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Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
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Pero somos todo oídos ...... :D |
Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
Por suerte, internet es grande y google muy poderoso y ahora si buscas encuentras sobre el tema.
Lo mínimo es mantener este hilo arriba... Por cierto Kenobi, a qué se debe que no se quieran desprender del SF 37 ??? están pidiendo una barbaridad por él y hace 3 años que lo tienen. Yo entendería que no lo vendieran durante el litigio (por si podían deshacer la operación), pero ahora?? Un saludo. |
Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
Me consta que se han querido desprender del SF37 desde el primer momento y no han podido.
El por qué lo venden tan caro, se lo deberías preguntar a ellos, y el por qué no lo han vendido, sólo ellos te lo pueden responder.. Como comprenderás, yo no tengo ninguna relación -ni ganas- de tratar con esa gente. KENOBI |
Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
Ya que KENOBI ha hablado del tema,os dire que si han intentado vender el SF 37 entre otros a mi,por supuesto obiando el detalle del trastazo de la orza,pero como la taberna es mucha taberna supe del propio KENOBI el alcance del golpe.Cuando afee al comercial de MOTYVEL el hecho de que no me lo comentase,nego saber nada del tema....sin comentarios:nosabo::nosabo:
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Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
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Kenobi, olvida lo pasado, y a disfrutar del mar :D. Por suerte el juicio salió bien y se a hecho justicia (sobre este importador y la firma, mejor no hablar). PD.: Nos falta el emoticono de: PASAR POR LA QUILLA (para estos casos). |
Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
Y el señor Dufour de Francia, ¿sabe todo esto? ¿Le da igual lo que hace este distribuidor? Mi no comprender :nosabo:
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Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
Y si los peritos hubieran centrado el objeto de su pericia en cualquier otro dufour 40,oceanis o la mayoria de veleros construidos en monolítico,posiblemente hubieran llegado a la misma conclusión:"Defecto constructivo que determina una falta de rigidez estructural"y si el proceso constructivo es igual para todos los modelos,con probabilidad las apreciaciones del perito son predicables a todas las unidades,no sólo de dufour sino de la mayoría de veleros de gran serie.
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Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
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Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
No creo que Kenovi sea un "maniatico".Pero un dufour 40 y cualquier 40 de similar calidad tiene sus limitaciones,que a Kenovi se le manifestaron porqué su experiencia le permitió advertirlas.Este tipo de barcos,crujen navegando y si dispusieran de un back hidraulico escucharías el crujir desde el pantalan hasta arrancar el arraigo del Stay.Y la cubierta se dobla al paso de tres tripulantes semi pesados....Pero claro,valen la mitad de un J-122.......
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Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
Perdona Vent, no creo ser un maniatico, pero sí alguien que exige que lo que ha pagado religiosamente, cumpla con las expectativas. Y alguien a quien no le gusta que el Sr. Gerente de esa empresa le chulee, y le diga de forma prepotente (como casi todo lo que dice ese Sr.): ..."ya te cansarás de esperar 3 o 4 años de juicio para luego conseguir 20,000.-euros..."
Pues toma 20.000.-euros.... En ningún caso es normal que en un barco con 3 días dias de uso se desucelguen los muebles de la cocina y se mueva la encimera, se agriete el contramolde y flexe la cubierta de la manera en que mi barco lo hacía. LLevo más de 35 años navegando y no he vista nada igual en un barco nuevo. De hecho el anterior Kenobi, el SF 37, no hacía nada de eso. Así que me parecen ciertamente osadas tus afirmaciones. Y para tu conocimiento; el Dufour 40 está construido en sandwich, no en monolítico. En fin.... Saludos KENOBI |
Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
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Lo siento, pero no me puedo creer que a nivel CE, se estén dando certificados de navegabilidad, que incumplan la categoría que en ellos se especifica. |
Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
No creo que la calidad constructiva guarde relación con la categoría administrativa que el astillero haya decidido homologar su modelo de velero.
La homologación en la categoría oceánica no hace mejor al barco en cuestión.Este será, o no,de calidad con absoluta independencia de la homologación en una u otra categoría. Cofrade Garda (bonito lugar),mi idea es que hay barcos de calidad regular que vendidos a buen precio,son un buen compromiso precio-calidad:La mayoría de los barcos de gran serie,como el dufour 40. Otros,son de calidad excepcional a precio excepcional (Luffe,Finn Flyer,algunos modelos J,JFA,Hinkley etc...) y otros sólo alcanzan una buena calidad a precio excepcional... De ahí que adquiriendo un dufour 40 no cabe esperar la rigidez de aquellos astilleros(sí en cambio que la cocina no se desmonte al cabo de tres días). |
Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
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Pocos barcos has visto tu construir. Salut i Ron :brindis: |
Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
Hola Vent
Tienes razon en que las series baratas tienen sus limitaciones, pero estas no estan en hacer alguna regatas de club y algun crucero a Ibiza, vale que si haces el Atlantico un par de veces (ida y vuelta) se desmonten..... por hablar de Dufour, hace 27 años tuve un 31 con el que hice miles de millas sin ningun problema, hoy sigue igual, cruje menos que mi SO 49 actual :nosabo::nosabo: esto es lo que hay, mercado y consumo, pero nada tiene que ver con lo que le ha ocurrido a Kenobi ¿que dices del trato recibido? Desde luego estoy contigo en que no se como se consiguen algunos marcados y homologaciones tanto de barcos como de equipos, aunque lo imagino, yo creo que el cofrade Garda es un poco candido en ese sentido, saludos www.simbadcruceros.com |
Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
Cofrade Morgan,Nunca he construido un barco,aunque de la misma forma que nunca me he puesto delante de los fogones de una cocina,distingo entre un arroz de menú del jueves y otro de primera.
Ciertamente cofrade Simbad,no es admisible que se caiga la cocina,ni que tenga una vía de agua por un mal montaje.La estrategia del astillero es completamente equivocada,un buen servicio post venta hubiera solventado el problema.Tengo un amigo que navega en un oyster y cuando llama al astillero,treinta años después de haberlo adquirido,pierden el mundo de vista para atenderlo..... |
Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
Cófrades Vent i Simbad: las homologaciones y certificados de calidad que obtiene las industrias y en esta caso astilleros no son meramente un proceso administrativo. Es algo más complejo que esto que me extendería demasiado en explicar. Pero resumiendo hay normas CEN e ISO que cumplir.
Que una unidad salga mal es normal en cualquier proceso, ya que ninguna se ensaya al 100%, ya que hay ensayos destructivos. De hecho el número de unidades defectuosas que porcentualmente pueden salir esta incluso tabulado. Para acabar, que consideréis al Doufour 40 un barco “barato” me sorprende, pues yo los consideraría todo lo contrario y alguna de las marcas que menciona Vent, su precio es desorbitado y la diferencia no se justifica con la diferencia de calidad, que dicho sea de paso, la hay. Por otra parte Vent, de lo que en este post se trata es: - AL cófrade Kenobi, le dieron una unidad defectuosa. - El en todo su derecho reclamo. - Intentaron arreglarlo y la cagaron. - El en todo su derecho continuo reclamando - En vez de una respuesta profesional y de buen servicio el “joyita” del importador fuerza ir a juicio y además el astillero se desentiende. - El Kofrade Kenobi, que tenía razón gana el juicio. Y ahora aquí se expone el proceso para que: - Se conozca lo sucedido - Aprendamos todos de la desagradable experiencia de Kenobi - Y Motyvel no vuelva a tomarle el pelo a nadie, dado que una unidad defectuosa y declarada no apta para las prestaciones y homologaciones que debe cumplir se está intentando revender a algún incauto. Yo no veo en ningún sitio que el cófrade Kenobi sea un “manias”. Creo que en este caso es una persona ejemplar. Salut i Ron:brindis: |
Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
Lo dicho cofrade KENOBI, la próxima te compras un Oyster.
¿Que esperabas de un Dufour 40? te ha pasado lo lógico. Suerte has tenido que el juzgado te haya dado la razón, será por que tenías buenos abogados y peritos, porque de un barco de grandes series, no cabe esperar otra cosa. Al final es verdad, eres un “manías”, a quien se le ocurre exigir de un Dufour, la rigidez de un Oyster. Y el representante hace muy bien en volver a vender esa unidad, no está engañando a nadie, es un Dufour y es normal que se retuerza, pues no faltaría más. :nosabo::nosabo::nosabo: |
Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
GRACIAS KENOBI.
Así también se aprende náutica. Gracias a tu aporte. :pirata: |
Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
Enhorabuena y que aprendan, que se pongan las pilas, que no se compran chupa-chups sino cosas muy valiosas a las que hay que exigir funcionalidad al 100%.
Un saludo y suerte con el siguiente D40. |
Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
Capitanmorgan
Ya se que es un poco mas caro que otros, aunque yo no veo las diferencias, tambien es mas caro el Vauquiez y siempre me ha parecido una tomadura de pelo esa diferencia (notable) de precio por el "poquito" de mas que se ofrece, si he de mirar la relacion precio-calidad, me quedo con el mas barato, pero esto no tiene nada que ver con lo que le ha ocurrido al cofrade Kenobi, barco con defectos a patadas, lo intolerable es el trato recibido. De Europa, sus burocratas, normativas, agencias de control etc... podemos hablar en otro post, saludos www.simbadcruceros.com |
Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
No quería entrar en esta discusión. Pero mi completo apoyo al cofrade Kenobi. No se trata aquí de relaciones calidad-precio.
Se trata de que una persona compró un barco diseñado y construido para poder afrontar unos tipos de navegaciones y condiciones severas de mar (que puede o no puede encontrarse en su vida útil). A esa persona se le entregó un barco con unos defectos (grietas, deformaciones, flexiones, cubierta débil, mobiliario desplazado o desencajado, etc.) que varios peritos han determinado en base a varios peritajes (imagino que algunos de parte y como mínimo uno judicial que es el imparcial) que estos defectos son provocados por un fallo estructural por unos defectuosos controles durante la construcción (pone la sentencia). Los jueces dan por probados la existencia de estas grietas, deformaciones, flexiones, cubierta débil, mobiliario desplazado o desencajado, etc. Yo si compro una casa, una rulot, un barco o lo que sea. Quiero que el nuevo producto que me entreguen esté en correctas condiciones, es decir, sin grietas, sin deformaciones, sin mobiliario desplazado o desencajado, sin otros defectos. Pero también quiero que se compruebe si esos defectos son una simple cuestión estética, una cuestión de malos acabados, o si hay algo más. Cuando se compra algo nuevo es para poder disfrutarlo durante años sin ningún problemas (siempre que se le haga el correcto mantenimiento). Imaginaros que compráis una casa de nueva construcción y aparecen unas grietas. Las causas pueden ser múltiples. Imaginar que la causa real es un fallo en la construcción de la propia estructura principal y lo que esta mal son los cimientos. Que esa casa aunque me den una reparación inicial al principio rápida, como el mal es mayor y la causa es otra más allá de los acabados, pues el mal se reproducirá, incluso quien sabe si en ciertas condiciones no estará en peligro la integridad de mi vivienda nueva. Si cuando reclamo no me asesoro bien, o quien me la vendió pasa de atenderme correctamente, pues puede que me hagan un parche y con el tiempo me tenga que tragar los problemas (que originarán peores causas y de más cara reparación (si la hay)). En este caso la sentencia habla de que reparar los defectos detectados es prácticamente inviable, o en cualquier caso más caros que construir una nueva. Entonces, ¿Como pueden en estas condiciones tener esa unidad a la venta? Lo que no es de recibo, es que si, por ejemplo declamaran mi vivienda con inhábil y me indemnizan con otra nueva, la anterior intenten colocársela como si no hubiera pasado nada a otra persona. ¿Verdad que con la compra de una nueva vivienda si aparecen grietas u otros problemas graves no importa para nada quien es la constructora? Pues aquí lo mismo. Una llevara teca, otra madera de abedul, otra molduras a mano, otra parecerá más de interiores IKEA; una será epoxi, otra vinílica, otra en sándwich, otras laminada a mano, otras con infusión, otras con . . . Una será del diseñador “X”, otras diseño del propio astillero, otras diseño de alguien sin renombre, . . . Y así con miles de detalles. Igual que las casas. Pero independientemente de todo hay unos mínimos que cumplir. |
Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
Cita:
Totalmente de acuerdo,sobre todo porque es uno de los barcos que bordean con astucia el STIX de su categoria y son, pero no son :brindis: |
Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
Ya he podido colgar la sentencia íntegra:
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=58792 Creo que es muy, muyinteresante. Saludos KENOBI |
Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
:brindis::brindis::brindis::brindis::brindis::brin dis:
Y no os parece que no se trata de embarcaciones de una marca o modelo concreto sino el ahorro de muchos astilleros en el que ponen en peligro el equilibrio del compromiso calidad-robustez a cuanta de ligereza con menos costes, y coincidiendo casualmente con menos capas de fibra cada año :nosabo: |
Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
Me acabo de encontrar y leer este hilo y estoy alucinando. :cid5::cid5:
Felicidades y si todos hicieramos lo mismo otro gallo nos cantaría. |
Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
Lo vergonzoso sera si el barco en cuestion se pone a la venta ante tal defecto. Seria un acto de irresponsabilidad. Pero ya sabemos como funciona este pais y algunos desaprensivos, que en tal de hacer dinero engañan y pisotean, pero solo al que se deja eh.
Tambien opino que la autoridad competente deberia de haber tomado, la decision si no lo ha hecho ya, de bloquear de alguna manera la posible venta del barco, puesto que si no esta en condiciones........ Imaginemos que en una inspeccion de ITB el ingeniero ve como esta el casco. Seguro que no emite el certificado y la inspeccion va a capitania. ¿Entonces?,:nosabo: |
Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
Dado que se ha vuelto a "reactivar" este tema, os informo que el EX.KENOBI-DUFOUR 40 PERFORMANCE , aparece a la venta en la web del astillero DUFOUR YACHTS, bajo el nuevo nombre de COCOLLUC, y al precio de 105.000.-euros.
También está a la venta en la web ANDRES DURAN (no sé a que precio). Ojo!, que ese barco no es apto para navegación oceanica (categoría A) por los graves e IRREPARABLES DEFECTOS ESTRUCTURALES que padece. Avisados todos... saludos KENOBI |
Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
Cita:
Animo, que falta menos para que en este pais nos respetan a los consumidores :brindis: |
Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
Cofrade Kenobi, la sentencia no tiene desperdicio. Ya te felicité en su día y lo vuelvo a hacer. Reviste especial interés la diferencia en ser considerado consumidor o no. Como consumidor se puede ver que hay más garantías, pero las empresas dificilmente podemos estar amparados por este cuerpo legal a no ser que se demuestre claramente que se adquirió para consumo propio, lo que no parece el caso.
Gracias por publicar la sentencia!!! Por otro lado, creo que hablando con tu abogado, debería hacerse llegar al juzgado la puesta a la venta de una embarcación no apta para la navegación oceánica con defectos estructurales determinados mediante sentencia firme. Es mi sincera opinión, si bien que cada cual llega hasta donde quiere. Tomado esta iniciativa, simpre se podrá ayudar a un incauto desprevenido. mucha suerte brindo por tí con varias caipirinhas!!!:brindis::brindis: Cita:
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Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
Sorprendente que un Astillero con "prestigio" haga estas cosas.
http://www.dufour-yachts.com/used-sailboat-dufour.html http://newimages.yachtworld.com/2/2/...?1285753489000Cocolluc Additional Specs, Equipment and Information: Specs Builder: Dufour Designer: Felci/Roseo Dimensions LOA: 40' Beam: 3,90 Maximum Draft: 2,10 Displacement: 7800 Engines Engine Brand: Volvo Engine(s) HP: 55 cv Engine Model: D2 55 Tanks Fresh Water Tanks: 330 l Fuel Tanks: 160 l Accommodation
Galley
Electronics
Electrical
Sails
Deck
Additional
Photo 4http://newimages.yachtworld.com/2/2/...?1285753533000 Photo 5http://newimages.yachtworld.com/2/2/...?1285753533000 Photo 6http://newimages.yachtworld.com/2/2/...?1285753577000 Photo 7http://newimages.yachtworld.com/2/2/...?1285753577000 Photo 8http://newimages.yachtworld.com/2/2/...?1285753577000 Photo 9http://newimages.yachtworld.com/2/2/...?1285753627000 Agradecer una vez más a KENOBI el detalle y felicitarlo por su actuación. |
Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
Me parece increible que um astillero haga estas cosas.....¿Y el futuro comprador? ¿No es un timo de guante blanco?
:pirata::pirata::pirata: |
Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
Hay un detalle en la sentencia que me parece preocupante, y es el tema de las costas. ¿ Cómo es posible que KENOBI, tras reconocerle su razón, deba asumir sus costas, la mitad de las comunes y las de la absuelta Dufour Yacths ? Es decir, además de sufrir un retraso enorme en disfrutar de su barco, ¿ aún debe pagar más dinero para obtener el barco que ya había pagado ? No soy abogado y quizás sea justo en las normas procesales, pero como ciudadano me parece una barbaridad el sobrecoste que supone.
Por otra parte, no se si el gerente del importador sigue siendo el mismo. En caso afirmativo le deseo un Feliz 2011 y mucho éxito con algunos presuntos clientes menos. Las personas, finalmente, son quienes marcan el éxito o el fracaso de las empresas, y un buen producto como sigo pensando que es Dufour puede quedarse estancado ante la desconfianza que pueden provocar actitudes como ésta. Hay mucha competencia, y entre los lectores de este hilo no está fomentando precisamente la venta de esta marca. Enhorabuena, KENOBI. :brindis::brindis::brindis: |
Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
Muchas gracias a Kenobi, que tuvo las narices de meterse en un proceso judicial para que le reconocieran la razón que las sentencias acreditan que tenía, en vez de amedentrarse ante la actitud del vendedor y ante el siempre incierto resultado de un litigio. Si todos obráramos de la misma manera (y yo me censuro por ello más que nadie) otro gallo nos cantaría a los consumidores, especialmente en este mercado de la náutica, donde, a cuenta de que parece que el dinero abunda, proliferan también los ligeros de escrúpulos.
En este concreto caso, mala política de Dufour, que ha hecho muy buenos barcos, pero que se ve ahora ensombrecida por la duda. Siempre me ha gustado el 40 y andaba buscando uno de segunda mano, a corto o medio plazo, pero desisto. No quiero jugarme el dinero que tengo y el que no tengo y mi tranquilidad futura ante el riesgo de acabar comprando, sin saberlo, un ejemplar defectuoso reciclado o simplemente un modelo bajo sospecha. Cuesta ganarse un buen nombre, pero poco perderlo. Por el bien de esta marca (que siempre me ha gustado, desde el mítico Arpege), espero que la robustez de sus nuevos modelos esté a la altura de su belleza. |
Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
Es asombroso leer que un Astillero, que tenía, y para mí es ahora tenía, que no tiene, un prestigio como Dufour sea declarado en rebeldía.
Que no se moleste en esclarecer sus errores y servir productos acordes. Que no hayan destruido algo que no vale para navegar y que incluso pretendan volver a venderlo. Muy grave. Si en su día hubo, hay, errores en la producción, malas actuaciones personales dentro del astillero hay que esclarecerlo y aclararlo, aunque todo indica que no es así. Parece ser que hay dos modelos más, con defectos, que en su día no reclamaron como lo hizo Kenobi. Ahora tendrán que..... Modelos de segunda mano a la venta. ¿Quien se aventura?. En un astillero de prestigio me parece totalmente indignante este tipo de actuaciones. |
Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
Pues si te contara, que el astillero Dufour, sólo dió señales de vida, una vez celebrado el juicio, y antes de salir la sentencia, cuando todo el mundo veía que lo tenían francamente mal, pues todos los peritos (salvo el suyo) y todas las pruebas iban en su contra, reduciéndose a mandar a un frencés, que se presentó en Palma sin ni siquiera un simple destornillador, y se limitó a dar un paseo por la cubierta e interiores, y ante las observaciones de los ingenieros navales acerca de las grietas del contramolde, desprendimiento de muebles de cocina y flexiones d ela cubierta, se limitó a decir: "es normal, no pasa nada".
Sin embrago se quedó retratado cuando precisamente el perito de su parte, propuso que se pusieran 5 personas encima de la zona de cubierta donde más flexión había (simulando el peso de una ola de 5-6 m rompiendo en esa zona), a lo que el técnico francés del astillero Dufour, SE NEGÓ, indicando que si esa prueba se llevaba a cabo, EL NO SE HACíA RESPONSABLE. Todos los que estábamos presentes, alucinamos con su respuesta. Saludos KENOBI |
Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
Sin embargo, hay mucha satisfacción general con los Dufour, incluso con el importador que ahora se ha destapado en cuanto algo ha ido mal. Como siempre, y por desgracia, la gente muestra su verdadera cara cuando las cosas se tuercen, cuando todo va bien es fácil ser bueno.
Yo hice gestiones con ellos cuando pensaba comprar barco nuevo y debo decir que el trato fue exquisito, nunca me hubiera imaginado algo como la odisea de Kenobi, pero ahora ya no será lo mismo. Supongo que este caso ni es único ni es sólo este astillero y su importador el que hace "pirulas", agradezco haber publicado el caso y sería bueno contar otros. :brindis::brindis: |
Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
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SALUT:brindis::brindis: |
Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
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Saludos |
Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
Saludos a la taberna,que vengo de pasar unos días en Italia,con un fresquito de la leche.El asunto del dufour 40 está tomando un tono verdaderamente siniestro,tanto,que de pronto,al releer la nueva información en el hilo,resulta que he consultado en mi correo electrónico y EUREKA¡¡,resulta que me lo han ofrecido a mí.El texto del Sr.Andrés Durán,según consta en mi correo electrónico es el siguiente:
conozco un caso interesante, es un dufour 40 performance de 2007 en Francia. en un concesionario de La Rochelle pegado a el astillero. barco en seco, leasing fallido, motor con 40 horas, velas dentro a estrenar de kevlar naranja-genesis, de elvstrom. rebajado de 145000 sin impuestos, a solo 115000 mas impuestos de ojo! leasing frances que es mejor y no tributa en España hasta terminar el leasing como alquilador, con foto suya y datos en la documentacion del barco. 3 cabinas, 1 wc, 55 cv volvo. muy completo y leteralmente nuevo. las tapicerias estan guardadas en bolsas y puede cambiar el color ! sale con garantia de astillero. es el modelo de 11,99 de eslora en documentacion. No tengo nada más que decir,excepto que la persona que me recomendó a este tal señor Durán es alguien de mi confianza,y que este texto me fue enviado con fecha nueve de Noviembre.Como dicen en Almería:con dos c. y un manojo de p. |
Re: Sentencia Sobre Dufour 40 ..
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