La Taberna del Puerto

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-   -   Caida De Palos En Jeanneau (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=38505)

Rumbo Norte 17-07-2009 20:18

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 
Hola a todos

Agradeceros encarecidamente vuestra presencia en este Blog por que creo sinceramente que está ayudando a que el astillero se tome en serio este asunto

Creo que en breve recibiré una respuesta formal del mismo y espero que sea la que todos deseamos, una explicación al problema para el bien de su nombre comercial y evitar desgracias personales y materiales.

No tengo ninguna duda de que hay un antes y un después desde la publicación del Blog y que una vez público el problema, las empresas se toman más en serio este tipo de reclamaciones

Gracias a todos y os mantendré informados
:brindis::brindis:

MAHI-MAHI 17-07-2009 22:04

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 
Cita:

Originalmente publicado por Rumbo Norte (Mensaje 615467)
Hola a todos

Agradeceros encarecidamente vuestra presencia en este Blog por que creo sinceramente que está ayudando a que el astillero se tome en serio este asunto

Creo que en breve recibiré una respuesta formal del mismo y espero que sea la que todos deseamos, una explicación al problema para el bien de su nombre comercial y evitar desgracias personales y materiales.

No tengo ninguna duda de que hay un antes y un después desde la publicación del Blog y que una vez público el problema, las empresas se toman más en serio este tipo de reclamaciones

Gracias a todos y os mantendré informados
:brindis::brindis:

hola Rumbonorte, soy armador de un sun odyssey 42i del 2008, versión performance. Te agradeceria muchisimo que publicases, en este hilo, la respuesta que te dé el astillero. La verdad, es que me ha intranqulizado un poco la rotura del palo de tus sun odyssey.

Seguramente, la publicación de hilo, pondrá las "pilas" al astillero.

un saludo

Rumbo Norte 17-07-2009 22:13

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 
Tener por seguro que lo publicaré

Habéis sido una ayuda para que el astillero nos tome en serio y aunque deberían haberlo hecho antes, más vale tarde que nunca.

Ellos me argumentan que necesitan tiempo para sacar conclusiones pero han pasado 3 meses y creo que si priorizas puedes sacar conclusiones en un plazo razonable.

Vamos a darles la oportunidad de que nos aporten una respuesta-solución al problema.

No se si han valorado que una vez reportado el problema, si mañana alguien sufre un accidente mortal, podrían ser responsables de demostrarse judicialmente su responsabilidad no sólo civilmente sino incluso penalmente acabando más de un Responsable / Directivo en la cárcel

Creo que nos darán una solución clara y tomarán acciones no sólo para limitar sus responsabilidades sino para evitar desgracias y pérdidas de vidas humanas

Mira la driza de la génova y dime lo que mide aproximadamente desde el puño del gratil hasta el palo
:brindis:

MAHI-MAHI 17-07-2009 22:26

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 
Gracias, este fin de semana lo mediré.

Un saludo desde getxo:brindis:

Rumbo Norte 17-07-2009 22:30

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 
Cita:

Originalmente publicado por MAHI-MAHI (Mensaje 615557)
Gracias, este fin de semana lo mediré.

Un saludo desde getxo:brindis:

Tengo 4 barcos en el F de Getxo

Si desde el puño de la vela hasta el palo hay 4/5 cm buena cosa
Si ves un "trozo" de 20 :cagoento:

Si la driza va en paralelo al stay.... malo
Si la driza abraza el stay, muy malo

Ya nos dirás como está y si necesitas ayuda, dímelo que tengo un socio en Getxo que te puede echar una manita
:brindis:

kAILOA 17-07-2009 23:28

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 
A ver Rumbo Norte, Uff hasta ahora estaba tranquilo para al leer las medidas me he alarmado, a ver tengo un 52.2 Sun Odysey y desde el puño de la vela al palo medido por el recorrido del stay tendre mas de medio metro, si decis que 20 cm ya es malo que seran 50 cm.:cagoento: y encima es paralela al stay.
A ver para los entendidos os pongo una foto

Espero vuestras indicaciones, saludos

Rumbo Norte 18-07-2009 10:29

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 
Cita:

Originalmente publicado por kAILOA (Mensaje 615577)
A ver Rumbo Norte, Uff hasta ahora estaba tranquilo para al leer las medidas me he alarmado, a ver tengo un 52.2 Sun Odysey y desde el puño de la vela al palo medido por el recorrido del stay tendre mas de medio metro, si decis que 20 cm ya es malo que seran 50 cm.:cagoento: y encima es paralela al stay.
A ver para los entendidos os pongo una foto

Espero vuestras indicaciones, saludos

Sin duda el stay de tu barco no es como el de los 39i, hace falta muchos coj.... para destrenzarlo, juegas con ventaja:adoracion:

Pero para curarnos en salud, mándame a mi mail info@rumbonorte.es la foto como un adjunto y se la enviaré al astillero para que nos de su opinión

Luego te digo la respuesta
:brindis:

Luby 18-07-2009 13:08

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 
Cita:

Originalmente publicado por kAILOA (Mensaje 615577)
A ver Rumbo Norte, Uff hasta ahora estaba tranquilo para al leer las medidas me he alarmado, a ver tengo un 52.2 Sun Odysey y desde el puño de la vela al palo medido por el recorrido del stay tendre mas de medio metro, si decis que 20 cm ya es malo que seran 50 cm.:cagoento: y encima es paralela al stay.
A ver para los entendidos os pongo una foto



Espero vuestras indicaciones, saludos

Hola Kailoa,

He leido con interesa parte de este Post, sobre todo los primeros y los ultimos Post y segun mi Opinion puedes estar Tranquilo, yo lo veo Claro y te resumo:

- El problema de Rotura de Stay esta motivado por el forzado del Stay al enrrollar por las siguientes Causas :

- Si no existe un Desviadrizas que Obligue siempre a trabajar la Driza con angulo sobre el Perfil del enrrollador, esta puede engancharse con el queitavueltas superior.
- El nudo de la Driza no es el adecuado quedando muy cerca del Quitavueltas superior.
- La Situacion anterior se agraba con Drizas viejas y endurecidas por los años.
- La suciedad en el Quitavueltas Superior aumenta la Friccion y facilita la situacion anterior.
- El uso de un Enrrollador de gama media (sin rodamientos adecuados ) provoca esta situacion ayudado por una tension inadecuada de la Driza : Si esta Floja y con el cabo endurecido se enrrolla alrrededor del Perfil. Si damos la tension que pide la vela el quitavueltas superior gira con dificultad enrrollandose la driza en el Perfil.

Esta situacion no es preocupante, facilmente solucionable y conociendo un poco esos pequeños detalles de cada barco ni siquiera necesario de intervencion.

Cuando aparece El verdadero Problema:

- Cuando "Alguien" se salta la maxima de que se enrrola a Mano, no con Winch y si algo va duro, es poque algo no va Bien.
- Al enrrollar con Winch es cuando se revira el cable, una vez, y otra, y otra acabando por romper el Acero del Cable.


Aunque se enrrolle la driza con el Perfil o quitavueltas, enrrollando a mano, Jamas Romperas el Stay, puede ser que no puedas enrrollar porque se haya producido la situacion anterior, pero a mano jamas Romperas.

Luby

Butxeta 18-07-2009 16:58

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 
Cita:

Originalmente publicado por Luby (Mensaje 615732)

Aunque se enrrolle la driza con el Perfil o quitavueltas, enrrollando a mano, Jamas Romperas el Stay, puede ser que no puedas enrrollar porque se haya producido la situacion anterior, pero a mano jamas Romperas.

Luby

Aunque entiendo que la configuración de tope de palo es importante, muy importante, lo que dice Luby creo que más.

Si no puedes enrollar a mano, algo falla.

Y creo que más que de la tensión de driza, se trata del sistema del giratorio superior. A partir de determinadas tensiones y superficies vélicas no vale cualquier cosa. Algunas marcas no tan baratas parece que andan rateando en algunos elementos que son importantes.

Aún así, en el manual de Furlex, en el punto 10 habla claramente de como debe o no debe montarse un enrollador y de las ventajas de un desviador de driza o una polea.

Más simplificado. también lo comenta el manual Facnor en su punto 8.

:brindis:

Rumbo Norte 18-07-2009 22:17

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 
Desde Luegop Furlex tiene mucho que enseñar a Facnor

Las últimas noticias telefónicas que tengo de Jeanneau apuntan a que como los tejidos de las velas tienden a ceder y antiguamente les daba problemas con el enrrollador, decidieron acortar las velas y reconocen que en algunas partidas pueden haber sacado barcos con velas demasiado cortas dejando demasiada driza
Creo que tienen intención de revisar los barcos a través de sus distribuidores pero de momento no tengo nada oficial.

En los enrrolladores que montan mis barcos no aparece la figura A´ (desviadrizas) y por lo tanto el ángulo de 15º no existe
En la foto que vemos de Kailoa tampoco existe tal ángulo.

Creo que son demasiadas conjeturas sin que el astillero se pronuncie. Debería dar una explicación, solución, etc para tranquilidad de todos los usuarios

Esperamos impacientes las opiniones del que más debe saber del asunto, el astillero.
Hasta la fecha me han solicitado lo siguiente
*Informe de los hechos
*Fotos
*Si el stopper va en el piano o en el palo ???¿?¿?¿?¿?¿? SI han fabricado ellos el barco, no lo saben?? (esperaban una explicación de mal uso) pero al estar en el palo, parece más difícil que el cliente "torpe" se dedique a soltar driza
*Empresas que realizaron el arbolado
Pero de momento ninguna respuesta salvo que inicialmente quedó desestimada mi reclamación de garantía

Saludos y gracias

NEFTA 19-07-2009 10:12

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 
Cita:

Originalmente publicado por kAILOA (Mensaje 615577)
A ver Rumbo Norte, Uff hasta ahora estaba tranquilo para al leer las medidas me he alarmado, a ver tengo un 52.2 Sun Odysey y desde el puño de la vela al palo medido por el recorrido del stay tendre mas de medio metro, si decis que 20 cm ya es malo que seran 50 cm.:cagoento: y encima es paralela al stay.
A ver para los entendidos os pongo una foto

Espero vuestras indicaciones, saludos

En tu caso,el enrollador,lleva montado un tope de driza al final que va fijo al stay y no deja que gire el cabo a su alrededor,es una pieza circular con dos topes y se fija al cable para evitar que se enrolle la driza,no temas,tendria que ir la driza muy suelta para que te ocurriera lo mismo que a los otros,se usa para que las drizas que salen paralelas no se enrrollen al stay y asi el trabajo de la driza es mucho mas limpio al no trabajar en angulo,lo que no se es porque en los otros,si sale tambien en paralelo,no se les ha montado esa pieza

SALUT:brindis::brindis:

Rumbo Norte 19-07-2009 12:13

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 
Os mandaré fotos de como están montados la semana que viene

EL 27 estaré en Ibiza y con una telex os sacaré fotos del montaje.
Os puedo garantizar que el montaje se hizo siguiendo el manual y por gente experimentada.
El astillero está reconociendo que el tema de las velas cortas puede ser el origen del problema pero esperaré al informe final para ver el resultado

Saludos y gracias por las muy buenas opiniones técnicas
:brindis:

kAILOA 20-07-2009 13:48

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 
Cita:

Originalmente publicado por Rumbo Norte (Mensaje 615662)
Sin duda el stay de tu barco no es como el de los 39i, hace falta muchos coj.... para destrenzarlo, juegas con ventaja:adoracion:

Pero para curarnos en salud, mándame a mi mail info@rumbonorte.es la foto como un adjunto y se la enviaré al astillero para que nos de su opinión

Luego te digo la respuesta
:brindis:

Ok Rumbo Norte a la noche te la remito, saludos y gracias :adoracion:

Rumbo Norte 20-07-2009 13:54

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 
Cita:

Originalmente publicado por kAILOA (Mensaje 616617)
Ok Rumbo Norte a la noche te la remito, saludos y gracias :adoracion:

OK

Gracias

kAILOA 20-07-2009 14:54

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 
Cita:

Originalmente publicado por Luby (Mensaje 615732)
Hola Kailoa,

He leido con interesa parte de este Post, sobre todo los primeros y los ultimos Post y segun mi Opinion puedes estar Tranquilo, yo lo veo Claro y te resumo:

- El problema de Rotura de Stay esta motivado por el forzado del Stay al enrrollar por las siguientes Causas :

- Si no existe un Desviadrizas que Obligue siempre a trabajar la Driza con angulo sobre el Perfil del enrrollador, esta puede engancharse con el queitavueltas superior.
- El nudo de la Driza no es el adecuado quedando muy cerca del Quitavueltas superior.
- La Situacion anterior se agraba con Drizas viejas y endurecidas por los años.
- La suciedad en el Quitavueltas Superior aumenta la Friccion y facilita la situacion anterior.
- El uso de un Enrrollador de gama media (sin rodamientos adecuados ) provoca esta situacion ayudado por una tension inadecuada de la Driza : Si esta Floja y con el cabo endurecido se enrrolla alrrededor del Perfil. Si damos la tension que pide la vela el quitavueltas superior gira con dificultad enrrollandose la driza en el Perfil.

Esta situacion no es preocupante, facilmente solucionable y conociendo un poco esos pequeños detalles de cada barco ni siquiera necesario de intervencion.

Cuando aparece El verdadero Problema:

- Cuando "Alguien" se salta la maxima de que se enrrola a Mano, no con Winch y si algo va duro, es poque algo no va Bien.
- Al enrrollar con Winch es cuando se revira el cable, una vez, y otra, y otra acabando por romper el Acero del Cable.


Aunque se enrrolle la driza con el Perfil o quitavueltas, enrrollando a mano, Jamas Romperas el Stay, puede ser que no puedas enrrollar porque se haya producido la situacion anterior, pero a mano jamas Romperas.

Luby

Gracias Luby, pero es que yo por costumbre enrrollo con winche ????????

Rumbo Norte 20-07-2009 15:28

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 
Cita:

Originalmente publicado por kAILOA (Mensaje 616679)
Gracias Luby, pero es que yo por costumbre enrrollo con winche ????????

YO intentaría cambiar esa costumbre, es muy peligrosa.
No conocemos tu condición física, edad, etc que seguro marca el modo de navegar pero Nunca debes utilizar Winche con enrrollador de génova

saludos

NEFTA 20-07-2009 19:28

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 
En los veleros superiores a 50' se montan enrolladores hidraulicos o electricos para facilitar el enrolle y no rompen nada,hay personas que por su edad o por su constitucion han montado esos enrolladores en barcos de 40 y 42 pies y no han roto nada hasta este momento,tenian problemas y yo se los monte.
Como dije en mi respuesta,el de Kailoa esta bien montado,ya que aunque la driza sale paralela lleva el tope de driza y es muy dificil que se le enrolle en el stay siempre que lleve la tension adecuada para el regimen y angulo de viento del momento,aunque el genova le va bastante corto
Si el enrollador no lleva el tope de driza y sale paralelo al stay,tiene que montarse un derivador en el mastil para conseguir un angulo cercano a los 15º para asi conseguir que la driza,al trabajar en angulo,no se enrede y poder trimar su tension en navegacion.
Yo tengo la costumbre de abrir y cerrar el estoper cuando esta enrollada para quitar tension a la union de la vela con la driza,y cuando saco el genova,le doy la tension que en aquel momento necesita.
Pienso(sin haberlo visto)que el problema puede haber sido de montaje,en mi pantalan,un 36i,tuvo que desviar la bajada de la driza para conseguir el angulo necesario para que no le pasara ya que cuando lo estreno no podia enrollar el genova.
Bueno,os deseo suerte
SALUT:brindis::brindis:

barcosclasicos 20-07-2009 20:34

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 
Querido compañero:
A partir de ahora, el que te arbola los palos, que ponga directamente un derivador de drizas y san se acabó.......por cierto...quen te arbola los barcos????, porque instalar un derivador de driza, no molesta, da seguridad y hace años que existen...
Saludos
Moni

Luby 21-07-2009 10:24

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 
Cita:

Originalmente publicado por NEFTA (Mensaje 616834)
En los veleros superiores a 50' se montan enrolladores hidraulicos o electricos para facilitar el enrolle y no rompen nada,hay personas que por su edad o por su constitucion han montado esos enrolladores en barcos de 40 y 42 pies y no han roto nada hasta este momento,tenian problemas y yo se los monte.
Como dije en mi respuesta,el de Kailoa esta bien montado,ya que aunque la driza sale paralela lleva el tope de driza y es muy dificil que se le enrolle en el stay siempre que lleve la tension adecuada para el regimen y angulo de viento del momento,aunque el genova le va bastante corto
Si el enrollador no lleva el tope de driza y sale paralelo al stay,tiene que montarse un derivador en el mastil para conseguir un angulo cercano a los 15º para asi conseguir que la driza,al trabajar en angulo,no se enrede y poder trimar su tension en navegacion.
Yo tengo la costumbre de abrir y cerrar el estoper cuando esta enrollada para quitar tension a la union de la vela con la driza,y cuando saco el genova,le doy la tension que en aquel momento necesita.
Pienso(sin haberlo visto)que el problema puede haber sido de montaje,en mi pantalan,un 36i,tuvo que desviar la bajada de la driza para conseguir el angulo necesario para que no le pasara ya que cuando lo estreno no podia enrollar el genova.
Bueno,os deseo suerte
SALUT:brindis::brindis:

Hola,

No es lo mismo un Enrrollador de Gama Alta y mucho precio como los hidraulicos que un enrrollador de Batalla como los que se montan en los barcos de gran Serie. el precio tampoco.

Actualmente llevo un Enrrollador Reckmann RS2000, con 3 Pistas de Rodamientos en el quitavueltas Superior, 2 Pistas de Rodamientos en la parte inferior + Cojinetes de Rodamientos Cilindricos. Funcionamiento Espectacular, no tiene nada que ver con Harken, que era lo que conocia hasta que me encontre el Reckman montado en el barco que compre.


Luby

jotake 21-07-2009 11:05

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 
Cita:

Originalmente publicado por Rumbo Norte (Mensaje 608314)
POR CIERTO SIMBAD

LOS PER TIENEN TODO EL DERECHO A NAVEGAR ya que el que sean PER no significa que sean tontos.

Yo soy PER y que??

Te garantizo que en 5 semanas que tenían dos de los barcos afectados, muchos PER han tenido que hacer muchas cosas para tirar un palo al agua.... un poco de seriedad.
Esto si me cabrea, siempre son lo "tontos" del PER los que la cagan... venga hombre

Además si tu has tenido JEanneau y no ha pasado nada, me felicito pero si AHORA los del 2008 se caen, debemos acusar a los PER??????

Que pasa que hasta ahora los PER no tocaban nada y de repente todos han ido a aflojar las drizas de mis barcos nuevos?? estadisticamente no me cuadra

El día que tú abras el foro de las burradas que hacen, yo me ofrezco a abrir otro con las burradas de las empresas de charter.

No acusemos a la gente por su titulación, todos hemos empezando navegando con poca experiencia y cometiendo errores pero no creo que la conclusión a un problema que pone vidas en peligro sea que alquilamos los barcos a PER

Muy bien RUMBO NORTE, eso está realmente bien; lo que pasa es que en esto también hay de todo como en botica. En mi caso, por ejemplo, no tengo ni el PER, y he dado la vuelta al mundo durante diecisiete años, y he vuelto vivo sin mayores percances.
Andando se aprende, pero hay que procurar que el coste sea el menor posible.:brindis:

Rumbo Norte 21-07-2009 14:43

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 
Mi consejo de no usar winche es para sentir el enrrollador, si usamos winche podríamos forzar situaciones.

Evidentemente un enrrollador hidráulico no tiene nada que ver con el Facnor de un 39i (parece mentira que se llamen igual:brindis:)

Voy a mandar las fotos al astillero para ver si nos dicen algo

os seguiré manteniendo informados

Sigo sin noticias del astillero

Ginebra 26-07-2009 20:15

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 
Como va el asunto?

Rumbo Norte 26-07-2009 23:09

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 
Hola
El astillero se ha comprometido a pronunciarse antes del 1 de agosto porque luego se van de vacaciones
Mi contacto me ha dicho que está presionando para que le digan algo (lo que sea) antes del 1
Ya veremos...

Yo soy pesimista y creo que se irán a tomar el sol sin cerrar este asunto, ójala me equivoque pero hasta ahora no me ha fallado mi instinto con el servicio de postventa de Jeanneau

saludos y gracias por interesaros

Rumbo Norte 30-07-2009 20:13

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 
Hola a todos
Hace un par de días me contactó el distribuidor de Jeanneau para adelantarme que hoy o mañana recibiría la respuesta de Jeanneau por escrito
Me la comentó por teléfono y aunque no quiero develar la sorpresa final, sólo puedo decir :borracho: que es más fuerte de lo que esperaba,
Siguen jugando con las vidas humanas con absoluta indiferencia por sus clientes, los que les damos de comer
Mañana más información al respecto, os sorprenderá

saludos

El Piloto 30-07-2009 22:43

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 
Por favor manten la informacion Rumbo Norte, y gracias por tu dedicación.

Buena mar:brindis:

GARDA 31-07-2009 10:18

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 
Cita:

Originalmente publicado por Rumbo Norte (Mensaje 623056)
Siguen jugando con las vidas humanas con absoluta indiferencia por sus clientes, los que les damos de comer

¿No te estarás pasando?

Eres un buen cliente de Jeanneau y es lógico que intentes forzar a tu proveedor, pero de ahí a seguir con la matraca de jugarse la vida….

La falta de práctica o experiencia, produce muchos riesgos que hay que asumir…. así es la vida….. pero creo que cualquiera que salga a navegar sin experiencia, corre muchos más riesgos, que el que le caiga el palo de un Jeanneau en la cabeza, y no por eso ha de dejar de intentarlo.

Estoy de acuerdo en tu reivindicación y te agradezco tu aviso a navegantes, también te deseo sinceramente suerte en tu intento, pero no alarmes tanto, que estadísticamente no hay tantos siniestros, o al menos eso parece deducirse de este post, dos barcos tuyos y un tercero que te consta.
:brindis::brindis:

Rumbo Norte 31-07-2009 11:56

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 
Cita:

Originalmente publicado por GARDA (Mensaje 623312)
¿No te estarás pasando?

Eres un buen cliente de Jeanneau y es lógico que intentes forzar a tu proveedor, pero de ahí a seguir con la matraca de jugarse la vida….

La falta de práctica o experiencia, produce muchos riesgos que hay que asumir…. así es la vida….. pero creo que cualquiera que salga a navegar sin experiencia, corre muchos más riesgos, que el que le caiga el palo de un Jeanneau en la cabeza, y no por eso ha de dejar de intentarlo.

Estoy de acuerdo en tu reivindicación y te agradezco tu aviso a navegantes, también te deseo sinceramente suerte en tu intento, pero no alarmes tanto, que estadísticamente no hay tantos siniestros, o al menos eso parece deducirse de este post, dos barcos tuyos y un tercero que te consta.
:brindis::brindis:

Perdona pero que me haya reconocido el astillero son 6 barcos, si te parece poco estadisticamente, lo acepto pero creo que han cascado los que más uso tienen.
Si digo que están jugando con nuestras vidas es porque lo creo, no es un accidente por falta de experiencia o un riesgo asumible dentro de la práctica de un deporte. NO. Es un fallo del astillero desde mi punto de vista que no se están tomando en serio y que hasta la fecha y me prometieron contestar hoy no he recibido respuesta. NO PIDO DINERO, sólo una investigación seria y uan acción correctora por parte del astillero.
No admito que si alguien está haciendo algo mal en los barcos, lo dejemos pasar con la resignación de "así es la vida"
Cuando se te caiga el techo de tu casa en la cabeza y al del vecino y a otros más, diremos al constructor, "así es la vida"
Perdona por la dureza de mis palabras pero no debemos ser conformistas, cuando te has gastado 2 millones de euros en barcos, quieres que den respuestas a reclamaciones legítimas

saludos y perdona por mi dureza, pero es algo que duele

Motrete 31-07-2009 12:14

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 
Cita:

Originalmente publicado por Rumbo Norte (Mensaje 623395)
Perdona pero que me haya reconocido el astillero son 6 barcos, si te parece poco estadisticamente, lo acepto pero creo que han cascado los que más uso tienen.
Si digo que están jugando con nuestras vidas es porque lo creo, no es un accidente por falta de experiencia o un riesgo asumible dentro de la práctica de un deporte. NO. Es un fallo del astillero desde mi punto de vista que no se están tomando en serio y que hasta la fecha y me prometieron contestar hoy no he recibido respuesta. NO PIDO DINERO, sólo una investigación seria y uan acción correctora por parte del astillero.
No admito que si alguien está haciendo algo mal en los barcos, lo dejemos pasar con la resignación de "así es la vida"
Cuando se te caiga el techo de tu casa en la cabeza y al del vecino y a otros más, diremos al constructor, "así es la vida"
Perdona por la dureza de mis palabras pero no debemos ser conformistas, cuando te has gastado 2 millones de euros en barcos, quieres que den respuestas a reclamaciones legítimas

saludos y perdona por mi dureza, pero es algo que duele



Tienes Absolutamente toda la razón.
En este pais parece que sólo es correcto exigir resposabilidades a determinadas profesiones, y el resto, sencillamente, sobrevuelan la realidad.
Luego viene lo de echarse las manos a la cabeza y el "esto no debería haber sucedido"; en lo que somos auténticos maestros.
Mientras no aprendamos a trabajar con controles de calidad serios y a exigirlos como algo absolutamente normal, esto no tiene arreglo.

Rumbo Norte 31-07-2009 12:22

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 
Cita:

Originalmente publicado por Motrete (Mensaje 623409)
Tienes Absolutamente toda la razón.
En este pais parece que sólo es correcto exigir resposabilidades a determinadas profesiones, y el resto, sencillamente, sobrevuelan la realidad.
Luego viene lo de echarse las manos a la cabeza y el "esto no debería haber sucedido"; en lo que somos auténticos maestros.
Mientras no aprendamos a trabajar con controles de calidad serios y a exigirlos como algo absolutamente normal, esto no tiene arreglo.

Eso pienso yo, lo que más me apena es que haya usuarios que les parezca mal exigir responsabilidades.
No soy partidario de montar un show a la primera de cambio, hay que dar oportunidades de enmienda pero si hay riesgo de vidas humanas y han pasado varios meses, creo que Jeanneau debería haberse pronunciado.

Os adelanto que la nota que me mandarán los de jeanneau echan balones fuera, me han adelantado telefónicamente que reconocen que las velas de muchas unidades son más cortas de lo que deberían pero.... es culpa el montador/usuario no darse cuenta de que las velas son cortas y es nuestra responsabilidad poner elementos para subsanar el error...

No quiero adelantar más info hasta que no me llegue la comunicación final pero no tiene buena pinta...

GARDA 31-07-2009 13:41

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 
Cita:

Originalmente publicado por Rumbo Norte (Mensaje 623395)
Cuando se te caiga el techo de tu casa en la cabeza y al del vecino y a otros más, diremos al constructor, "así es la vida"

Cada uno interpreta las cosas como le interesa.

En ningún momento digo que no reclames, ni que no nos comuniques, lo que les ha sucedido a unos de tus barcos, mientras eran utilizados por unos clientes, solo digo que no seas alarmista, con lo de jugando con la vida de seres humanos.

Imagina que en el salón del piso de arriba, se ponen a bailar la yenka 30 seres humanos, saltando al unísono, y se cae el falso techo de tu domicilio y el de al lado, y acusamos al constructor de estar jugando con la vida de los seres humanos, ¡también ha pasado!

Cuando digo “así es la vida”, digo que las cosas pasan y que hay que buscar responsabilidades, y probablemente ese falso techo no estuviese bien sujeto, pero tampoco la utilización fue la adecuada.

Repito: “Estoy de acuerdo en tu reivindicación y te agradezco tu aviso a navegantes, también te deseo sinceramente suerte en tu intento, pero no alarmes tanto, que estadísticamente no hay tantos siniestros, o al menos eso parece deducirse de este post, dos barcos tuyos y un tercero que te consta.”
:brindis::brindis:

Rumbo Norte 31-07-2009 14:24

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 
Hola a Todos

He recibido dos respuestas de Jeanneau que paso a publicar la parte técnica literalmente (transcripción) para vuestra valoración

RESPUESTA OFICIAL A LA GARANTÍA (va escrito en mayúsculas porque así me lo han enviado)

"HABIENDO VERIFICADO CONFIRMAMOS QUE EL PROBLEMA SE HA PRODUCIDO DEBIDO A UN MAL MONTAGE DEL ENROLLADOR FACNOR, NO TENIENDO EN CUENTA LAS INSTRUCCIONES DEL FABRICANTE ENTREGADAS CON EL MATERIAL Y NO INFORMANDO AL ASTILLERO DEL PROBLEMA DURANTE LA PREPARACION DEL BARCO. IGUALMENTE NO DESCARTAMOS UN PROBLEMA DE UTILIZACION. ESTAMOS DEFINIENDO LA SOLUCION A APORTAR. DESVIAR LA DRIZA A UNA POLEA FIJADA EN EL PERFIL O MODIFICAR EL GRATIL DEL GENOVA EN FUNCION DE LOS CASOS".

Después de leerlo me surgen unas dudas:[list][*]Han verificado el problema sin visitar mis barcos y con sólo unas fotografías?[*]Se ha producido por un mal montaje? cómo lo saben si no han visto mis barcos?
  • Si han actuado diferentes empresas de reconocido prestigio cómo han cometido el mismo fallo?
  • Cómo saben si hemos seguido las instrucciones si no me lo han preguntado a mi ni a las empresas montadoras?
  • Tampoco descartan un problema de utilización... en base a que principio científico llegan a esa conclusión?
  • Están definiendo una solución???? eso me desconcierta... si es un problema de montaje, de utilización o de lectura de manuales, .... ¿por qué tienen que definir una solución?
  • Desviar la driza a una polea es una solución a un mal uso o de montaje?
  • Mofificar el gratil de la génova es otra solución a un mal montaje, falta de seguimiento de instrucciones o de mal uso?? (otros que se suman a la teoría de los PER??
Yo personalmente creo que bien no tienen ni idea del problema y apuntan a todos los supuestos que ya hemos nombrado en este blog .... o .... tienen muy claro cual es el problema y no se atreven a asumir las responsabilidades.

Telefónicamente me dijeron que antiguamente las velas cedían y eso hacía saltar el tope del enrrollador, para evitarlo hicieron las velas más cortas pero reconocen que demasiado y por lo tanto ahora tiene el problema contrario, demasiada driza. Esto me lo dijeron por teléfono y ahora adjunto otro mail que copio la parte técnica:

"Lamentamos el retraso en aportar una respuesta pero hemos tenido que verificar varios puntos con nuestros proveedores y hacer verificaciones en varios barcos.
Nuestra conclusión es que la distancia entre el tope del genova y el punto de arraigo de la driza del genova en la polea del enrrollador puede ser insuficiente o excesiva en algunos casos"
Dicho problema debía haber sido detectado y señalado en el momento de la arboladura si las instrucciones del manual de Facnor hubieran sido seguidas.

Y sigo pensando:
* Verificaciones en varios barcos? en lo míos no! si lo han hecho en otros... que pasa, que también está pasando en otros barcos problemas de montaje o de mal uso?
* La conclusión es la distancia entre el tope del genova y el punto de arraigo de la driza del genova en la polea del enrrollador puede ser insuficiente o excesiva en algunos casos, en que quedamos, corto o largo.... no parece muy difícil decantarse por una conclusión, pero esto contradice la teoría del mal uso o mal montaje, no? será un buen montaje sobre una mal diseño.... no corregido por el montador, pero en ningún caso se habría caído el palo si el diseño hubiese sido el correcto.

Señores montadores, clientes y usuarios, aquí tienen la respuesta de Jeanneau a un problema que puede suponer accidentes graves (sin ánimo de alarmar inecesariamente)
Que cada cual saque sus conclusiones y decida en el futuro en que barcos quieren navegar.
Yo por mi parte he corregido el problema en mi flota desde el primer día (para tranquilidad de los que me alquiláis habitualmente barcos)

He hecho mi trabajo de información y renunciado a la compensación económica que me han ofrecido (bastante importante) ya que desde el principio dejé bien claro que mi objetivo es una solución a un problema claro y creo que mientras Jeanneau no emita un comunicado tras un estudio en profundidad, esto no está solucionado

Saludos y perdonar si os he molestado o aburrido en algún momento
:brindis:

Rumbo Norte 31-07-2009 15:11

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 
Cita:

Originalmente publicado por Rumbo Norte (Mensaje 623514)
Hola a Todos

He recibido dos respuestas de Jeanneau que paso a publicar la parte técnica literalmente (transcripción) para vuestra valoración

RESPUESTA OFICIAL A LA GARANTÍA (va escrito en mayúsculas porque así me lo han enviado)

"HABIENDO VERIFICADO CONFIRMAMOS QUE EL PROBLEMA SE HA PRODUCIDO DEBIDO A UN MAL MONTAGE DEL ENROLLADOR FACNOR, NO TENIENDO EN CUENTA LAS INSTRUCCIONES DEL FABRICANTE ENTREGADAS CON EL MATERIAL Y NO INFORMANDO AL ASTILLERO DEL PROBLEMA DURANTE LA PREPARACION DEL BARCO. IGUALMENTE NO DESCARTAMOS UN PROBLEMA DE UTILIZACION. ESTAMOS DEFINIENDO LA SOLUCION A APORTAR. DESVIAR LA DRIZA A UNA POLEA FIJADA EN EL PERFIL O MODIFICAR EL GRATIL DEL GENOVA EN FUNCION DE LOS CASOS".

Después de leerlo me surgen unas dudas:[list][*]Han verificado el problema sin visitar mis barcos y con sólo unas fotografías?[*]Se ha producido por un mal montaje? cómo lo saben si no han visto mis barcos?
  • Si han actuado diferentes empresas de reconocido prestigio cómo han cometido el mismo fallo?
  • Cómo saben si hemos seguido las instrucciones si no me lo han preguntado a mi ni a las empresas montadoras?
  • Tampoco descartan un problema de utilización... en base a que principio científico llegan a esa conclusión?
  • Están definiendo una solución???? eso me desconcierta... si es un problema de montaje, de utilización o de lectura de manuales, .... ¿por qué tienen que definir una solución?
  • Desviar la driza a una polea es una solución a un mal uso o de montaje?
  • Mofificar el gratil de la génova es otra solución a un mal montaje, falta de seguimiento de instrucciones o de mal uso?? (otros que se suman a la teoría de los PER??
Yo personalmente creo que bien no tienen ni idea del problema y apuntan a todos los supuestos que ya hemos nombrado en este blog .... o .... tienen muy claro cual es el problema y no se atreven a asumir las responsabilidades.

Telefónicamente me dijeron que antiguamente las velas cedían y eso hacía saltar el tope del enrrollador, para evitarlo hicieron las velas más cortas pero reconocen que demasiado y por lo tanto ahora tiene el problema contrario, demasiada driza. Esto me lo dijeron por teléfono y ahora adjunto otro mail que copio la parte técnica:

"Lamentamos el retraso en aportar una respuesta pero hemos tenido que verificar varios puntos con nuestros proveedores y hacer verificaciones en varios barcos.
Nuestra conclusión es que la distancia entre el tope del genova y el punto de arraigo de la driza del genova en la polea del enrrollador puede ser insuficiente o excesiva en algunos casos"
Dicho problema debía haber sido detectado y señalado en el momento de la arboladura si las instrucciones del manual de Facnor hubieran sido seguidas.

Y sigo pensando:
* Verificaciones en varios barcos? en lo míos no! si lo han hecho en otros... que pasa, que también está pasando en otros barcos problemas de montaje o de mal uso?
* La conclusión es la distancia entre el tope del genova y el punto de arraigo de la driza del genova en la polea del enrrollador puede ser insuficiente o excesiva en algunos casos, en que quedamos, corto o largo.... no parece muy difícil decantarse por una conclusión, pero esto contradice la teoría del mal uso o mal montaje, no? será un buen montaje sobre una mal diseño.... no corregido por el montador, pero en ningún caso se habría caído el palo si el diseño hubiese sido el correcto.

Señores montadores, clientes y usuarios, aquí tienen la respuesta de Jeanneau a un problema que puede suponer accidentes graves (sin ánimo de alarmar inecesariamente)
Que cada cual saque sus conclusiones y decida en el futuro en que barcos quieren navegar.
Yo por mi parte he corregido el problema en mi flota desde el primer día (para tranquilidad de los que me alquiláis habitualmente barcos)

He hecho mi trabajo de información y renunciado a la compensación económica que me han ofrecido (bastante importante) ya que desde el principio dejé bien claro que mi objetivo es una solución a un problema claro y creo que mientras Jeanneau no emita un comunicado tras un estudio en profundidad, esto no está solucionado

Saludos y perdonar si os he molestado o aburrido en algún momento
:brindis:

Se me ha olvidado daros las gracias a todos por vuestro apoyo para que el astillero se haya pronunciado

GRACIAS

Butxeta 31-07-2009 15:38

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 
Espero que esto no caiga.

Es un tema muy serio. Me temo que no son conscientes de lo que supone.

Algunos armadores de un conocido astillero hemos sufrido escarnio por errores de ese astillero, y su credibilidad en el mercado quedó muy minada.

La credibilidad se tarda mucho en ganar, y muy poco en perder.

Personalmente seguiré el tema, pues Jeanneau me parecía uno de los más serios, de los baratos.

Suerte Rumbo Norte.
:brindis:

Rumbo Norte 31-07-2009 15:52

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 
Esa marca que nadie nombra, en los 80 era una gran marca y por unos errores se ha quedado con el "San Benito" de mal barco cuando no tiene por que ser así.

Ahora muchos llevados por la competencia buscan pelear con esa marca en precio a costa de unos sacrificios quizás inecesarios

Por le bien del nombre de Jeanneau y sobre todo por la seguridad de todos nosotros, espero que Jeanneau recapacite y cambie su dirección de post venta en busca de un camino de profesionalidad fuera de todas dudas.

Invito a todos los que tengan/tengamos intereses en Jeanneau (distribuidores, agentes, etc...) a que presionemos al astillero para dar una mejor respuesta

Saludos

Motrete 31-07-2009 17:36

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 
Me temo que Jeanneau quiere quedarse en el bando de los que "sobrevuelan" la realidad.
Ya lo he dicho y lo repito para que tomen nota:

LA ACUMULACIÓN DE FALLOS EN UN PUNTO CRITICO OBLIGA A REVISAR MATERIALES Y METODOS.

Esto, que es un principio elemental de control de calidad, parecen desconocerlo en Jeanneau.
Si alguien conoce la lengua de Moliere lo suficiente, que lo transcriba en francés, a ver si así se enteran (me consta que nos leen).

De cuaqluier experiencia de la vida se sacan enseñanzas. Gracias Rumbo Norte por ayudarnos a aprender algo sobre profesionalidad.

De todos modos recordad que lo único que el hombre aprende en cabeza ajena es a cortar el pelo.

¡que no nos pase nada!

cabisol 31-07-2009 20:03

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 
A mi me parece un club magnifico Rumbo Norte, y ademas con una muy buena visión para hacer que la gente navegue, en cada grupo hay 6 tripulantes y hay PER Patrones, Capitanes, y mas o menos expertos, pero casi siempre se sale con alguien con experiencia, y efectivamente haberlos los hay, en la navegación de recreo hijos de Dios y otros que por la Gracia de Dios nacieron aprendidos, o se lo creen.
Un saludo Igor y ánimo.

Keith11 31-07-2009 20:28

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 
Cita:

Originalmente publicado por Rumbo Norte (Mensaje 623547)
Se me ha olvidado daros las gracias a todos por vuestro apoyo para que el astillero se haya pronunciado

GRACIAS


Las gracias a ti...

... yo tengo un Dufour, pero tu hilo, me ha hecho "poner mis barbas a remojar", por si acaso

Toda la suerte del mundo y todo los animos para que empujes y llegues hasta el final de este caso...

Evidentemente, que se caiga un palo en un barco es un accidente que pude poner en peligro la vida de la tripulacion... para mi eso no admite dudas. Si admas se cae en muchos...:eek:

Rumbo Norte 31-07-2009 21:04

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 
:brindis:
Cita:

Originalmente publicado por cabisol (Mensaje 623684)
A mi me parece un club magnifico Rumbo Norte, y ademas con una muy buena visión para hacer que la gente navegue, en cada grupo hay 6 tripulantes y hay PER Patrones, Capitanes, y mas o menos expertos, pero casi siempre se sale con alguien con experiencia, y efectivamente haberlos los hay, en la navegación de recreo hijos de Dios y otros que por la Gracia de Dios nacieron aprendidos, o se lo creen.
Un saludo Igor y ánimo.


ayesha 31-07-2009 22:31

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 
Hola a todos:

Yo he vivido una experiencia similar, con un Jeanneau, un modelo microsail muy antiguo, en esa ocasión lo que se partió fué un obenque, provocando a su vez la rotura del mastil, no fué el stay, y ni siquiera tiene enrollador de foque, nada que ver con el problema de los modelos del 2008.

La experiencia no resultó muy agradable que digamos y menos con la nortada que soplaba, me pongo en el lugar del que le haya pasado y entiendo la postura de Rumbo, no se trata de buscar problemas, sino soluciones.

ahhh, por cierto, la titulación está muy bien, llámese PER, llamese perico de los palotes... pero lo que cuenta en el mar es la experiencia y eso se adquiere navegando.

Un saludo para todos.
:barcopapel:

Rumbo Norte 01-08-2009 10:01

Re: Caida De Palos En Jeanneau
 
Cita:

Originalmente publicado por ayesha (Mensaje 623763)
Hola a todos:

Yo he vivido una experiencia similar, con un Jeanneau, un modelo microsail muy antiguo, en esa ocasión lo que se partió fué un obenque, provocando a su vez la rotura del mastil, no fué el stay, y ni siquiera tiene enrollador de foque, nada que ver con el problema de los modelos del 2008.

La experiencia no resultó muy agradable que digamos y menos con la nortada que soplaba, me pongo en el lugar del que le haya pasado y entiendo la postura de Rumbo, no se trata de buscar problemas, sino soluciones.

ahhh, por cierto, la titulación está muy bien, llámese PER, llamese perico de los palotes... pero lo que cuenta en el mar es la experiencia y eso se adquiere navegando.

Un saludo para todos.
:barcopapel:

Son situaciones complicadas, peligrosas y que quitan las ganas de navegar.
Por eso habría sido necesario una respuesta más profesional en todos los sentidos por parte de Jeanneau

Gracias a todos por vuestras opiniones:gracias:


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