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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Yo no invente el STIX,lo han inventado otros, y he puesto este post, repito para que todos esten informados. No tengo nada en contra tuya ni de nadie,ni de los barcos que tienen los demas ni de los que van a tener. Todos los que navegan en este foro son cofrades y por tanto respetables y apreciables. Si te ha molestado algo, no era mi intencion el hacerlo, pero los numeros son los numeros y tambien los arquitectos hacen los suyos para calcular las cargas de un edificio, y no fallan. Asi que tranquilizate,ni el STIX ni yo somos tus enemigos |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
y ahora olvidaos de mi y sigamos con esto que tanta curiosidad esta despertando en los cofrades :pirata:
http://www.yachting-world.com/yw/sta...tability97.pdf Articulo escrito por Matthew Sheahan Y aqui teneis una lista completa de los Beneteau: ISO STIX 12217 Beneteau 57 53 Beneteau 50 41 Beneteau 473 51 Beneteau 461 37 Beneteau 44CC 34 Beneteau 423 38 Beneteau 411 37 Beneteau 393 43 Beneteau 381 38 Beneteau 373 36 Beneteau 36CC 35 Beneteau 361 32 Beneteau 351 35 Beneteau 343 34 Beneteau 331 28 331 New version 32 Beneteau 323 26 Beneteau 321 33 Beneteau 311 27 Cyclades 39 38 Cyclades 43 36 Figaro 2 33 Beneteau First Beneteau First 25,7 22 Beneteau First 26 22 Beneteau First 27,7 28 Beneteau First 31,7 30 Beneteau First 33,7 32 Beneteau First 36,7 34 Beneteau First 40,7 37 Beneteau First 42,7 35 Beneteau First 44,7 41 Beneteau First 47,7 46 Buena proa |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Cedemont por desgracia todo lo que se escribe se queda para la eternidad:cunao: Venga..unas copas:brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
:brindis:Vamos a ver si nos tranquilizamos un poquito. Cedemont nos ha traído a la taberna una linea de investigación en seguridad náutica desarrollada a raíz de una catastrofe nautica.
Se puede discrepar ,descreer, mirarlo con escepticismo , como muchos han manifestado ,pero. Lo de matar al mensajero, joder, joder . De verdad que parece como si revelar la existencia de estos índices afectase , no ya ha la honorabilidad de tu barco , sino a tus intereses:sip:. A Rolo, mu cachodo lo tuyo,:cunao:,quizá como tangon. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Tu lo que tienes es un STOX de unas 50 de las mejores botellas de agua de amistad que se pueden conseguir hoy en día por el planeta. http://esper-magazine.com/blog/wp-co...dricks-gin.jpg Dichosos tus amigos Sr. Capisol :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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:brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
:brindis::brindis::brindis:
alguien me ayudaría a sacar el STIX de mi Puma 29.....por curiosidad y tranquilidad??? |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Hola,como sabría el mío...Fortuna 9.
Gracias por compartir la información:cid5: y ...:brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
El titulo del post no es correcto pues para aguantar el mal tiempo ademas del STIX hace falta que los barcos no se rompan (timones, palos, tambuchos etc...) cosa que buena parte de los que figuran en la lista no harian, saludos
www.simbadcruceros.com |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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:nosabo: A ver si al final me meto en un lio y hago algo que no debo!. Bueno Cedemont: ¿de lo mío, que?. Un fuerte abrazo a tod@s. :brindis: :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Algunos de los que leemos esto, nos gusta que alguien nos informe como se está haciendo aquí. Leemos atentamente lo que se escribe y si to tenemos ni pajolera idea de lo que se habla, no entramos. La Minitrassat se hizo hasta en un Coco. Si mañana me dieran la oportunidad de cruzar el charco, ni de coña lo haría en un Pogo, ni en un Coco. Lo que dices no se ajusta a la realidad. Con 40 nudos de viento y olitas de seis, los he visto entrar en puerto nada mas comenzar la regata. Otra cosa es que no haya puerto donde meterse. Lo de que stix navega por tí lo dejo en una anécdota. Grácias por la información, creo que es buena y nos servirá para comparar en la próxima compra. :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Solo quiero puntualizar una cosa, solo porque seas forero, no tengo que dejar de poner en duda la barbaridad que dices, sigo sin creerme: 1.- Que seas capaz de dormir en Mar de Alboran con 40 nudos y olas de tres metros por la proa, ni yo me lo creo, ni seguramente que la gran mayoria. 2.- Que gracias al STIX te sientas mas seguro. Lo he repetido hasta la saciedad, si cogemos 10 barcos categoria A, en medio de un fuerte temporal, la seguridad, estara determinada por el estado del material, la experiencia de la tripulacion....etc. Y tambien como no, un poco de suerte. El STIX aqui, no sirve para nada. Con 40 nudos de viento, hay que correr el temporal, buscar urgentemente el puerto mas cercano, y tomarse una buena ronda de cerveza y ron. Los temporales en los bares. Saludos Optisail Hanse 400 www.marinaestrellabrokerage.es |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Yo no puedo hacer calculos de STIX, todo lo mas accedo a la base de datos |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Idem, he intentado que uno de los mayores expertos a nivel mundial sobre la Norma ISO STIX, Guillermo Gefaell, entre aqui, ya esta avisado y lo podreis preguntar lo que querais. Por tanto ni idea del P.29 pero viendo el 34, seguro que es al menos 32 y por tanto oceanico= capacidad de aguantar mucha castaña |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Saludetes :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Otra cosa, si te fijas mucho en mi, y poco en el contenido van a pensar que te ha molestado lo del STIX. Dejame a un lado ok? Y si, con un barco con mas de 35 de stix me siento mucho mas seguro. Por ultimo, lo que dices de todo lo demas ( jarcia,etc,etc) se da por supuesto. Dejad al mensajero coño y centraos en vuestro barcos o en otros :velero: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Mas STIX:
BAVARIA 42 STIX 36 BENETEAU 50 STIX 41 BENETEAU 57 STIX 53 CATALINA 34 MK11 STIX 36 CATALINA 42 40 AVS 105 COMET 36 STIX 32.5 AVS 127 CONTESSA 32 STIX 33 AVS 155 CYCLADES 39 STIX 38 AVS 126 CYCLADES 43 STIX 36 AVS 121 DISCOVERY 55 STIX 37 AVS 122 ELAN 37 STIX 40 AVS 136 ELAN 40 STIX 37 AVS 128 ELAN 44 STIX AVS 124 ETAP 32 STIX 36 AVS 122 ETAP 34 STIX 37 AVS 123 ETAP 37 STIX 42 AVS 123 FIRST 36.7 STIX 34 AVS 126 FIRST 40.7 STIX 37 AVS 126 FIRST 42.7 STIX 35 AVS 118 FIRST 44.7 STIX 41 AVS 130 FIRST 47.7 STIX 46 AVS 123 FISHER 34 STIX 33 AVS 180 FISHER 37 STIX 43 AVS 180 HANSE 371 STIX 35 AVS 122 HANSE 411 STIX 33 AVS 128 HANSE 461 STIX 35 HANSE 531 STIX 39 HARLEY REFLEX 38 STIX 41 AVS 143 HOD 35 STIX 41 AVS 140 HUNTER CHANNEL 31 (single keel) STIX 32 AVS 130 HUNTER CHANNEL 31 (twin keel) STIX 33 AVS 130 HUNTER CHANNEL 323 STIX 35 AVS 149 ISLAND PACKET 350 STIX 49 AVS 141 ISLAND PACKET 370 STIX 43 ISLAND PACKET 380 STIX 55 AVS 136 ISLAND PACKET 420 STIX 59 AVS 136 ISLAND PACKET 440 STIX 48 AVS 133 ISLAND PACKET 445 STIX 53 AVS 141 ISLAND PACKET 485 STIX 66 AVS 143 J12O STIX 43 AVS 127 J100 STIX 37 AVS 126 J125 STIX 42 AVS 131 J133 STIX 46 AVS 130 J145 STIX 52 AVS 139 J160 STIX 57 AVS 118 J42 STIX 45 J46 STIX 48 AVS 127 MALO 45 STIX 62 MISTERY 35 STIX 32 AVS 156 NAJAD 380 STIX 43 AVS 128 OCEANIS 343 STIX 34 AVS 134 OCEANIS 351 STIX 35 AVS 125 OCEANIS 361 STIX 32 AVS 120 OCEANIS 36CC STIX 35 AVS 126 OCEANIS 373 STIX 36 AVS 132 OCEANIS 381 STIX 38 AVS 130 OCEANIS 393 STIX 43 OCEANIS 411 STIX 37 AVS 114 OCEANIS 423 STIX 38 AVS 119 OCEANIS 44CC STIX 34 AVS 110 OCEANIS 461 STIX 37 AVS 115 OCEANIS 473 STIX 48 AVS 119 OCEANIS 523 STIX 46 AVS 111 OCEANIS 42CC STIX 38 AVS 38 SEAQUEST 32 STIX 37 AVS 132 SEAQUEST 36 STIX 46 AVS 142 SEAQUEST PRIMA 38 STIX 52 AVS 131 SOUTHERLY 110 STIX 55 AVS 151 SOUTHERLY 115 STIX 51 AVS 150 SOUTHERLY 35RS STIX 37 AVS 160 SOUTHERLY 135 STIX 54 AVS 139 SUN ODYSSEY 37 STIX 33 SUN ODYSSEY 39i STIX 33 SUN ODYSSEY 40DS STIX 37/39 SUN ODYSSEY 40.3 STIX 36/38 SUN ODYSSEY 43/43DS STIX 44 SUN ODYSSEY 52.2 STIX 50 SUNFAST 35 STIX 33 AVS 127 SUNFAST 37 STIX 32 SWAN 40 STIX 36 AVS 112 SWAN 44 STIX 38 AVS 123 SWAN 45 STIX 57 AVS 134 SWAN 46 STIX 53 AVS 128 SWAN 48 CR/R STIX 49 AVS 135 SWAN 56 R STIX 50 AVS 127 SWAN 56 R/C STIX 55 AVS 124 SWAN 57 RS STIX 53 AVS 132 SWAN 60 R STIX 68 AVS 128 SWAN 60 R/C STIX 70 AVS 122 SWAN 601 STIX 84 AVS 153 SWAN 62 STIX 63 AVS 122 SWAN 68 R STIX 76 AVS 127 SWAN 70 STIX 82 AVS 133 SWAN 75 R STIX 81 AVS 121 SWAN 80 R STIX 80 AVS 138 SWAN 82 R STIX 88 AVS 127 VANCOUVER 28 STIX 36 AVS 170 VANCOUVER 34P STIX 35 AVS 166 VANCOUVER 34C STIX 36 AVS 139 WARRIOR 40 STIX 47 AVS 133 WESTERLY OCEAN 43 STIX 40 AVS 129 X YACHTS 37 STIX 35 AVS 123 X YACHTS 40 STIX 37 AVS 113 X YACHTS IMX 40 STIX 47 AVS 132 X YACHTS 43 STIX 40 AVS 119 X YACHT IMX 45 STIX 46 AVS 124 X YACHT 46 STIX 44 AVS 123 X YACHT 562 STIX 57 AVS 122 X YACHT 612 STIX 51 AVS 110 X YACHT 70 STIX 73 AVS 126 X YACHT 73 STIX 84 AVS 121 Algo que querais comentar? Os sorprende algunos de estos numeros???? |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
STIX de algunos Swan:
Diseño de German Frers de hace 17 años Swan 44 -Displacement 11 T; STIX 38 Swan 45, diseño Frers pero del 2002 : Swan 45 – Displacement 8.9T; STIX 57 Comentarios??¿ |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
No entiendo el porqué del tono de este post... ¿no será que alguien vende barcos "de bajo stix"...?
Partiendo de la base que no todo se puede resumir en un número (ya sea el stix, la potencia de un coche, o la eficacia de un extintor,...), todos entendemos que A IGUALDAD DE CONDICIONES un coche de 150 CV se comportará diferente a uno de 45, o un extintor 21A a uno 55A... pues lo mismo con el dichoso STIX!!! Que si la jarcia está hecha unos zorros, eso no lo arregla ni es stix ni nadie, ¡pues claro!, igual que si tienes un coche con las máximas prestaciones en cuanto a seguridad y ¡¡¡llevas unos neumáticos de vespino!!! En definitiva, que considero este post muy interesante y que no hay más ciego que el que no quiere ver... Saludos y una tilas... |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Seguiré atento por si me entero de algo. Saludos. :brindis: :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cedemont te agradecemos todo lo que estas aciendo,pero por mi parte yo me rijo por la practica,no me creo nada de lo que me dicen y la mitad de lo que veo,sere un increludo pero la verdad esta en la experiencia,conocer tu velero al maximo para confiar en el y reforzarlo para que no se te desmonte en un temporal de supervivencia y en cuanto al vuelco con el palo invertido reza todo lo que sepas y no confies en el STIX,confia en que otra ola lo ponga derecho y si aun conservas el mastil,y todo lo que llevas dentro no te ha roto nada ni se te ha clavado la cuberteria y el motor sigue en su sitio ya puedes dar gracias a DIOS.
Creo que el unico velero seguro es el que tiene orza pendular para asegurarte la adrizada. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
El unico velero que se adriza, ES PRECISAMENTE EL QUE TIENE UN ALTO STIX, QUE ADEMAS LE PERMITE NO SUFRIR UN VUELCO cuando los demas si lo sufren. Creo que os vais enterando para que sirve el numerito. Pues este numero es fundamental en solitarios o a dos, porque permite ciertos errores que no se cometen con tripulacion al completo ( atravesarse en una ola porque ha cargado una racha fuerte). Y tambein es fundamental cuando se viaja en familia, con niños y almiranta,porque da un extra de seguridad que es sencillamente INCONMENSURABLE. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Una imagen vale mas que mil palabras..
nose si me saldra bien.. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Vale no me ha salido:cunao:
pondre el enlaze.. http://www.youtube.com/watch?v=eiRgK...layer_embeddedhttp://www.youtube.com/watch?v=eiRgK...layer_embedded |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Es un velero sin gobierno y que en una rompiente le engancha una ola de 3 metros. Eso es estabilidad estatica, y yo te hablo de estabilidad dinamica, es decir, navegando.
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cedemont, Por mucho gobierno que tenga dudo que pueda negociar esas olas,ni aproandose,ni capeandola,ni corriendola, de todos modos hay muchos videos de olas mas grandes,mas devastadoras, lo que quiero que veas,es que hay situaciones que un velero no puede soportar,lo unico aguantar,pero no me hables de numeros,si me enseñas un velero que navegue sin volcar un temporal F12 creere en esos numeros.
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Cualquier velero con STIX superior a 35, bien trincado, con jarcia de no mas de 10 años, y con buena estanqueidad, te corre un temporal con fuerza 12 con olas grandes,eso si, tendria que largar estachas y cadena por popa para evitar pasar por ojo,pero hecho eso ningun problema. Los veleros estan hechos para el mal tiempo, y los arquitectos navales se encargan de que sea asi. Tu me pones un video, yo te pongo otro: http://www.youtube.com/watch?v=z_ExqQ80T5g A ver, este tiene un STIX de 33, tu ves que va apurado? Le engancha alguna ola? :cunao: Aqui va otro: http://www.youtube.com/watch?v=kFnuK...eature=related Esto te lo permite hacer un barco con buen STIX, |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
¡¡ INSISTO !!
El titulo del post no es correcto pues para aguantar el mal tiempo ademas del STIX hace falta que los barcos no se rompan (timones, palos, tambuchos etc...) cosa que buena parte de los que figuran en la lista no harian, saludos www.simbadcruceros.com |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Y como dice Guillermo Gefaell:
"Hemos visto como las características de estabilidad hasta los 90º son muy valoradas en el STIX y muy particularmente la alta incidencia del ángulo de inundación Por el contrario, el ángulo de anulación de la estabilidad, AVS, no se tiene en cuenta tantas veces o con la importancia conque tal vez se debería y, además, otros datos importantes ni siquiera se tienen en cuenta. En opinión de Rolf Eliasson, opinión que comparto, el método STIX da una importancia demasiado relevante a la estabilidad debida a las formas y al tamaño (Tamaño grande y altos valores de GZ a 90º), en contraposición a unas buenas características de la curva GZ hasta el ángulo AVS y alto valor de este último, características que son independientes del tamaño. El STIX no es todavía un sistema perfecto y adolece de no tener en cuenta varios aspectos también importantes para la seguridad. Por ejemplo, podrían introducirse otros factores adicionales, con su valor también oscilando alrededor de 1, que tuviesen en cuenta otros conceptos tales como la pérdida de estabilidad debida a la velocidad (peligro de partir de orzada, o `broaching'), el momento de inercia transversal (que tiene notable influencia en el período de rolido), la amortiguación de balance debida a las forma de los apéndices y sus efectos hidrodinámicos, o el cociente entre las áreas negativa y positiva de la curva de GZ (Es muy recomendable que este cociente sea inferior a 0,2 para embarcaciones de la categoría A, por ejemplo). Sin embargo es posiblemente el intento más completo y exhaustivo hasta el momento de reflejar las condiciones marineras de un velero en función de su estabilidad y flotabilidad, mediante un único índice. Es una mejora sustancial sobre sistemas similares anteriores " Y ahora no mateis al mensajero :pirata: :pirata: :pirata: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Eso se da por supuesto. Mojate, cuales son los que no pasarian ese test, teniendo un alto STIX? PD. Por cierto, he entrado en tu pagina, y todos los que tienes, puntuan alto, excepto el BV 46 que puntua 10 menos de su eslora,pero sigue siendo > 35 |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Velero Simbad era muy amigo de mi padre y por desgracia tubimos el mismo velero con muchos problemas estructurales lo cual yo creo que Simbad decidio crearse sus propios veleros de acero y por eso se que como el nadie para opinar sobre la dureza y estabilidad de un velero.
Simbad ya me estas invitando a una cerveza:cunao: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Hola Cedemont
No tengo datos para poder mojarme, tendria que ver los barcos en concreto, pero te podria decir que quizas todos, la razon es muy simple, ese numero correspondera al barco sobre plano o salido del astillero, yo no conozco a Guillermo Gefaell pero he trabajado en varias ocasiones con Joubert-Nivelt, y el problema de estabilidad segun ellos viene con todo lo que se le añade a un barco y que no esta calculado: cubierta de teka, portico de popa cargado de trastos, enrollador de mayor, enrolladores varios a proa etc... un barco bien calculado con un STIX correcto podria no serlo al cabo de los años ¡hay que tenerlo en cuenta! :nosabo: y no quiero que nadie se preocupe porque haya cargado su barco de trastos, probablemente nunca cogera un temporal suficiente para que vuelque su barco y si lo cogiese el barco lo aguantara casi con seguridad, siempre que este bien construido. ¿por curiosidad? que STIX tendran algunos de los barco de regata oceanicos actuales que si vuelcan se quedan quilla al aire, gracias :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Eso ultimo me da pie a exumar otro indice que no suele fallar, preguntarle sobre el modelo en cuestiona a alguien que sea un verdadero entendido en navegacion a vela por curriculum, y lo conozca: los grandes barcos los hace su fama, antes que las matematicas, aunque estas pueden ayudar a falta del "Real McKoy"
:brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Hola Dibujito
¡¡ se ve que no tenemos mucho que hacer !! estas invitado, el acero te dara la seguirdad de que no se rompera nada importante, pero tambien deben aguantar las escotillas, portillos, tambucho etc... y hoy que casi todos los que solemos ver tienen cierres de plastico, la verdad es que da miedo pensar en enfrentarse a un temporal, simplemente de baldear el barco con la manguera el tambucho suele hacer agua, imaginate con el barco al reves. y esas bañeras abiertas por completo, un SO 49 como el mio naufrago en Brest y murio el patron, por no poder atajar la entrada de agua por el tambucho ¡son muchos factores a tener en cuenta! el amigo Cedemont nos advierte de uno, el STIX, pero para aguantar un temporal hay que tener en cuenta muchos mas, sobre todo la tripulacion, por cierto y para el que tenga curiosidad uno de los barcos que me diseño Joubert-Nivelt y que construi para navegar por el Cabo de Hornos y la Antartida, http://www.ironylondon.com/ |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
http://www.rorc.org/index.php?option...2009&Itemid=22
Mirad esta pagina, los requisitos, y casi al final pone los minimos STIX para los participantes: " APPENDIX B - STIX & AVS / SSS REQUIREMENTS Monohulls - SSS MINIMUM BASE VALUE: 28 or STIX MINIMUM 32 and AVS MINIMUM 130-0.002 x m (where m is minimum sailing weight in Kg) Yachts with series date of 1995 and later will be categorised under STIX and AVS only. Yachts with series date before 1995 may be categorised under either STIX and AVS or SSS. Multihulls - shall exceed 9.15m/30’ LOA. Multihull e" Parece ser que en otros paises que no son España, esto se tiene en cuenta...:borracho: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Bueno ahora la nota ironica..Para mi un herroe.
Y dejo ya el tema que peco de cansino. Un saludo |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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