: :borracho:

PICÓN 25-02-2008 09:19

Re: Consejos Navegacion En Solitario
 
Cita:

Originalmente publicado por belaluisa (Mensaje 217005)
Tabernero, outra ronda :brindis:

Mira esta grafico comparativo de las velas de proa.
Assim se puede escojer lo que mellor nos sirve.
Yo prefiro lo asymetrico e una genoa leve.

Saludos

Belaluisa: ¿que es un "asymetrique descente"
:brindis:

Nick 25-02-2008 09:59

Re: Consejos Navegacion En Solitario
 
Cita:

Originalmente publicado por PICÓN (Mensaje 218824)
Belaluisa: ¿que es un "asymetrique descente"
:brindis:

Buen dia a todos. Con permiso contesto te contesto:
Pos mu facil es un asimetrico de descenso :rolleyes: osea de popas (hasta 150º aprox)
Saludos

PICÓN 25-02-2008 12:14

Re: Consejos Navegacion En Solitario
 
Cita:

Originalmente publicado por Nick (Mensaje 218842)
Buen dia a todos. Con permiso contesto te contesto:
Pos mu facil es un asimetrico de descenso :rolleyes: osea de popas (hasta 150º aprox)
Saludos

:gracias: Nick.
O sea, que se diferenciará de un "...de large" en el corte ¿no?
Otra: En algún momento he leido la posibilidad de virar de través con un gennaker. Si se va navegando más a proa del través, con no mucho viento y montado en almacenador y se recoge algo, no veo mucho problema ya que se podrá evitar que toque crucetas y se rasgue...pero esto es sólo teoría ¿alguna experiencia?
:brindis:

belaluisa 26-02-2008 14:32

Re: Consejos Navegacion En Solitario
 
Una ronda :brindis:

Com gennaker se puede virar de través. El gennaker és lo mismo, com pequeñas diferencias, que una genoa.

Los asymetricos varian mucho en el corte. Tienes unos más planos y outros más redondos. Varian de aquerdo com las opcines que tienes de navegacion.

Saludos

belaluisa 26-02-2008 14:40

Re: Consejos Navegacion En Solitario
 
Una más :brindis:

A mi no me gusta le gennaker. Prefiro una buena genoa. El gennaker y essa vela nueva "Code Zero", son velas mui técnicas, para situaciones de competicion mui evoluida. Yo prefiro una genoa, porque me permite navegar bien en varias "mareações", com varias direcinees de vento, e un asymétrico, con bolsa o más plano, depende del barco y de los programas de navegacion.

Saludos

PICÓN 26-02-2008 18:01

Re: Consejos Navegacion En Solitario
 
Cita:

Originalmente publicado por belaluisa (Mensaje 219745)
Una ronda :brindis:

Com gennaker se puede virar de través. El gennaker és lo mismo, com pequeñas diferencias, que una genoa.

Los asymetricos varian mucho en el corte. Tienes unos más planos y outros más redondos. Varian de aquerdo com las opcines que tienes de navegacion.

Saludos

Cita:

Originalmente publicado por belaluisa (Mensaje 219747)
Una más :brindis:

A mi no me gusta le gennaker. Prefiro una buena genoa. El gennaker y essa vela nueva "Code Zero", son velas mui técnicas, para situaciones de competicion mui evoluida. Yo prefiro una genoa, porque me permite navegar bien en varias "mareações", com varias direcinees de vento, e un asymétrico, con bolsa o más plano, depende del barco y de los programas de navegacion.

Saludos

:gracias: :gracias:
Supongo que un CODE ZERO es un gennaker muy muy plano ¿no? prácticamente un génova y quizás con poco "recubrimiento" pero con grátil sin relingar a estay, sino que este será volante.
:brindis:

Emotion Sailing 26-02-2008 20:25

Re: Consejos Navegacion En Solitario
 
Hola PICÓN, permíteme que te conteste a lo referido con los Código 0, a los que suelo utilizar bastante.

Lo primero que hay que decir esque Código 0 es puramente una nomenclatura de la marca North Sails para determinar una vela para un cierto rango de viento que se inventó para los barcos de la Volvo Ocean Race.(De Código 1 a Código lo que quieras, normalmente 5)

La palabra general para esta vela realmente es GENAKER (que NO es un spi asimétrico como se suele confundir habitualmente y que yo también normalmente digo, genaker es genaker y spi asimétrico es spi asimétrico)

Pero sí ciértamente esa vela es una vela de stay volante con almacenador que se suele amurar en un botalón. Suele ser de un tejido laminado (para entendernos en los que los hilos de pentex, kevlar, carbono o lo que sea van recubiertos de mylar transparente)

Dependiendo del uso que le queramos dar (Ceñida abierta con poco viento o través cerrado con poco viento por ejemplo) puede tener bastante recubrimiento (solape) (Y será una vela muy poco all-round, polivalente, tendrás que tendrás un buen guardarropa dentro del barco, como los volvo) o si por el contrario la utilizamos para vientos más fuertes será más pequeña como la que utilizo en el Mini Transat, que va a medio botalón y me sirve para ceñir con poco viento abierto (60 grados) o de través con vientos medios o medio-flojos 70 a 90. Hay gente que como no tiene spi pequeño en popas con mucha rasca lo utiliza para ir en popa, pero es muy poco estable al ser mucho más plana que un spi, y no te levanta la proa, pero si que con más viento, lo puedes llevar hasta 130 grados de real, porque el aparente se te cierra y no puedes llevar un spi.

Es un poco complicado, pero espero que te haya servido almenos ver que codigo 0 solo es una marca y genaker es lo general

Entonces dependiendo

PICÓN 26-02-2008 23:45

Re: Consejos Navegacion En Solitario
 
Cita:

Originalmente publicado por Emotion Sailing (Mensaje 219985)
Hola PICÓN, permíteme que te conteste a lo referido con los Código 0, a los que suelo utilizar bastante.

Lo primero que hay que decir esque Código 0 es puramente una nomenclatura de la marca North Sails para determinar una vela para un cierto rango de viento que se inventó para los barcos de la Volvo Ocean Race.(De Código 1 a Código lo que quieras, normalmente 5)

La palabra general para esta vela realmente es GENAKER (que NO es un spi asimétrico como se suele confundir habitualmente y que yo también normalmente digo, genaker es genaker y spi asimétrico es spi asimétrico)

Pero sí ciértamente esa vela es una vela de stay volante con almacenador que se suele amurar en un botalón. Suele ser de un tejido laminado (para entendernos en los que los hilos de pentex, kevlar, carbono o lo que sea van recubiertos de mylar transparente)

Dependiendo del uso que le queramos dar (Ceñida abierta con poco viento o través cerrado con poco viento por ejemplo) puede tener bastante recubrimiento (solape) (Y será una vela muy poco all-round, polivalente, tendrás que tendrás un buen guardarropa dentro del barco, como los volvo) o si por el contrario la utilizamos para vientos más fuertes será más pequeña como la que utilizo en el Mini Transat, que va a medio botalón y me sirve para ceñir con poco viento abierto (60 grados) o de través con vientos medios o medio-flojos 70 a 90. Hay gente que como no tiene spi pequeño en popas con mucha rasca lo utiliza para ir en popa, pero es muy poco estable al ser mucho más plana que un spi, y no te levanta la proa, pero si que con más viento, lo puedes llevar hasta 130 grados de real, porque el aparente se te cierra y no puedes llevar un spi.

Es un poco complicado, pero espero que te haya servido almenos ver que codigo 0 solo es una marca y genaker es lo general

Entonces dependiendo

Saludos y :gracias: Emotion: Así pues, para aclararnos con las denominaciones: ¿un genaker sería una vela envergada en un estay volante mientras que un asimétrico tendría su grátil libre (que guadralpearía ligeramente cuando trabajase correctamente)? ¿La primera se montaría -o podría- tras el estay, mientras que la segunda siempre sobre (a proa de) este? ¿En función del montaje el gennaker admitirí la viarda de través mientras que el estay sólo en redondo?

Aprovecho (el Pisuerga siempre pasa por Valladolid): En el hilo TANGÓN tengo hecha una pregunta que no encuentra respuesta, y que vá dirigida hacia estas velas: genaker y asimétrico: ¿Para atangonarlas -y poder ir con ellas más apopados-:¿cual es la longitud de tangón?

Buenas noches

Emotion Sailing 27-02-2008 00:22

Re: Consejos Navegacion En Solitario
 
A ver a ver, un genaker no va detrás del stay, ambas (genaker y asimétrico) van delante del stay, ambas normalmente en un botalón o tangón. Y sí en el genaker va dentro un stay volante mientras que un asimétrico va a su libre alvedrío!

Con un genaker normalmente no se vira ni se traslucha porque es para ir con el viento a un cierto rumbo y no para ganar barlovento o sotavento. Si tienes que virar quiere decir que ya tendrías que ir con solent, foque o génova o lo que sea mientras que si tienes que trasluchar quiere decir que ya deberías ir con spi, asimétrico o simétrico dependiendo del barco que navegues o del viento que tengas.

Para trasluchar con asimétrico si, siempre es con el viento de popa! Y hay dos variantes, o todo por delante, es decir lo dejas volar y lo pasas al otro lado, o lo pasas entre el grátil del asimétrico y el stay que se suele emplear con más poco viento.

Tu pregunta de la longitud del tangón normalmente en los barcos de crucero regata viene estipulado por la J del barco que vendría a ser más o menos la distáncia entre tu stay y tu mástil. En monotipos o clases pues es una medida fija y punto. Creo que la medida de la J, es una buena medida para empezar, si no eres regatero añadele dos palmos a la J y serás más feliz que una perdiz con ésas medidas!

Suerte :brindis:

PICÓN 27-02-2008 08:42

Re: Consejos Navegacion En Solitario
 
Cita:

Originalmente publicado por belaluisa (Mensaje 219745)
Una ronda :brindis:

Com gennaker se puede virar de través. El gennaker és lo mismo, com pequeñas diferencias, que una genoa.



Saludos

Cita:

Originalmente publicado por Emotion Sailing (Mensaje 220170)
A ver a ver, un genaker no va detrás del stay, ambas (genaker y asimétrico) van delante del stay, ambas normalmente en un botalón o tangón. Y sí en el genaker va dentro un stay volante mientras que un asimétrico va a su libre alvedrío!

Con un genaker normalmente no se vira ni se traslucha porque es para ir con el viento a un cierto rumbo y no para ganar barlovento o sotavento. Si tienes que virar quiere decir que ya tendrías que ir con solent, foque o génova o lo que sea mientras que si tienes que trasluchar quiere decir que ya deberías ir con spi, asimétrico o simétrico dependiendo del barco que navegues o del viento que tengas.

Suerte :brindis:

:gracias: a ambos:
No decís la misma cosa ni la contraria, pero es muy interesante:

De Emotion: La utilización tanto del genaker como de los asimétricos es bastante restringida: se trata de trimarlos a un rumbo no de ir dando bordadas. Vale. También que la virada con ellos, si se ha de producir, es con trasluchada. Si con viento, con todo por delante; si con poco viento, puedes permitirte pasar la vela entre su grátil y el estay. Esto que lo dice para el asimétrico vale, obviamente, para un genaker.

De Belaluisa: con genaker, si tuviera que hacer, se puede viararde través.
Me parece que para una vela cuyos rumbos van de 50º a 120º (según el gráfico de Voiles que se ha insertado más arriba en este mismo hilo) esta posibilidad no es de despreciar sobre todo dentro del objetivo y campo del hilo: NAVEGACIÓN EN SOLITARIO (¡no estamos en regata!): poder virar de través con un genaker es más que interesante y, como subproducto nada despreciable: cuando encargues un genaker hazlo con medidas de su grátil tales que puedas montarlo tanto delante (posición normal) como detrás del estay (prepara además sus arraigos en la amura).
El arraigo delante: vale para el o los asimétricos.
(Hasta si los atangonas podrás en empopada navegar con genaker y asimétrico)

¿O estoy muy equivocado?

Saludos y café para todos

PICÓN 27-02-2008 09:05

Re: Consejos Navegacion En Solitario
 
Cita:

Originalmente publicado por Emotion Sailing (Mensaje 220170)
Tu pregunta de la longitud del tangón normalmente en los barcos de crucero regata viene estipulado por la J del barco que vendría a ser más o menos la distáncia entre tu stay y tu mástil. En monotipos o clases pues es una medida fija y punto. Creo que la medida de la J, es una buena medida para empezar, si no eres regatero añadele dos palmos a la J y serás más feliz que una perdiz con ésas medidas!

Suerte :brindis:

Emotion::gracias:
Acerca de la longitud del tangón: aclaro.
No lo quiero para spi: no lo manejo ni tengo.
Sólo tengo velas amuradas a proa: génova, genaker y asimétrico.
No sé el motivo por el que la longitud del tangón se hace depender de la J, pero para mi utilización (atangonar las velas de proa) entiendo que la longitud del tangón HA DE DEPENDER DE LA DEL PUJAMEN DE ESTAS VELAS y que la J me trae al pairo. Ese razonamiento me lleva a que cada vela, si tienen un pujamen muy diferente, requirá su tangón específico.
En el hilo TANGÓN cito una publicación que, para un blister (supongo que vela de proa con determinado corte) de 180% de recubrimiento aconseja 130% de esa misma medida.
Me parece poco, ya que si atangono es para rumbos muy abiertos, y la vela entonces no tengo claro que trabajase por su grátil, sino más por simple obstaculalización al viento, y entonces se requeriría un tangón de casi su pujamen ¿no?
(a notar: el gráfico de Voiles de este mismo hilo: en el se expresa el arco para la utilización de cada tipo de vela de proa: génova, genaker, asimétricos y spi: pues bien :"A noter que le epi asy et le gènois sont supposés NON TANGONÉS)

PD: He leido, creo que esa misma publicación, sobre la existencia de tangones de longitud variable: telescópicos o como sea. En LTdP he visto alguna discusión que concluyen acerca de su inutilidad (por lo visto por mal resueltos. He insertado un enlace de unos tipos que inventan uno muy caserillo. Parece una opción interesante, sobre todo para una pequeña embarcación como la mía en la que las posibilidades de estiba las tengo muy limitadas.

Café y saludos

Nick 27-02-2008 11:00

Re: Consejos Navegacion En Solitario
 
Cita:

Originalmente publicado por PICÓN (Mensaje 220218)
:gracias: a ambos:
No decís la misma cosa ni la contraria, pero es muy interesante:

De Emotion: La utilización tanto del genaker como de los asimétricos es bastante restringida: se trata de trimarlos a un rumbo no de ir dando bordadas. Vale. También que la virada con ellos, si se ha de producir, es con trasluchada. Si con viento, con todo por delante; si con poco viento, puedes permitirte pasar la vela entre su grátil y el estay. Esto que lo dice para el asimétrico vale, obviamente, para un genaker.

De Belaluisa: con genaker, si tuviera que hacer, se puede viararde través.
Me parece que para una vela cuyos rumbos van de 50º a 120º (según el gráfico de Voiles que se ha insertado más arriba en este mismo hilo) esta posibilidad no es de despreciar sobre todo dentro del objetivo y campo del hilo: NAVEGACIÓN EN SOLITARIO (¡no estamos en regata!): poder virar de través con un genaker es más que interesante y, como subproducto nada despreciable: cuando encargues un genaker hazlo con medidas de su grátil tales que puedas montarlo tanto delante (posición normal) como detrás del estay (prepara además sus arraigos en la amura).
El arraigo delante: vale para el o los asimétricos.
(Hasta si los atangonas podrás en empopada navegar con genaker y asimétrico)

¿O estoy muy equivocado?

Saludos y café para todos

Yo creo que no es para nada restringida la utilización de los asimetricos, te permiten navegar en portantes, que no es poco. Unicamente tendras que trasluchar las veces que sea necesarias para acercarte a tu objetivo. :santo: Nada diferente a lo que tienes que hacer cuando vas ciñendo. Pues viraras las veces que sean necesarias para acercarte a tu objetivo.
Para mi lo ideal es poder llevar los dos: asimetrico y simetrico pues este último me permite dar mas popa al viento.

Por cierto a que llamas virar de traves???:nosabo: A la virada por avante?

Lo de navegar con asimetrico y genaker...:nosabo: Creo que depende de la longitud del tangon (o mejor botaón o baupres) pero no lo veo , tal vez el asimetrico y un foque con mucha distancia entre velas...

Cita:

Originalmente publicado por PICÓN (Mensaje 220228)
Emotion::gracias:
Acerca de la longitud del tangón: aclaro.
No lo quiero para spi: no lo manejo ni tengo.
Sólo tengo velas amuradas a proa: génova, genaker y asimétrico.
No sé el motivo por el que la longitud del tangón se hace depender de la J, pero para mi utilización (atangonar las velas de proa) entiendo que la longitud del tangón HA DE DEPENDER DE LA DEL PUJAMEN DE ESTAS VELAS y que la J me trae al pairo. Ese razonamiento me lleva a que cada vela, si tienen un pujamen muy diferente, requirá su tangón específico.
En el hilo TANGÓN cito una publicación que, para un blister (supongo que vela de proa con determinado corte) de 180% de recubrimiento aconseja 130% de esa misma medida.
Me parece poco, ya que si atangono es para rumbos muy abiertos, y la vela entonces no tengo claro que trabajase por su grátil, sino más por simple obstaculalización al viento, y entonces se requeriría un tangón de casi su pujamen ¿no?
(a notar: el gráfico de Voiles de este mismo hilo: en el se expresa el arco para la utilización de cada tipo de vela de proa: génova, genaker, asimétricos y spi: pues bien :"A noter que le epi asy et le gènois sont supposés NON TANGONÉS)

PD: He leido, creo que esa misma publicación, sobre la existencia de tangones de longitud variable: telescópicos o como sea. En LTdP he visto alguna discusión que concluyen acerca de su inutilidad (por lo visto por mal resueltos. He insertado un enlace de unos tipos que inventan uno muy caserillo. Parece una opción interesante, sobre todo para una pequeña embarcación como la mía en la que las posibilidades de estiba las tengo muy limitadas.

Café y saludos

No se si tendras un poco de lio :borracho: . Si izas un spi asimétrico, bien colocas el puño de amura sobre el baupres bien sobre un arraigo en proa pero ya no tienes que atangonarlo y el genaker tampoco.
Mira estas fotos:




Luego esta el tema de la J se toma esta medida por motivos de rating principalmente. Ya ves que los minis no tienen ese problema:cunao: .

De cualquier forma mi opinión siempre estará totalmente supeditada a las sabias enseñanzas del cofrade Emotión (grande entre los grandes)
:brindis: :brindis: :brindis: :brindis:

Nick 27-02-2008 11:09

Re: Consejos Navegacion En Solitario
 
Fijate en estas fotos. En una de ellas puedes ver un "code 0" (que no deja de ser una marca comercial), y su puño de amura a la mitad del baupres (foto de abajo). En la otra se ve como va colocado el paupres y el puño de amura del spi a la puntita del baupres (primera foto).
En la otra puedes (foto derecha) ver la desproporción de tamaño entre el barco y el baupres.
(A Isabelle le gustan grandes :cunao: )

Espero ser de ayuda.:brindis:

PICÓN 27-02-2008 11:55

Re: Consejos Navegacion En Solitario
 
Cita:

Originalmente publicado por Nick (Mensaje 220295)
Por cierto a que llamas virar de traves???:nosabo: A la virada por avante?

Lo de navegar con asimetrico y genaker...:nosabo: Creo que depende de la longitud del tangon pero no lo veo , tal vez el asimetrico y un foque con mucha distancia entre velas...



No se si tendras un poco de lio :borracho: . Si izas un spi asimétrico, bien colocas el puño de amura sobre el baupres bien sobre un arraigo en proa pero ya no tienes que atangonarlo y el genaker tampoco.
Mira estas fotos:




Luego esta el tema de la J se toma esta medida por motivos de rating principalmente. Ya ves que los minis no tienen ese problema:cunao: .


:brindis: :brindis: :brindis: :brindis:

Nick:
:gracias:
1º Virar de través (es decir atravesando el viento) o, claro: por avante.

2º Esa navegación es sólo para empopada o casi y para crucero puro. Bueno es equivalente a los cruceros que para básicamente atravesar el atlántico se aparejan con doble estay para navegar con dos génovas.
(El verano pasado navegué de Formentera a Dénia con viento en popa durante toda la travesía y lo eché de menos).
Es decir no se trata de tener un asi y una trinqueta , además de la mayor, para portantes, sino de empopadas o casi.

3º Creo que lo he aclarado: a esas velas, para sus rumbos de diseño, no necesito, ni lo hago, atangonarlas: es para rumbos de popa.

4º La longitud del tangón (no del botalón -llevo botalón fijo en el que arraigo el asi o el genaker- o del bauprés) me la pregunto (y me la sigo preguntando) para atangonarlas para alargar la utilización de esas velas hacia las empopadas.

Saludos y :brindis:

PICÓN 27-02-2008 12:02

Re: Consejos Navegacion En Solitario
 
Cita:

Originalmente publicado por Nick (Mensaje 220300)
Fijate en estas fotos. En una de ellas puedes ver un "code 0" (que no deja de ser una marca comercial), y su puño de amura a la mitad del baupres (foto de abajo). En la otra se ve como va colocado el paupres y el puño de amura del spi a la puntita del baupres (primera foto).
En la otra puedes (foto derecha) ver la desproporción de tamaño entre el barco y el baupres.
(A Isabelle le gustan grandes :cunao: )

Espero ser de ayuda.:brindis:

+y+:gracias:
Preciosas fotos
Nick:
Si no lo aprecio mal el que utiliza un code 0, es decir un genaker bastante plano, va a un través sobre el real, lo que teniendo en cuenta su velocidad, que no será poca, seá a un descuartelar de aparente, aproximándose a la ceñida.
Es a se rumbo y para esa vela para la que me pregunto: ¿porqué no ha de poder virar de través -o por avante- si no lo molestara el estay? (lo que en definitiva, si se puede, se traduce: ¿porqué no montarlo por detrás del estay o, al menos, con doble posibilidad (detrás o delante) ya que son velas volantes?
Saludos

Nick 27-02-2008 12:26

Re: Consejos Navegacion En Solitario
 
Cita:

Originalmente publicado por PICÓN (Mensaje 220331)
Nick:
:gracias:

3º Creo que lo he aclarado: a esas velas, para sus rumbos de diseño, no necesito, ni lo hago, atangonarlas: es para rumbos de popa.

4º La longitud del tangón (no del botalón -llevo botalón fijo en el que arraigo el asi o el genaker- o del bauprés) me la pregunto para atangonarlas para alargar la utilización de esas velas hacia las empopadas.

Saludos y :brindis:

Bueno en mi humilde opinión creo que no te iba a dar buen resultado atangonar estas velas. Los resultados serian mejores navegando a su rumbo y trasluchando las veces necesarias. Otra cosa es atangonar un genova, que por su corte y disposición no es una vela para rumbos de popa, de esta forma (atangonando) la forzamos a trabajar (y por que no con buenos resultados) en un rumbo de popa. Pero lo otro...lo cierto es que no lo veo claro.

Cita:

Originalmente publicado por PICÓN (Mensaje 220338)
+y+:gracias:
Preciosas fotos
Nick:
Si no lo aprecio mal el que utiliza un code 0, es decir un genaker bastante plano, va a un través sobre el real, lo que teniendo en cuenta su velocidad, que no será poca, seá a un descuartelar de aparente, aproximándose a la ceñida.
Es a se rumbo y para esa vela para la que me pregunto: ¿porqué no ha de poder virar de través -o por avante- si no lo molestara el estay? (lo que en definitiva, si se puede, se traduce: ¿porqué no montarlo por detrás del estay o, al menos, con doble posibilidad (detrás o delante) ya que son velas volantes?
Saludos

Todo depende del tamaño de la vela y de la distancia entre el puño de amura y el estay. Puede que si te permita pasarla virando por avante siempre o a veces ( el mio es de a veces :cunao: ) pero tal vez tengas que ir a proa a ayudarla a pasar...o tal vez simplemente no vires
Tambien lo puedes colocar detras del estay, pero pierde rendimiento, pues la acercas demasiado a la mayor, además al separarla aumentas el gratil y tal vez en el estay te quede grande. Por otro lado puede que te toque en las crucetas (cuestión de tamaño de nuevo) y no se pueda hacer un buen trimado con lo cual hay que separarla. No obstante en la foto el barco lleva dos velas de proa con lo cual el estay ya está ocupado (bueno es otra razón :D )

Saludos :brindis: :borracho: :brindis:

PICÓN 27-02-2008 13:03

Re: Consejos Navegacion En Solitario
 
Cita:

Originalmente publicado por Nick (Mensaje 220365)
Otra cosa es atangonar un genova, que por su corte y disposición no es una vela para rumbos de popa, de esta forma (atangonando) la forzamos a trabajar (y por que no con buenos resultados) en un rumbo de popa. Pero lo otro...lo cierto es que no lo veo claro.



Todo depende del tamaño de la vela y de la distancia entre el puño de amura y el estay. Puede que si te permita pasarla virando por avante siempre o a veces ( el mio es de a veces :cunao: ) pero tal vez tengas que ir a proa a ayudarla a pasar...o tal vez simplemente no vires
Tambien lo puedes colocar detras del estay, pero pierde rendimiento, pues la acercas demasiado a la mayor, además al separarla aumentas el gratil y tal vez en el estay te quede grande. Por otro lado puede que te toque en las crucetas (cuestión de tamaño de nuevo) y no se pueda hacer un buen trimado con lo cual hay que separarla. No obstante en la foto el barco lleva dos velas de proa con lo cual el estay ya está ocupado (bueno es otra razón :D )

Saludos :brindis: :borracho: :brindis:

Nick:
1º Efectívamente el génova no está pensado para trabajar atangonado, sino para recibir el viento por su grátil. Pero se utiliza atangonado para ciertos rumbos, y no trabaja mal. Igual les puede pasar a un gennaker y un asi. No sé qué es un blister, pero supongo que es un asimétrico para largos (:nosabo: ), y de ese sí tengo referencia de su atangonamiento: es la que cito en el hilo TANGÓN.
Prometo que si lo pruebo, sea cual sea el resultado, lo difundo.

2º Para rumbos más a proa del través, el code zero, bueno el gennaker, si lo amuramos inmediatamente detrás del estay dejará un buen pasillo hasta la mayor (no tanto como si se amura en el botalón), pero quizás para estos rumbos sea suficiente: la prueba -si no lo veo mal- la pones tu mismo: ese barco va con tres velas, dos de proa y la mayor, y el genaker parece que trabaja bien, a pesar de que el pasillo hasta el génova no será muy grande.
:brindis:

ferreret 27-02-2008 13:33

Re: Consejos Navegacion En Solitario
 
Aunque ya hace tiempo que colgaste el documento sobre navegación en solitario, Keith, deseo darte las gracias de nuevo, y también a este muy interesante hilo. Decir que también navego bastante en solitario, pero me limito a salidas de algunas horas por la tarde... me queda mucho por aprender y crecer.

Gracias a todos por hacerme soñar y desear mejorar :adoracion: :adoracion:

:brindis: :brindis: :brindis: :brindis:

belaluisa 27-02-2008 14:17

Re: Consejos Navegacion En Solitario
 
Una ronda :brindis:

Estamos ablando de velas e barcos en abstrato. Cada tipo de barco tiene su diseño proprio de velas. Adaptar velas en barcos que no fueran diseñados para usarlas no és facil, y en algunas situaciones peligroso.

Los barcos de regata (mini-transat) o los modernos cruzero/regata, tiene diseños que preveem la utilizacion de essas velas. En los barcos más antiguos utilizar o adaptar essas nuevas velas, esse nuevo concepto de velas, depende del factor diseño del casco.

Saludos

mordaza 05-03-2008 12:07

Re: Consejos Navegacion En Solitario
 
Como hacéis una trasluchada con tangón en solitario, sobre todo el tema del amantillo, que aunque esté en el palo con mordaza el muy dificil uno solo, y sin que nadie te bascule el spi. Cuantos grados de tack al le dáis al piloto, y hasta que intensidad de viento la hacéis.:velero:


Todas las horas son GMT +1. La hora es 07:47.

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