La Taberna del Puerto

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-   -   Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=43157)

Cedemont 12-10-2009 06:16

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Optisail (Mensaje 669191)
Querido Cedemont, de verdad me estoy quedando alucinado con tus comentarios, a continuación cito textualmente alguno de los mas relevantes y célebres que has comentado en este hilo:

"El STIX, cuida del barco y de su tripulacion cuando el asunto se pone feo."

De verdad lo tuyo es acojonante................

"Recuerdo este verano venia navegando a dos desde la Isla de Alboran, con rachas de 40 nudos de proa de poniente. Puse el piloto, trime las velas, y me eche a dormir con las alarmas puestas. Mi barco me llevo hasta Motril, con olas mediterraneas que superaban los 3 mts, sin ningun problema. Gracias al STIX, si gracias a el, yo sabia que mi 473 no me fallaria (48)."

40 nudos de proa? olas de tres metros? Pusiste el piloto y te echaste a dormir? Gracias a tu STIX? De verdad, esto NO ME LO CREO , ¿ que duermes en tu barco con rachas de 40 nudos de proa y olas de tres metros? ALUCINANTE, recuerda que algunos, yo diria bastantes de los que leemos este Hilo, tenemos algo de experiencia navegando, no demasiada,pero intuyo por tus comentarios que quiza alguna mas que tu, o simplemente la justa para saber que en estas condiciones, no se duerme ni Diossssss.

Bueno amigos cervecitas a ron a todos
Optisail
Hanse 400 Dk

Poner en duda lo que afirma un forero me parece que como poco es descortes. Si te digo que venia de Alboran, venia de alli, y se te digo que ibamos a dos, ibamos a dos, y si te digo que me eche a dormir y puse las alarmas, es porque lo hice asi recien saliendo de la autopista de mercantes, y si me puse a dormir, evidentemente alguien estaba al timon.

Yo no invente el STIX,lo han inventado otros, y he puesto este post, repito para que todos esten informados. No tengo nada en contra tuya ni de nadie,ni de los barcos que tienen los demas ni de los que van a tener. Todos los que navegan en este foro son cofrades y por tanto respetables y apreciables. Si te ha molestado algo, no era mi intencion el hacerlo, pero los numeros son los numeros y tambien los arquitectos hacen los suyos para calcular las cargas de un edificio, y no fallan.

Asi que tranquilizate,ni el STIX ni yo somos tus enemigos

Cedemont 12-10-2009 06:19

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por mirabras (Mensaje 669202)
"Recuerdo este verano venia navegando a dos desde la Isla de Alboran, con rachas de 40 nudos de proa de poniente. Puse el piloto, trime las velas, y me eche a dormir con las alarmas puestas. Mi barco me llevo hasta Motril, con olas mediterraneas que superaban los 3 mts, sin ningun problema. Gracias al STIX, si gracias a el, yo sabia que mi 473 no me fallaria (48)."
¡JA!


Si ibas " a dos" y tú te echaste a dormir, el "otro" algo haría, no creo yo que también se echase a dormir. Claro, que ya puestos, si STIX va a encargarse de llevarnos a Motril........
Lástima. Siendo un post superinteresante (aunque yo no le de tanta importancia al STIX), frases como estas lo desvirtúan. Además,parece de un anuncio de televisión.
Nadie que navegue por el Mediterráneo español, y esté en su sano juicio, se echa a dormir en esas condiciones. Aunque sea solo por un espíritu responsable. Con STIX o sin STIX.
Con 40 nudos de viento de proa lo primero que buscas es ¡navegar!, no darte una paliza contra él. Y menos con esas olas.
De verdad, seguid por favor por el lado bueno de este post.
Saludos
Luis

Quedas contestado en el post de Optisail

Cedemont 12-10-2009 06:23

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Roger Rabbit (Mensaje 669208)
Y no solo por eso, Temido, que también.

Sino porque en nuestra legislación, nada exime de la vigilancia mientras el barco está navegando. Es decir, que puedes llevar el rádar, o a los Indios Trabajaras si te parece, pero no puedes dejar la bañera en una zona de tránsito intenso como Alborán, para pegarte un siestorro.

Eso sin duda, no se hace por el STIX del barco, sino por un jartón de grifa.

Rog

PD: con solo f6 y mar de aleta/través, un velero es una cocktelera. No duerme ni la mosca tse-tse. Con 35 de proa (rachas de 40) y 3m de ola... anda yaaa!

Contestado 2 mas arriba. Navegacion a dos: uno duerme el otro lleva la caña. Lo que dices del radar es cierto, y lo de los indios tabajaras,tambien, y si me puedo pegar una siesta cuando se navega a dos :sip:

Cedemont 12-10-2009 06:26

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
y ahora olvidaos de mi y sigamos con esto que tanta curiosidad esta despertando en los cofrades :pirata:

http://www.yachting-world.com/yw/sta...tability97.pdf Articulo escrito por Matthew Sheahan


Y aqui teneis una lista completa de los Beneteau:

ISO STIX 12217

Beneteau 57 53
Beneteau 50 41
Beneteau 473 51
Beneteau 461 37
Beneteau 44CC 34
Beneteau 423 38
Beneteau 411 37
Beneteau 393 43
Beneteau 381 38
Beneteau 373 36
Beneteau 36CC 35
Beneteau 361 32
Beneteau 351 35
Beneteau 343 34
Beneteau 331 28
331 New version 32
Beneteau 323 26
Beneteau 321 33
Beneteau 311 27
Cyclades 39 38
Cyclades 43 36

Figaro 2 33

Beneteau First

Beneteau First 25,7 22
Beneteau First 26 22
Beneteau First 27,7 28
Beneteau First 31,7 30
Beneteau First 33,7 32
Beneteau First 36,7 34
Beneteau First 40,7 37
Beneteau First 42,7 35
Beneteau First 44,7 41
Beneteau First 47,7 46


Buena proa

Dibujito 12-10-2009 08:05

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 669216)
Poner en duda lo que afirma un forero me parece que como poco es descortes. Si te digo que venia de Alboran, venia de alli, y se te digo que ibamos a dos, ibamos a dos, y si te digo que me eche a dormir y puse las alarmas, es porque lo hice asi recien saliendo de la autopista de mercantes, y si me puse a dormir, evidentemente alguien estaba al timon.

Yo no invente el STIX,lo han inventado otros, y he puesto este post, repito para que todos esten informados. No tengo nada en contra tuya ni de nadie,ni de los barcos que tienen los demas ni de los que van a tener. Todos los que navegan en este foro son cofrades y por tanto respetables y apreciables. Si te ha molestado algo, no era mi intencion el hacerlo, pero los numeros son los numeros y tambien los arquitectos hacen los suyos para calcular las cargas de un edificio, y no fallan.

Asi que tranquilizate,ni el STIX ni yo somos tus enemigos

Lo has resumido perfectamente. El STIX, cuida del barco y de su tripulacion cuando el asunto se pone feo. Recuerdo este verano venia navegando a dos desde la Isla de Alboran, con rachas de 40 nudos de proa de poniente. Puse el piloto, trime las velas, y me eche a dormir con las alarmas puestas. Mi barco me llevo hasta Motril, con olas mediterraneas que superaban los 3 mts, sin ningun problema. Gracias al STIX, si gracias a el, yo sabia que mi 473 no me fallaria (48).


Cedemont por desgracia todo lo que se escribe se queda para la eternidad:cunao:
Venga..unas copas:brindis:

sondemar 12-10-2009 08:57

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
:brindis:Vamos a ver si nos tranquilizamos un poquito. Cedemont nos ha traído a la taberna una linea de investigación en seguridad náutica desarrollada a raíz de una catastrofe nautica.
Se puede discrepar ,descreer, mirarlo con escepticismo , como muchos han manifestado ,pero.
Lo de matar al mensajero, joder, joder .
De verdad que parece como si revelar la existencia de estos índices
afectase , no ya ha la honorabilidad de tu barco , sino a tus intereses:sip:.
A Rolo, mu cachodo lo tuyo,:cunao:,quizá como tangon.

KIAI 12-10-2009 09:13

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 669204)
¡STIX o no STIX, es la cuestión!.


Entonces: ¿de lo mío, que?.

¿Qué debe
más dignamente optar un noble cata,
entre sufrir de la fortuna impía
del ignorado rigor, o rebelarse
contra el cálculo establecido, y afrontándolo,
desaparecer con el?.



Saludos. :brindis: :brindis:


PD: Aunque parezca "coña", no lo es del todo. Se agradece, si alguien sabe algo al respecto, que lo diga ahora (o que calle .... hasta que le de la gana). :cunao:





Tu lo que tienes es un STOX de unas 50 de las mejores botellas de agua de amistad que se pueden conseguir hoy en día por el planeta.



http://esper-magazine.com/blog/wp-co...dricks-gin.jpg

Dichosos tus amigos Sr. Capisol :brindis:

Keith11 12-10-2009 09:16

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por KIAI (Mensaje 669240)
Tu lo que tienes es un STOX de unas 50 de las mejores botellas de agua de amistad que se pueden conseguir hoy en día por el planeta.



http://esper-magazine.com/blog/wp-co...dricks-gin.jpg

Dichosos tus amigos Sr. Capisol :brindis:

¿éste es tuyo, eeeehhh?:meparto::meparto:

:brindis:

duende 12-10-2009 10:09

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
:brindis::brindis::brindis:

alguien me ayudaría a sacar el STIX de mi Puma 29.....por curiosidad y tranquilidad???

ALZENIT 12-10-2009 10:18

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Hola,como sabría el mío...Fortuna 9.
Gracias por compartir la información:cid5: y ...:brindis:

Velero Simbad 12-10-2009 10:30

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
El titulo del post no es correcto pues para aguantar el mal tiempo ademas del STIX hace falta que los barcos no se rompan (timones, palos, tambuchos etc...) cosa que buena parte de los que figuran en la lista no harian, saludos

www.simbadcruceros.com

El Temido II 12-10-2009 10:38

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por KIAI (Mensaje 669240)
Tu lo que tienes es un STOX de unas 50 de las mejores botellas de agua de amistad que se pueden conseguir hoy en día por el planeta.



http://esper-magazine.com/blog/wp-co...dricks-gin.jpg

Dichosos tus amigos Sr. Capisol :brindis:

:gracias: KIAI; beberé para olvidar, lo que de momento no llego ni tan siquiera a saber. :cunao: :cunao:

:nosabo: A ver si al final me meto en un lio y hago algo que no debo!.


Bueno Cedemont: ¿de lo mío, que?.


Un fuerte abrazo a tod@s. :brindis: :brindis:

nordesio 12-10-2009 11:14

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por vent (Mensaje 669071)
Muy buenas cofrades,barra libre para todos.El índice Stix me parece un autentico invento para el legislador,que pretende legislar lo que resulta materialmente imposible de predecir mediante fórmula matemática.Si aplicas la fórmula STIX a un POGO 2 resultaría que sólo podría navegar en Banyoles y sín embargo cruza el atlántico con mayor facilidad que cualquiera de nuestros cruceros en cap de creus.

La fórmula STIX es un TIMO:Ni siquiera contempla,la eslora total,de forma que cualquier crucero es juzgado por su eslora en flotación.El que la creó debe ignorar cual es el efecto de la escora en la eslora de flotación....Claro que si un Island es considerado un barco marinero,desde luego no será en el mediterraneo,con ola cruzada.

Esto si que me parece un TIMO. El Atlantico se cruzó hasta en Kayak. Eso no quiere decir que sea la forma más segura de hacerlo.
Algunos de los que leemos esto, nos gusta que alguien nos informe como se está haciendo aquí. Leemos atentamente lo que se escribe y si to tenemos ni pajolera idea de lo que se habla, no entramos.
La Minitrassat se hizo hasta en un Coco. Si mañana me dieran la oportunidad de cruzar el charco, ni de coña lo haría en un Pogo, ni en un Coco. Lo que dices no se ajusta a la realidad.
Con 40 nudos de viento y olitas de seis, los he visto entrar en puerto nada mas comenzar la regata. Otra cosa es que no haya puerto donde meterse.

Lo de que stix navega por tí lo dejo en una anécdota.

Grácias por la información, creo que es buena y nos servirá para comparar en la próxima compra.

:brindis:

Optisail 12-10-2009 11:20

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 669216)
Poner en duda lo que afirma un forero me parece que como poco es descortes. Si te digo que venia de Alboran, venia de alli, y se te digo que ibamos a dos, ibamos a dos, y si te digo que me eche a dormir y puse las alarmas, es porque lo hice asi recien saliendo de la autopista de mercantes, y si me puse a dormir, evidentemente alguien estaba al timon.

Yo no invente el STIX,lo han inventado otros, y he puesto este post, repito para que todos esten informados. No tengo nada en contra tuya ni de nadie,ni de los barcos que tienen los demas ni de los que van a tener. Todos los que navegan en este foro son cofrades y por tanto respetables y apreciables. Si te ha molestado algo, no era mi intencion el hacerlo, pero los numeros son los numeros y tambien los arquitectos hacen los suyos para calcular las cargas de un edificio, y no fallan.

Asi que tranquilizate,ni el STIX ni yo somos tus enemigos

Querido Cedemont, estoy bastante trankilo, dediquemonos a charlar "prudentemente" sobre estos "relativos" datos.
Solo quiero puntualizar una cosa, solo porque seas forero, no tengo que dejar de poner en duda la barbaridad que dices, sigo sin creerme:

1.- Que seas capaz de dormir en Mar de Alboran con 40 nudos y olas de tres metros por la proa, ni yo me lo creo, ni seguramente que la gran mayoria.

2.- Que gracias al STIX te sientas mas seguro.

Lo he repetido hasta la saciedad, si cogemos 10 barcos categoria A, en medio de un fuerte temporal, la seguridad, estara determinada por el estado del material, la experiencia de la tripulacion....etc. Y tambien como no, un poco de suerte. El STIX aqui, no sirve para nada.

Con 40 nudos de viento, hay que correr el temporal, buscar urgentemente el puerto mas cercano, y tomarse una buena ronda de cerveza y ron.
Los temporales en los bares.

Saludos
Optisail
Hanse 400
www.marinaestrellabrokerage.es

Cedemont 12-10-2009 11:21

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por ALZENIT (Mensaje 669260)
Hola,como sabría el mío...Fortuna 9.
Gracias por compartir la información:cid5: y ...:brindis:

Hay alguien que me ha hecho esa misma pregunta sobre un Ro 33 o algo asi, y le conteste que llamara a ronautica y le dieran su STIX. Lee el post esta unos cuantos mas arriba.

Yo no puedo hacer calculos de STIX, todo lo mas accedo a la base de datos

Cedemont 12-10-2009 11:23

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por duende (Mensaje 669256)
:brindis::brindis::brindis:

alguien me ayudaría a sacar el STIX de mi Puma 29.....por curiosidad y tranquilidad???


Idem, he intentado que uno de los mayores expertos a nivel mundial sobre la Norma ISO STIX, Guillermo Gefaell, entre aqui, ya esta avisado y lo podreis preguntar lo que querais. Por tanto ni idea del P.29 pero viendo el 34, seguro que es al menos 32 y por tanto oceanico= capacidad de aguantar mucha castaña

Cedemont 12-10-2009 11:25

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 669270)
:gracias: KIAI; beberé para olvidar, lo que de momento no llego ni tan siquiera a saber. :cunao: :cunao:

:nosabo: A ver si al final me meto en un lio y hago algo que no debo!.


Bueno Cedemont: ¿de lo mío, que?.


Un fuerte abrazo a tod@s. :brindis: :brindis:

Te digo lo mismo que a todos, desconozco si la norma STIX se aplica en Catas, pero cuando venga preguntaselo a Guillermo Gefaell,http://www.gestenaval.com/ . El es profesional, yo solo soy capitan de yate con ciertos conocimientos de estabilidad.

Saludetes :brindis:

Cedemont 12-10-2009 11:30

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Optisail (Mensaje 669287)
Querido Cedemont, estoy bastante trankilo, dediquemonos a charlar "prudentemente" sobre estos "relativos" datos.
Solo quiero puntualizar una cosa, solo porque seas forero, no tengo que dejar de poner en duda la barbaridad que dices, sigo sin creerme:

1.- Que seas capaz de dormir en Mar de Alboran con 40 nudos y olas de tres metros por la proa, ni yo me lo creo, ni seguramente que la gran mayoria.

2.- Que gracias al STIX te sientas mas seguro.

Lo he repetido hasta la saciedad, si cogemos 10 barcos categoria A, en medio de un fuerte temporal, la seguridad, estara determinada por el estado del material, la experiencia de la tripulacion....etc. Y tambien como no, un poco de suerte. El STIX aqui, no sirve para nada.

Con 40 nudos de viento, hay que correr el temporal, buscar urgentemente el puerto mas cercano, y tomarse una buena ronda de cerveza y ron.
Los temporales en los bares.

Saludos
Optisail
Hanse 400
www.marinaestrellabrokerage.es

Perdona, no sabes que con trinqueta se navega perfectamente con 40 nudos por la proa? Pues eso es lo que hice yo y mayor con 3 rizos.

Otra cosa, si te fijas mucho en mi, y poco en el contenido van a pensar que te ha molestado lo del STIX. Dejame a un lado ok?

Y si, con un barco con mas de 35 de stix me siento mucho mas seguro. Por ultimo, lo que dices de todo lo demas ( jarcia,etc,etc) se da por supuesto.

Dejad al mensajero coño y centraos en vuestro barcos o en otros :velero:

Cedemont 12-10-2009 11:33

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Mas STIX:

BAVARIA 42 STIX 36

BENETEAU 50 STIX 41

BENETEAU 57 STIX 53

CATALINA 34 MK11 STIX 36

CATALINA 42 40 AVS 105

COMET 36 STIX 32.5 AVS 127

CONTESSA 32 STIX 33 AVS 155

CYCLADES 39 STIX 38 AVS 126

CYCLADES 43 STIX 36 AVS 121

DISCOVERY 55 STIX 37 AVS 122

ELAN 37 STIX 40 AVS 136

ELAN 40 STIX 37 AVS 128

ELAN 44 STIX AVS 124

ETAP 32 STIX 36 AVS 122

ETAP 34 STIX 37 AVS 123

ETAP 37 STIX 42 AVS 123

FIRST 36.7 STIX 34 AVS 126

FIRST 40.7 STIX 37 AVS 126

FIRST 42.7 STIX 35 AVS 118

FIRST 44.7 STIX 41 AVS 130

FIRST 47.7 STIX 46 AVS 123

FISHER 34 STIX 33 AVS 180

FISHER 37 STIX 43 AVS 180

HANSE 371 STIX 35 AVS 122

HANSE 411 STIX 33 AVS 128

HANSE 461 STIX 35

HANSE 531 STIX 39

HARLEY REFLEX 38 STIX 41 AVS 143

HOD 35 STIX 41 AVS 140

HUNTER CHANNEL 31 (single keel) STIX 32 AVS 130

HUNTER CHANNEL 31 (twin keel) STIX 33 AVS 130

HUNTER CHANNEL 323 STIX 35 AVS 149

ISLAND PACKET 350 STIX 49 AVS 141

ISLAND PACKET 370 STIX 43

ISLAND PACKET 380 STIX 55 AVS 136

ISLAND PACKET 420 STIX 59 AVS 136

ISLAND PACKET 440 STIX 48 AVS 133

ISLAND PACKET 445 STIX 53 AVS 141

ISLAND PACKET 485 STIX 66 AVS 143

J12O STIX 43 AVS 127

J100 STIX 37 AVS 126

J125 STIX 42 AVS 131

J133 STIX 46 AVS 130

J145 STIX 52 AVS 139

J160 STIX 57 AVS 118

J42 STIX 45

J46 STIX 48 AVS 127

MALO 45 STIX 62

MISTERY 35 STIX 32 AVS 156

NAJAD 380 STIX 43 AVS 128

OCEANIS 343 STIX 34 AVS 134

OCEANIS 351 STIX 35 AVS 125

OCEANIS 361 STIX 32 AVS 120

OCEANIS 36CC STIX 35 AVS 126

OCEANIS 373 STIX 36 AVS 132

OCEANIS 381 STIX 38 AVS 130

OCEANIS 393 STIX 43

OCEANIS 411 STIX 37 AVS 114

OCEANIS 423 STIX 38 AVS 119

OCEANIS 44CC STIX 34 AVS 110

OCEANIS 461 STIX 37 AVS 115

OCEANIS 473 STIX 48 AVS 119

OCEANIS 523 STIX 46 AVS 111

OCEANIS 42CC STIX 38 AVS 38

SEAQUEST 32 STIX 37 AVS 132

SEAQUEST 36 STIX 46 AVS 142

SEAQUEST PRIMA 38 STIX 52 AVS 131

SOUTHERLY 110 STIX 55 AVS 151

SOUTHERLY 115 STIX 51 AVS 150

SOUTHERLY 35RS STIX 37 AVS 160

SOUTHERLY 135 STIX 54 AVS 139

SUN ODYSSEY 37 STIX 33

SUN ODYSSEY 39i STIX 33

SUN ODYSSEY 40DS STIX 37/39

SUN ODYSSEY 40.3 STIX 36/38

SUN ODYSSEY 43/43DS STIX 44

SUN ODYSSEY 52.2 STIX 50

SUNFAST 35 STIX 33 AVS 127

SUNFAST 37 STIX 32

SWAN 40 STIX 36 AVS 112

SWAN 44 STIX 38 AVS 123

SWAN 45 STIX 57 AVS 134

SWAN 46 STIX 53 AVS 128

SWAN 48 CR/R STIX 49 AVS 135

SWAN 56 R STIX 50 AVS 127

SWAN 56 R/C STIX 55 AVS 124

SWAN 57 RS STIX 53 AVS 132

SWAN 60 R STIX 68 AVS 128

SWAN 60 R/C STIX 70 AVS 122

SWAN 601 STIX 84 AVS 153

SWAN 62 STIX 63 AVS 122

SWAN 68 R STIX 76 AVS 127

SWAN 70 STIX 82 AVS 133

SWAN 75 R STIX 81 AVS 121

SWAN 80 R STIX 80 AVS 138

SWAN 82 R STIX 88 AVS 127

VANCOUVER 28 STIX 36 AVS 170

VANCOUVER 34P STIX 35 AVS 166

VANCOUVER 34C STIX 36 AVS 139

WARRIOR 40 STIX 47 AVS 133

WESTERLY OCEAN 43 STIX 40 AVS 129

X YACHTS 37 STIX 35 AVS 123

X YACHTS 40 STIX 37 AVS 113

X YACHTS IMX 40 STIX 47 AVS 132

X YACHTS 43 STIX 40 AVS 119

X YACHT IMX 45 STIX 46 AVS 124

X YACHT 46 STIX 44 AVS 123

X YACHT 562 STIX 57 AVS 122

X YACHT 612 STIX 51 AVS 110

X YACHT 70 STIX 73 AVS 126

X YACHT 73 STIX 84 AVS 121


Algo que querais comentar? Os sorprende algunos de estos numeros????



Cedemont 12-10-2009 11:36

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
STIX de algunos Swan:

Diseño de German Frers de hace 17 años

Swan 44 -Displacement 11 T; STIX 38

Swan 45, diseño Frers pero del 2002 :

Swan 45 – Displacement 8.9T; STIX 57

Comentarios??¿

gipsy_moth 12-10-2009 11:37

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
No entiendo el porqué del tono de este post... ¿no será que alguien vende barcos "de bajo stix"...?
Partiendo de la base que no todo se puede resumir en un número (ya sea el stix, la potencia de un coche, o la eficacia de un extintor,...), todos entendemos que A IGUALDAD DE CONDICIONES un coche de 150 CV se comportará diferente a uno de 45, o un extintor 21A a uno 55A... pues lo mismo con el dichoso STIX!!!
Que si la jarcia está hecha unos zorros, eso no lo arregla ni es stix ni nadie, ¡pues claro!, igual que si tienes un coche con las máximas prestaciones en cuanto a seguridad y ¡¡¡llevas unos neumáticos de vespino!!!

En definitiva, que considero este post muy interesante y que no hay más ciego que el que no quiere ver...

Saludos y una tilas...

El Temido II 12-10-2009 11:39

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 669291)
.... desconozco si la norma STIX se aplica en Catas....
... yo solo soy capitan de yate con ciertos conocimientos de estabilidad.

Yo también soy capitán de yate (además de Capisol, que conste :cunao:) y la teoría del buque que se imparte en ese curso (y en los del PER y PY), poco tienen que ver con los catas a vela de recreo. La verdad es que te enseñan a cargar un mercante de manera perfecta, aunque poca falta nos vaya a hacer. Pero siempre es bueno saberlo y no me pesó en ningún momente el tener que aprender aquello.

Seguiré atento por si me entero de algo.


Saludos. :brindis: :brindis:

Dibujito 12-10-2009 11:41

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cedemont te agradecemos todo lo que estas aciendo,pero por mi parte yo me rijo por la practica,no me creo nada de lo que me dicen y la mitad de lo que veo,sere un increludo pero la verdad esta en la experiencia,conocer tu velero al maximo para confiar en el y reforzarlo para que no se te desmonte en un temporal de supervivencia y en cuanto al vuelco con el palo invertido reza todo lo que sepas y no confies en el STIX,confia en que otra ola lo ponga derecho y si aun conservas el mastil,y todo lo que llevas dentro no te ha roto nada ni se te ha clavado la cuberteria y el motor sigue en su sitio ya puedes dar gracias a DIOS.
Creo que el unico velero seguro es el que tiene orza pendular para asegurarte la adrizada.

Cedemont 12-10-2009 12:02

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por dibujito (Mensaje 669300)
Cedemont te agradecemos todo lo que estas aciendo,pero por mi parte yo me rijo por la practica,no me creo nada de lo que me dicen y la mitad de lo que veo,sere un increludo pero la verdad esta en la experiencia,conocer tu velero al maximo para confiar en el y reforzarlo para que no se te desmonte en un temporal de supervivencia y en cuanto al vuelco con el palo invertido reza todo lo que sepas y no confies en el STIX,confia en que otra ola lo ponga derecho y si aun conservas el mastil,y todo lo que llevas dentro no te ha roto nada ni se te ha clavado la cuberteria y el motor sigue en su sitio ya puedes dar gracias a DIOS.
Creo que el unico velero seguro es el que tiene orza pendular para asegurarte la adrizada.


El unico velero que se adriza, ES PRECISAMENTE EL QUE TIENE UN ALTO STIX, QUE ADEMAS LE PERMITE NO SUFRIR UN VUELCO cuando los demas si lo sufren. Creo que os vais enterando para que sirve el numerito. Pues este numero es fundamental en solitarios o a dos, porque permite ciertos errores que no se cometen con tripulacion al completo ( atravesarse en una ola porque ha cargado una racha fuerte). Y tambein es fundamental cuando se viaja en familia, con niños y almiranta,porque da un extra de seguridad que es sencillamente INCONMENSURABLE.

Dibujito 12-10-2009 12:21

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Una imagen vale mas que mil palabras..
nose si me saldra bien..

Dibujito 12-10-2009 12:23

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Vale no me ha salido:cunao:
pondre el enlaze..

http://www.youtube.com/watch?v=eiRgK...layer_embeddedhttp://www.youtube.com/watch?v=eiRgK...layer_embedded

Cedemont 12-10-2009 13:00

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Es un velero sin gobierno y que en una rompiente le engancha una ola de 3 metros. Eso es estabilidad estatica, y yo te hablo de estabilidad dinamica, es decir, navegando.

Dibujito 12-10-2009 13:40

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cedemont, Por mucho gobierno que tenga dudo que pueda negociar esas olas,ni aproandose,ni capeandola,ni corriendola, de todos modos hay muchos videos de olas mas grandes,mas devastadoras, lo que quiero que veas,es que hay situaciones que un velero no puede soportar,lo unico aguantar,pero no me hables de numeros,si me enseñas un velero que navegue sin volcar un temporal F12 creere en esos numeros.

Cedemont 12-10-2009 13:49

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por dibujito (Mensaje 669336)
Cedemont, Por mucho gobierno que tenga dudo que pueda negociar esas olas,ni aproandose,ni capeandola,ni corriendola, de todos modos hay muchos videos de olas mas grandes,mas devastadoras, lo que quiero que veas,es que hay situaciones que un velero no puede soportar,lo unico aguantar,pero no me hables de numeros,si me enseñas un velero que aguante un temporal F12 creere en esos numeros.


Cualquier velero con STIX superior a 35, bien trincado, con jarcia de no mas de 10 años, y con buena estanqueidad, te corre un temporal con fuerza 12 con olas grandes,eso si, tendria que largar estachas y cadena por popa para evitar pasar por ojo,pero hecho eso ningun problema. Los veleros estan hechos para el mal tiempo, y los arquitectos navales se encargan de que sea asi.

Tu me pones un video, yo te pongo otro:

http://www.youtube.com/watch?v=z_ExqQ80T5g

A ver, este tiene un STIX de 33, tu ves que va apurado? Le engancha alguna ola? :cunao:

Aqui va otro:

http://www.youtube.com/watch?v=kFnuK...eature=related

Esto te lo permite hacer un barco con buen STIX,

Velero Simbad 12-10-2009 13:54

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
¡¡ INSISTO !!

El titulo del post no es correcto pues para aguantar el mal tiempo ademas del STIX hace falta que los barcos no se rompan (timones, palos, tambuchos etc...) cosa que buena parte de los que figuran en la lista no harian, saludos

www.simbadcruceros.com

Dibujito 12-10-2009 13:58

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 669340)
Cualquier velero con STIX superior a 35, bien trincado, con jarcia de no mas de 10 años, y con buena estanqueidad, te corre un temporal con fuerza 12 con olas grandes,eso si, tendria que largar estachas y cadena por popa para evitar pasar por ojo,pero hecho eso ningun problema. Los veleros estan hechos para el mal tiempo, y los arquitectos navales se encargan de que sea asi.

Tu me pones un video, yo te pongo otro:

http://www.youtube.com/watch?v=z_ExqQ80T5g

A ver, este tiene un STIX de 33, tu ves que va apurado? Le engancha alguna ola? :cunao:

Si el Frances..con un velero de regata con orza pivotante con un temporal que ni se asoma de cerca al que te he puesto, cualquiera que vea el video anterior se le pone los pelos de punta, de todas formas es un prototipo no? preparado para regatas de altura,preparado para casi todo,espero no coja el temporal ya mencionado.

Cedemont 12-10-2009 13:58

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Y como dice Guillermo Gefaell:

"Hemos visto como las características de estabilidad hasta los 90º son muy valoradas en el STIX y muy particularmente la alta incidencia del ángulo de inundación Por el contrario, el ángulo de anulación de la estabilidad, AVS, no se tiene en cuenta tantas veces o con la importancia conque tal vez se debería y, además, otros datos importantes ni siquiera se tienen en cuenta. En opinión de Rolf Eliasson, opinión que comparto, el método STIX da una importancia demasiado relevante a la estabilidad debida a las formas y al tamaño (Tamaño grande y altos valores de GZ a 90º), en contraposición a unas buenas características de la curva GZ hasta el ángulo AVS y alto valor de este último, características que son independientes del tamaño.
El STIX no es todavía un sistema perfecto y adolece de no tener en cuenta varios aspectos también importantes para la seguridad. Por ejemplo, podrían introducirse otros factores adicionales, con su valor también oscilando alrededor de 1, que tuviesen en cuenta otros conceptos tales como la pérdida de estabilidad debida a la velocidad (peligro de partir de orzada, o `broaching'), el momento de inercia transversal (que tiene notable influencia en el período de rolido), la amortiguación de balance debida a las forma de los apéndices y sus efectos hidrodinámicos, o el cociente entre las áreas negativa y positiva de la curva de GZ (Es muy recomendable que este cociente sea inferior a 0,2 para embarcaciones de la categoría A, por ejemplo).
Sin embargo es posiblemente el intento más completo y exhaustivo hasta el momento de reflejar las condiciones marineras de un velero en función de su estabilidad y flotabilidad, mediante un único índice. Es una mejora sustancial sobre sistemas similares anteriores "

Y ahora no mateis al mensajero :pirata: :pirata: :pirata:

Cedemont 12-10-2009 14:00

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 669342)
¡¡ INSISTO !!

El titulo del post no es correcto pues para aguantar el mal tiempo ademas del STIX hace falta que los barcos no se rompan (timones, palos, tambuchos etc...) cosa que buena parte de los que figuran en la lista no harian, saludos

www.simbadcruceros.com


Eso se da por supuesto. Mojate, cuales son los que no pasarian ese test, teniendo un alto STIX?

PD. Por cierto, he entrado en tu pagina, y todos los que tienes, puntuan alto, excepto el BV 46 que puntua 10 menos de su eslora,pero sigue siendo > 35

Dibujito 12-10-2009 14:18

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Velero Simbad era muy amigo de mi padre y por desgracia tubimos el mismo velero con muchos problemas estructurales lo cual yo creo que Simbad decidio crearse sus propios veleros de acero y por eso se que como el nadie para opinar sobre la dureza y estabilidad de un velero.
Simbad ya me estas invitando a una cerveza:cunao:

Velero Simbad 12-10-2009 14:25

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Hola Cedemont

No tengo datos para poder mojarme, tendria que ver los barcos en concreto, pero te podria decir que quizas todos, la razon es muy simple, ese numero correspondera al barco sobre plano o salido del astillero, yo no conozco a Guillermo Gefaell pero he trabajado en varias ocasiones con Joubert-Nivelt, y el problema de estabilidad segun ellos viene con todo lo que se le añade a un barco y que no esta calculado: cubierta de teka, portico de popa cargado de trastos, enrollador de mayor, enrolladores varios a proa etc... un barco bien calculado con un STIX correcto podria no serlo al cabo de los años ¡hay que tenerlo en cuenta! :nosabo: y no quiero que nadie se preocupe porque haya cargado su barco de trastos, probablemente nunca cogera un temporal suficiente para que vuelque su barco y si lo cogiese el barco lo aguantara casi con seguridad, siempre que este bien construido.

¿por curiosidad? que STIX tendran algunos de los barco de regata oceanicos actuales que si vuelcan se quedan quilla al aire, gracias :brindis:

malamar 12-10-2009 14:32

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Eso ultimo me da pie a exumar otro indice que no suele fallar, preguntarle sobre el modelo en cuestiona a alguien que sea un verdadero entendido en navegacion a vela por curriculum, y lo conozca: los grandes barcos los hace su fama, antes que las matematicas, aunque estas pueden ayudar a falta del "Real McKoy"

:brindis:

Velero Simbad 12-10-2009 14:37

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Hola Dibujito

¡¡ se ve que no tenemos mucho que hacer !! estas invitado, el acero te dara la seguirdad de que no se rompera nada importante, pero tambien deben aguantar las escotillas, portillos, tambucho etc... y hoy que casi todos los que solemos ver tienen cierres de plastico, la verdad es que da miedo pensar en enfrentarse a un temporal, simplemente de baldear el barco con la manguera el tambucho suele hacer agua, imaginate con el barco al reves.
y esas bañeras abiertas por completo, un SO 49 como el mio naufrago en Brest y murio el patron, por no poder atajar la entrada de agua por el tambucho ¡son muchos factores a tener en cuenta! el amigo Cedemont nos advierte de uno, el STIX, pero para aguantar un temporal hay que tener en cuenta muchos mas, sobre todo la tripulacion, por cierto y para el que tenga curiosidad uno de los barcos que me diseño Joubert-Nivelt y que construi para navegar por el Cabo de Hornos y la Antartida, http://www.ironylondon.com/

Cedemont 12-10-2009 14:43

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
http://www.rorc.org/index.php?option...2009&Itemid=22

Mirad esta pagina, los requisitos, y casi al final pone los minimos STIX para los participantes:

"
APPENDIX B - STIX & AVS / SSS REQUIREMENTS
Monohulls - SSS MINIMUM BASE VALUE: 28 or STIX MINIMUM 32 and AVS MINIMUM 130-0.002 x m (where m is minimum sailing weight in Kg)
Yachts with series date of 1995 and later will be categorised under STIX and AVS only.
Yachts with series date before 1995 may be categorised under either STIX and AVS or SSS.
Multihulls - shall exceed 9.15m/30’ LOA. Multihull e"


Parece ser que en otros paises que no son España, esto se tiene en cuenta...:borracho:

Dibujito 12-10-2009 14:52

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Bueno ahora la nota ironica..Para mi un herroe.
Y dejo ya el tema que peco de cansino.
Un saludo

Cedemont 12-10-2009 16:10

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por dibujito (Mensaje 669362)
Bueno ahora la nota ironica..Para mi un herroe.
Y dejo ya el tema que peco de cansino.
Un saludo

Una botella tirada en gran canaria cruza el charco tambien, el tema es como lo hace


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