La Taberna del Puerto

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bulnes 14-03-2010 11:57

Re: Montaje de emisora HF como BLU y antena vertical
 
Cita:

Originalmente publicado por rookie (Mensaje 787051)
Hola,

bueno, yo estuve llamando a la hora de 3.680.0 por la noche (un poco abajo, ya que estaba todo lleno de concursos y diplomas) pero no escuché a nadie y, obviamente, vosotros a mí tampoco. Estaré atento esta mañana, a ver si tengo suerte.

Por cierto, Bulnes, discrepo contigo sobre el concepto de Hora Zulu:

Zulu es la denominación del Huso 0 (Z), o sea, el de Greenwich, por lo que es directamente "UTC".

El resto de husos tienen su denominación alfabética, en dirección Este, A, B, C, hasta el 12: M/Y. En dirección West: N, O, P, etc.

(Espero que se inicie una "pequeña" discusión, esta vez de "hondo" contenido náutico :cunao:)

Nos escuchamos

Bueno rookie, pues ya discrepamos los dos mutuamente, el uno del otro.
La Hz, no es igual que la UTC o GMT, estas dos ultimas si son la misma cosa.

La Hz es la Hora Legal u Hora Zona, el hecho de que los lugares de la tierra tengan diferentes horas es un inconveniente para las comunicaciones. Para evitarlo se estableció entre paises la llamada hora legal internaional,(Hz).
Para ello se dividio la tierra en 24 husos horarios de 15 grados cada uno y se establecio que los lugares enclavados en un mismo huso contaran la misma hora, que deberia ser la correspondiente al meridiano central del huso.

HcG= Hz + Z

En navegacion se emplean las siguientes horas:
HcL, Hora Civil del Lugar
HcG, Hora Civil en Grenwich
Hz, Hora Legal o Zona
Ho Hora oficial.
En el reloj de Bitácora, se lleva la HZ ó la Ho.

Clariiiiiiiiiiiisimo nooooooooooo ??:confused:.
:brindis:

charlines 14-03-2010 12:52

Re: Montaje de emisora HF como BLU y antena vertical
 
Cita:

Originalmente publicado por Captain Teach (Mensaje 787079)
vendo equipo radioficionado instalado pero no estrenado


No te rindas. No sé en que puerto estás, pero si estás por Almeria / Granada creo que Carmelo (OLAJE) está por allí y sabe bastante

wiper 14-03-2010 17:34

Re: Montaje de emisora HF como BLU y antena vertical
 
Cita:

Originalmente publicado por Captain Teach (Mensaje 787079)
vendo equipo radioficionado instalado pero no estrenado


:cunao: Tranquilo que funciona seguro, es cuestión de ir probando y ajustando las cosas que fallan. ANIMO:brindis:
Vamos a ver, el cable de cobre que se necesita para fabricar un dipolo es barato, los elementos necesarios tambien, drizas tienes y acoplador de antenas. El tema de tierra y contrantena es importante.

Antes de desesperar prueba con un dipolo vertical, no pretendas que sea ni el definitivo ni el único que emplees. palnteatelo para uno o dos rangos de frecuencia. Bien si obtienes resultados busca abrir el rango de frecuencias. Puedes probar tambien con la V invertida sin pretender que sea nada definitivo. Luego hay más pruebas a realizar con diferentes modelos de antenas como bigotes de gato etc... Monta todo a nivel experimental y cuando consigas algo con lo que cubras necesidades planteatelo para construir un modelo o dos ya bien rematados.

Bravo Captain Teach :cid5:

rookie 14-03-2010 19:44

Re: Montaje de emisora HF como BLU y antena vertical
 
Cita:

Originalmente publicado por bulnes (Mensaje 787104)
Bueno rookie, pues ya discrepamos los dos mutuamente, el uno del otro.
La Hz, no es igual que la UTC o GMT, estas dos ultimas si son la misma cosa.

La Hz es la Hora Legal u Hora Zona, el hecho de que los lugares de la tierra tengan diferentes horas es un inconveniente para las comunicaciones. Para evitarlo se estableció entre paises la llamada hora legal internaional,(Hz).
Para ello se dividio la tierra en 24 husos horarios de 15 grados cada uno y se establecio que los lugares enclavados en un mismo huso contaran la misma hora, que deberia ser la correspondiente al meridiano central del huso.

HcG= Hz + Z

En navegacion se emplean las siguientes horas:
HcL, Hora Civil del Lugar
HcG, Hora Civil en Grenwich
Hz, Hora Legal o Zona
Ho Hora oficial.
En el reloj de Bitácora, se lleva la HZ ó la Ho.

Clariiiiiiiiiiiisimo nooooooooooo ??:confused:.
:brindis:

Vale, correcto lo que dices :sip:. No se dónde creí haber leído "hora zulu" :nosabo:

:brindis:

rookie 14-03-2010 19:54

Re: Montaje de emisora HF como BLU y antena vertical
 
Cita:

Originalmente publicado por Captain Teach (Mensaje 787079)
vendo equipo radioficionado instalado pero no estrenado

¿Einnn?:eek:

No, por favor, vamos a repasarlo todo de nuevo, que no es tan imposible como parece.

Vamos a recapitular:

-Tienes un hilo de una longitud "n" (??)
-Este hilo está conectado a un "acoplador".
-Del acoplador salen, de la tuerca de masa (tierra, ground) por lo menos un hilo de cuatro o cinco metros por el interior del barco.
-Del acoplador sale un coaxial hasta la radio.

Esto es lo básico. A partir de aquí hay que hacer una lista de las bandas que puede "cargar" el acoplador y las que no. Según el resultado, hay distintas alternativas.

Coméntanos cuáles son las diferencias que tienes en tu instalación "real" con respecto a esta lista...

Captain Teach 14-03-2010 21:41

Re: Montaje de emisora HF como BLU y antena vertical
 
Cita:

Originalmente publicado por rookie (Mensaje 787310)
¿Einnn?:eek:

No, por favor, vamos a repasarlo todo de nuevo, que no es tan imposible como parece.

Vamos a recapitular:

-Tienes un hilo de una longitud "n" (??)
-Este hilo está conectado a un "acoplador".
-Del acoplador salen, de la tuerca de masa (tierra, ground) por lo menos un hilo de cuatro o cinco metros por el interior del barco.
-Del acoplador sale un coaxial hasta la radio.

Esto es lo básico. A partir de aquí hay que hacer una lista de las bandas que puede "cargar" el acoplador y las que no. Según el resultado, hay distintas alternativas.

Coméntanos cuáles son las diferencias que tienes en tu instalación "real" con respecto a esta lista...

En el blog está todo descrito, pero te vuelvo a indicar.
  • Tengo un cable de hilos de cobre de 2,5 mm de sección de 10,6 metros metido en un tubo de fibra que tiene un tramo vertical de casi 9,5 metros, Conectado a un acoplador CG 3000 alimentado desde el parque de baterias de servicio del barco.
  • La tierra del acoplador sale por un cable de 6 mm de sección a una placa porosa de C42 de 30 cm sumergida en el agua aunque aún no esta unida al casco.
  • Del acoplador a la emisora sale un cable RG 214 de doble pantalla con sus correpondientes terminales.
  • La emisora, una yaesu 875D, recibe aparentemente sin problemas, cientos de emisoras y mucho ruido.
  • En la frecuencia de 8.040 Khz ( 1,9 abajo y USB) recibe los telefases de la emisora inglesa (a veces no demasiado bien)
  • En 4015 me recibió desde el barco el colega Icordoba, desde Valencia pero no yo a él desde Málaga.
  • No me atrevo a emitir en medio de una conversación de radioaficionados, pues parecen gente bastante " chinche" y pueden cabrearse con un novato que no tiene aún mas que indicativo de llamada del barco y un indicativo de radioescucha.
  • Pienso que quizás tener un medidor de estacionaria y emisión ayudaría, aunque lo que puedo medir con el yaesu parece que problema de estacionaria no es, ya que apenas marca nada una vez que se acopla la antena, ( se escucha los relés, "clas" "clas")
  • Ha llegado el momento de que un radioaficionado con experiencia se ponga a los mandos e intente conectar, pues puede que todo sea mi falta de experiencia en operatividad.
Pero aunque me encantan los retos, me tiene decepcionado que algo que debe ser un equipo de seguridad para situaciones extremas en altamar, sea tan sumamente complicado que solo puede ser utilizado por personas con muchas horas de experiencia en radio telecomunicaciones.

:gracias::gracias:

charlines 14-03-2010 22:17

Re: Montaje de emisora HF como BLU y antena vertical
 
No te agobies. El tema de antenas siempre es complicado al principio (no lo sé por experiencia pero he leido chorros de tinta para eenterarme) Un día de repente das con ello y solucionado

rookie 15-03-2010 10:09

Re: Montaje de emisora HF como BLU y antena vertical
 
Cita:

Originalmente publicado por Captain Teach (Mensaje 787447)
En el blog está todo descrito, pero te vuelvo a indicar.

Vale, he entrado el blog. Haré un resumen de comentarios míos y a ver si te lo puedo poner esta tarde...

Y "tranqui", que esto entre todos lo echamos a andar, ya verás... :D

icordoba 15-03-2010 15:36

Re: Montaje de emisora HF como BLU y antena vertical
 
Capitán,
entiendo tu frustración... te aseguro que muchas veces (este mismo fin de semana) me he sentido igual con el mismo tema en mi barco. Ten en cuenta que si con un trozo de cable izado desde mi popa te he escuchado perfectamente desde Valencia todo tiene pinta de que una llamada de socorro que lances en los canales de distress de HF será escuchada por cualquier equipo de Salvamento Marítimo. Al menos en las pruebas que hemos hecho tú y yo el problema era más mío que tuyo; tengo un acoplador de traca-barraca y no tengo todavía montada una bobina de carga seria.

Ya tienes todo montado y funcionando. Como ya has visto el tema de HF no es como tener un móvil, pero te va a dar muchas satisfacciones, y seguridad, con un último esfuerzo de ajuste fino. Sí creo que tenemos que dar una repensada al "protocolo" que hemos establecido de elección de frecuencias para contactos tabernarios. Me parece poco operativo. Yo tengo poca experiencia más que tú pero seguro que entre todos encontramos una forma de tener un método de comunicación ágil por HF. Quizá en lugar de andar con ruedas de frecuencias sea más práctico tirar de oído... os cuento lo que hago yo, insisto que como novato en HF:

Puesto que me gusta hacer pruebas en el modo digital PSK que además es el que usa el servicio de mail y posicionamiento PSKMail, tengo memorizadas las frecuencias recomendadas de PSK31 en 15, 20, 30, 40 y 80 metros. De un plumazo recorro a oreja esas 5 frecuencias y siempre se ve claramente qué banda tiene buena propagación, puesto que es donde se oye el pitido "cristalino" de los QSOs PSK que hay en la banda. La que tiene más señal es claramente la banda con más propagación. Cuando cambian las condiciones (se hace de noche por ejemplo) se nota claramente más movimiento en una nueva frecuencia (se mueven de banda para seguir con sus contactos digitales) por lo que me parece una forma sencilla de elegir la banda con buena propagación.
Esto por supuesto es válido para larga distancia. Puede que teniendo un barco cerca no sea posible establecer contacto en ondas "largas" por ejemplo, pero para distancias medias también podemos buscar una frecuencia de llamada en 50 Mhz por ejemplo.

Todo esto es complicar más la cosa, lo sé... pero el mundo de la radio supongo que es así.

En fin... estoy ya en Madrid pero me he traído el equipo. Estos días estaré también al loro por si alguno queréis hacer alguna prueba. Os espero en Skype o aquí en el chat.

dunic 15-03-2010 15:54

Re: Montaje de emisora HF como BLU y antena vertical
 
Efestivamente ....

Pasa un poco con la VHF (pero en plan mas bestia) en invierno hablas con el puerto a 20 Nm y en Verano puedes hablas a 200 Nm

Ese fenomeno - "propagacion"- hace que puedas hablar con otro , oirle y/o que te oiga y llevamos unos años bastante malos en cuanto a Dña Propa.

Lo mas facil es meterse en una rueda que oigas a dos o tres muy bien y pedirles un control , cuando ya estas seguro que te oyen en Almeria, Girona o Bilbao se pueden ir sacando conslusiones ..
Hace 15 dias -con skype en marcha- conseguimmos hablar Ignacio (Madrid) Y yo (Pals) UNA vez de 8 intentos que hicimos en varias ocasiones ......

ESTO ES PEOR QUE LA VELA :meparto:,
pero cuando pita es casi igual de divertido

rookie 15-03-2010 16:44

Re: Montaje de emisora HF como BLU y antena vertical
 
Cita:

Originalmente publicado por Captain Teach (Mensaje 787447)
En el blog está todo descrito, pero te vuelvo a indicar.
  • Tengo un cable de hilos de cobre de 2,5 mm de sección de 10,6 metros metido en un tubo de fibra que tiene un tramo vertical de casi 9,5 metros, Conectado a un acoplador CG 3000 alimentado desde el parque de baterias de servicio del barco.
9,5 está dentro de la especificación del fabricante (8,5m). Pero acuérdate de las L/2 (medias ondas): 300000/19 = 15.789 MHz. Así que cerca de los 15/16 MHz, 10/11 MHz, etc. (L/2, 1L, 1,5/L, 2L, etc.), este acoplador tendrá problemas... habrá que decidir qué bandas, por preferencia, serán de trabajo y entonces determinar la longitud adecuada. Don't panic, se puede variar la longitud con una bobina.
  • La tierra del acoplador sale por un cable de 6 mm de sección a una placa porosa de C42 de 30 cm sumergida en el agua aunque aún no esta unida al casco.
Esto puede ser un problema. Una tierra de 6mm puede significar un circuito abierto a Radiofrecuencia, o sea, como si no estuviera conectado, por lo que la Resistencia de tierra sería muy alta (= pérdidas) Intenta poner, si puedes, a= cinta de cobre, b= conexión muy corta (<0,5m)
  • Del acoplador a la emisora sale un cable RG 214 de doble pantalla con sus correpondientes terminales.
Vale, si ya lo tienes pues ya está. A mi me gusta más el Ecoflex 7, que se puede manejar mejor y tiene mejor característica eléctrica. He visto en las fotos que tienes una curva muy aguda en la conexión del cable a la emisora. El radio mínimo para este cable (fabricante) es de 110mm. Tienes la opción de poner un adaptador acodado. El cable debe ser lo más corto posible. No lo "bobines".
  • La emisora, una yaesu 875D, recibe aparentemente sin problemas, cientos de emisoras y mucho ruido.
No se tu barco, pero uno donde estuve haciendo pruebas de HF (para Navtex) el "ruido eléctrico" era altísimo. Incluso el anemómetro metía ruido. Esto puede ser un grave problema, "limpiar" de QRM (ruidos de aparatos) el barco.
  • En la frecuencia de 8.040 Khz ( 1,9 abajo y USB) recibe los telefases de la emisora inglesa (a veces no demasiado bien).
Puede estar relacionado con lo anterior.
  • En 4015 me recibió desde el barco el colega Icordoba, desde Valencia pero no yo a él desde Málaga.
Puede estar relacionado con lo anterior. Cuando el ruido es muy fuerte, hace que el AGC de tu radio baje la ganancia, con lo que otras señales más débiles se quedan por debajo del nivel de MDS (Minimum Discernible Signal).
  • No me atrevo a emitir en medio de una conversación de radioaficionados, pues parecen gente bastante " chinche" y pueden cabrearse con un novato que no tiene aún mas que indicativo de llamada del barco y un indicativo de radioescucha.
No deberías salir en bandas "Ham" sin indicativo. No es legal. No es legal para un radioaficionado entablar QSO con emisora no legal.
  • Pienso que quizás tener un medidor de estacionaria y emisión ayudaría, aunque lo que puedo medir con el yaesu parece que problema de estacionaria no es, ya que apenas marca nada una vez que se acopla la antena, ( se escucha los relés, "clas" "clas")
¿Ayudar a qué? usa el medidor del Radio.
  • Ha llegado el momento de que un radioaficionado con experiencia se ponga a los mandos e intente conectar, pues puede que todo sea mi falta de experiencia en operatividad.
La experiencia es muy importante. Debes de invertir un poco de tiempo y "jugar" con HF. He visto el post anterior de Icordoba y de Dunic y tienen mucha razón.

Pero aunque me encantan los retos, me tiene decepcionado que algo que debe ser un equipo de seguridad para situaciones extremas en altamar, sea tan sumamente complicado que solo puede ser utilizado por personas con muchas horas de experiencia en radio telecomunicaciones.

Pues no se si te has dado cuenta, pero acabas de "mencionar la bicha"... lo que expones es la razón principal de todo el montaje de Seguridad que se está haciendo, con satélites, llamadas digitales, botoncicos rojos, etc.


Sólo comentarte que estos días doña "Propa" (la propagación) está de espaldas. O sea, fatal. Lo que va mejor, desde mi localización, es 20 metros de día y 80 metros de noche.

Hablamos

rookie 17-03-2010 10:21

Re: Montaje de emisora HF como BLU y antena vertical
 
¿Hay KDD de radio para este finde...?

Comento que, desde mi QTH, los 40m van bastante bien por la mañana hasta las 1000GMT aprox., donde el QRN comienza hundir las señales...

dunic 17-03-2010 10:33

Re: Montaje de emisora HF como BLU y antena vertical
 
si no estoy muy :calavera: tras la Petrolera , el Sabado estare, pero desde el Garraf, no creo que tenga mucha "ventana"

rookie 17-03-2010 22:51

Re: Montaje de emisora HF como BLU y antena vertical
 
Muestra de cómo juega la propagación:

esta tarde, 1800UTC, YB0DJ (Jakarta, Indonesia) en 20 metros.

:brindis:

askarretxe 17-03-2010 23:22

Re: Montaje de emisora HF como BLU y antena vertical
 
mañana llego abordo a la tarde-noche , hasta el lunes a 1ª hora (varada).
pondremos comunicación y comunicaremos. saludos.

piratasinpasta 18-03-2010 01:00

Re: Montaje de emisora HF como BLU y antena vertical
 
Mas sencillo y mas barato si es, pero esta solución me deja habierto las comunicaciones a distancia en un futuro

En cuanto a la DSC la llevo en la emisora de VHF que es suficiente para el despacho español en clase 2, ya que en clase 1 no es mi intención tener un barco español, salvo que la lógica se imponga en la administración



Me daba mas miedo la rotura de los aisladores de backestay que el látigo, que con vientos de 50 nudos está comprobado que no pega contra nada, ni cimbrea, solo se "doblega". En cuanto a rendimiento parece que es mejor el "látigo" que el "dipolo" por que este último tiene una cierta orientación según el plano del dipolo, cosa que en un barco fondeado y moviendose puede ser un problema. Todos los que han probado esta solución, baratísima y facilísima están muy satisfechos. Hay quien ha eliminado el dipolo y sustituido por el látigo, que por cierto no tiene que ser tan largo como el que yo he puesto, pudiendose quedar en 7 metros





Teneis razón.Pondré fotos de la fijación al casco, que permite desmontar la antena (no las piezas de fijación que se quedarán siempre)Precio y sitio de compra están en el blog. Ambas son de Glomex[/quote]

hola Buenas noches mis dudas

Dipolo Latigo que difecencia tienen? formas de conexion del latigo?
no idea !


Sabia de los dipolos pero los latigos ni idea ?:nosabo:

que es la placa porosa y para que sirve? es una especie se toma tierra?
porque tiene que tener unas dimensiones?

Para radioescucha pagas 30 eur para siempre o pagas cada año?



Rondas para todos:brindis:

post data Muy Buen post que siga ARRIBA!

rookie 18-03-2010 09:39

Re: Montaje de emisora HF como BLU y antena vertical
 
Piratasinpasta:

hola Buenas noches mis dudas

Dipolo Latigo que difecencia tienen? formas de conexion del latigo?
no idea !
El Dipolo es media onda. El "látigo" (una varilla que "cimbrea") es un cuarto de onda (a la frec. de resonancia).
Sabia de los dipolos pero los latigos ni idea ?:nosabo:

que es la placa porosa y para que sirve? es una especie se toma tierra?
porque tiene que tener unas dimensiones?

Si, es "una especie de toma de tierra". Las dimensiones son necesarias para obtener una buena "conexión" con el agua.

Para radioescucha pagas 30 eur para siempre o pagas cada año?

¿Te refieres a la oferta de URE...? Es sólo por el año y el Libro de preparación de examen de operador (autorización).
Rondas para todos:brindis:

post data Muy Buen post que siga ARRIBA![/quote]

rookie 18-03-2010 09:47

Re: Montaje de emisora HF como BLU y antena vertical
 
Cita:

Originalmente publicado por askarretxe (Mensaje 790486)
mañana llego abordo a la tarde-noche , hasta el lunes a 1ª hora (varada).
pondremos comunicación y comunicaremos. saludos.

Vale... privado con horas y frecuencias, mesedez.

Captain Teach 18-03-2010 10:34

Re: Montaje de emisora HF como BLU y antena vertical
 
Gracias por el diagnóstico ¿Puedes aclararme algunas dudas?
  • Tengo un cable de hilos de cobre de 2,5 mm de sección de 10,6 metros metido en un tubo de fibra que tiene un tramo vertical de casi 9,5 metros, Conectado a un acoplador CG 3000 alimentado desde el parque de baterias de servicio del barco.
    • 9,5 está dentro de la especificación del fabricante (8,5m). Pero acuérdate de las L/2 (medias ondas): 300000/19 = 15.789 MHz. Así que cerca de los 15/16 MHz, 10/11 MHz, etc. (L/2, 1L, 1,5/L, 2L, etc.), este acoplador tendrá problemas... habrá que decidir qué bandas, por preferencia, serán de trabajo y entonces determinar la longitud adecuada. Don't panic, se puede variar la longitud con una bobin
      • No se a que especificaciones te refieres, ni de donde a donde se miden los 8,5 metros. La única expecificación que trae el acoplador es que no coincida con determinadas medidas por banda. La longitud ¿ se mide desde la borna hasta la punta de la antena ( altura de antena + cable de conexión) o solo longitud del mástil.?
  • La tierra del acoplador sale por un cable de 6 mm de sección a una placa porosa de C42 de 30 cm sumergida en el agua aunque aún no esta unida al casco.
    • Esto puede ser un problema. Una tierra de 6mm puede significar un circuito abierto a Radiofrecuencia, o sea, como si no estuviera conectado, por lo que la Resistencia de tierra sería muy alta (= pérdidas) Intenta poner, si puedes, a= cinta de cobre, b= conexión muy corta (<0,5m)
      • La posición de la placa es provisional. pero en la posición definitiva en el casco, me puede interesar ir a un punto a 2,5 metros del acoplador y tengo pensado colocar cinta de cobre ¿ Es excesiva la distancia? otro sitio puede suponer tener que remover depósitos de agua o gasoil. En una posición mas a popa puede salirse del agua en condiciones de mar movida ( Justo cuando la necesitas)
  • Del acoplador a la emisora sale un cable RG 214 de doble pantalla con sus correpondientes terminales.
    • Vale, si ya lo tienes pues ya está. A mi me gusta más el Ecoflex 7, que se puede manejar mejor y tiene mejor característica eléctrica. He visto en las fotos que tienes una curva muy aguda en la conexión del cable a la emisora. El radio mínimo para este cable (fabricante) es de 110mm. Tienes la opción de poner un adaptador acodado. El cable debe ser lo más corto posible. No lo "bobines".
      • Lo de los 110 mm ¿Es por razones mecánicas o eléctricas? El cable no se ha roto al hacer el ángulo. Tienso que si el cable que une a la caratula es un cable normal de instalaciones de red (gigabyte) podría llevar el cuerpo de la emisora mas cerca del acoplador, y sin revueltas
  • La emisora, una yaesu 875D, recibe aparentemente sin problemas, cientos de emisoras y mucho ruido.
    • No se tu barco, pero uno donde estuve haciendo pruebas de HF (para Navtex) el "ruido eléctrico" era altísimo. Incluso el anemómetro metía ruido. Esto puede ser un grave problema, "limpiar" de QRM (ruidos de aparatos) el barco.
      • Voy a hacer la prueba de salir fuera del puerto y fondear. Mucho me temo que parte gt¡rande del problema es la cantidad de casas y barcos que hay cerca y el ruido e interferencias es muy alto por esa razón

Captain Teach 18-03-2010 10:52

Re: Montaje de emisora HF como BLU y antena vertical
 
Y como para muestras vale un botón---
sacadas anoche en 8,040.00(sintonizado en 8,038.00) desde RN Northwood -GYA England

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...pictureid=8193

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...pictureid=8194

Tatatoa 18-03-2010 10:59

Re: Montaje de emisora HF como BLU y antena vertical
 
Se ven las interferencias en los faxes.

Cuando los recibo desde casa y no hay nada de ruido, las hojas salen en blanco perfecto.
:brindis:

rookie 18-03-2010 18:19

Re: Montaje de emisora HF como BLU y antena vertical
 
Cita:

Originalmente publicado por Captain Teach (Mensaje 790719)
Gracias por el diagnóstico ¿Puedes aclararme algunas dudas?

  • Tengo un cable de hilos de cobre de 2,5 mm de sección de 10,6 metros metido en un tubo de fibra que tiene un tramo vertical de casi 9,5 metros, Conectado a un acoplador CG 3000 alimentado desde el parque de baterias de servicio del barco.
    • 9,5 está dentro de la especificación del fabricante (8,5m). Pero acuérdate de las L/2 (medias ondas): 300000/19 = 15.789 MHz. Así que cerca de los 15/16 MHz, 10/11 MHz, etc. (L/2, 1L, 1,5/L, 2L, etc.), este acoplador tendrá problemas... habrá que decidir qué bandas, por preferencia, serán de trabajo y entonces determinar la longitud adecuada. Don't panic, se puede variar la longitud con una bobin
      • No se a que especificaciones te refieres, ni de donde a donde se miden los 8,5 metros. La única expecificación que trae el acoplador es que no coincida con determinadas medidas por banda. La longitud ¿ se mide desde la borna hasta la punta de la antena ( altura de antena + cable de conexión) o solo longitud del mástil.?
      • Las espec. del manual del fabricante. La longitud se mide desde la conexión del acoplador hasta la punta (o sea, el "elemento radiante").
  • La tierra del acoplador sale por un cable de 6 mm de sección a una placa porosa de C42 de 30 cm sumergida en el agua aunque aún no esta unida al casco.
    • Esto puede ser un problema. Una tierra de 6mm puede significar un circuito abierto a Radiofrecuencia, o sea, como si no estuviera conectado, por lo que la Resistencia de tierra sería muy alta (= pérdidas) Intenta poner, si puedes, a= cinta de cobre, b= conexión muy corta (<0,5m)
      • La posición de la placa es provisional. pero en la posición definitiva en el casco, me puede interesar ir a un punto a 2,5 metros del acoplador y tengo pensado colocar cinta de cobre ¿ Es excesiva la distancia? otro sitio puede suponer tener que remover depósitos de agua o gasoil. En una posición mas a popa puede salirse del agua en condiciones de mar movida ( Justo cuando la necesitas)
      • Un poco excesiva. Ni se te ocurra mover nada. Esto de las antenas siempre es un compromiso entre lo ideal y lo factible. Cinta de cobre perfecto. Si puedes poner dos, una al lado de la otra, mejor (ignoro el ancho de la cinta, pero 20 cm mucho mejor que 10)
  • Del acoplador a la emisora sale un cable RG 214 de doble pantalla con sus correpondientes terminales.
    • Vale, si ya lo tienes pues ya está. A mi me gusta más el Ecoflex 7, que se puede manejar mejor y tiene mejor característica eléctrica. He visto en las fotos que tienes una curva muy aguda en la conexión del cable a la emisora. El radio mínimo para este cable (fabricante) es de 110mm. Tienes la opción de poner un adaptador acodado. El cable debe ser lo más corto posible. No lo "bobines".
      • Lo de los 110 mm ¿Es por razones mecánicas o eléctricas? El cable no se ha roto al hacer el ángulo. Tienso que si el cable que une a la caratula es un cable normal de instalaciones de red (gigabyte) podría llevar el cuerpo de la emisora mas cerca del acoplador, y sin revueltas
      • Tanto mecánicas como eléctricas. El conductor central puede forzar el dieléctrico, dejando de ser coaxial. Además, en navegación siempre hay vibraciones (incluso a vela, qué te voy a contar) y este "stress" se suma al cable y al conector. Puede que no falle enseguida, pero es un "punto débil" en potencia. Desde luego que no cumple los principios de "buena práctica" de instalaciones. Si puedes poner el "ladrillo" cerca del acoplador, pues mejor que mejor.
  • La emisora, una yaesu 875D, recibe aparentemente sin problemas, cientos de emisoras y mucho ruido.
    • No se tu barco, pero uno donde estuve haciendo pruebas de HF (para Navtex) el "ruido eléctrico" era altísimo. Incluso el anemómetro metía ruido. Esto puede ser un grave problema, "limpiar" de QRM (ruidos de aparatos) el barco.
      • Voy a hacer la prueba de salir fuera del puerto y fondear. Mucho me temo que parte gt¡rande del problema es la cantidad de casas y barcos que hay cerca y el ruido e interferencias es muy alto por esa razón
      • Vale. Si puedes comenzar con un "musiquero" (con Onda Corta), como el que pone Olaje (creo que en otro post) pues mejor, ya que con él, deambulando por el barco, puedes hacerte un "mapa mental" del ruido del lugar. Un "rabillo" de un metro aprox. sirve de antena. Según te acercas al "offending actor", escucharás incremento del ruido. Comienza antes de salir, para tener referencia.

Buff, me he quedado seco :brindis:

rookie 18-03-2010 18:29

Re: Montaje de emisora HF como BLU y antena vertical
 
Captain Teach:

Referente a conexiones de tierra:

la ejecución de las conexiones de tierra suele ser el "talón de Aquiles" de los sistemas de antena.

En nuestro caso, las cintas de cobre hay que conectarlas con tuerca, arandela de presión y arandela plana.

Antes de conectar, todas las superficies de contacto (incluso arandelas planas y terminales de cables) deben estar lo más limpias posible (limpiador sin residuos, ej.: alcohol isopropílico) y lo más planas posible (área de contacto). Usar sin pereza estropajo metálico. Brillo espejo sería lo ideal (bueno, con que esté bien pulido ya vale...)

Intentar protejer del medio salino cubriendo la conexión con silicona.

Saludos a la "Manquita" :D

Captain Teach 19-03-2010 10:45

Re: Montaje de emisora HF como BLU y antena vertical
 
:brindis::brindis::brindis::brindis:
Para empezar estas virtuales y espero que llegue la ocasión de las reales.

0tra aclaración. el ancho de la cinta de cobre ¿20 cm? las que he encontrado tienen 25 mm. ( las de unir bateriaas de camión al chasis)

Y otra pregunta a la peña
Para poder desplazar el "ladrillo " hacia el acoplador y no transmitir tumbado en la conejera, tengo que dejar la carátula en el cuadro junto a la mesa de cartas.
La carátula va unida al "Ladrillo" por un cable con terminales parecidos a los de las redes de ethernet, pero no estoy seguro.
El cable actual es de 20 cm (200 mm) y necesitaría hacer uno de tres metros.
Tengo cable y terminales y "grampador" de redes Gigabyte (la mas alta calidad) pero no estoy seguro de si es este tipo de cable. ¿Alguien ha hecho algo similar?


Y todas estas de reserva para que te vallas poniendo a remojo
:brindis::brindis::brindis::brindis::brindis::brin dis::brindis::brindis:

icordoba 19-03-2010 13:16

Re: Montaje de emisora HF como BLU y antena vertical
 
Habrás visto que el conector es un RJ11 (igual que el de los teléfonos fijos de toda la vida). El "pero" es que tienes que usar cable de 6 hilos a la hora de crimparlo. No te vale por ello uno estándar de telefonía que normalmente no usa más que 2 o como mucho 4. El cable no tiene ningún misterio además de eso. Puedes comprar el cable y conectores en cualquier tienda de electrónica. La pena es gastarte el dinero en una crimpadora (no es mucho, 12 o 15€) solo para eso.

rookie 19-03-2010 19:38

Re: Montaje de emisora HF como BLU y antena vertical
 
Cita:

Originalmente publicado por Captain Teach (Mensaje 791430)
:brindis::brindis::brindis::brindis:
Para empezar estas virtuales y espero que llegue la ocasión de las reales.

0tra aclaración. el ancho de la cinta de cobre ¿20 cm? las que he encontrado tienen 25 mm. ( las de unir bateriaas de camión al chasis)

Vale, pues si son de 25 mm, pues ya está. Yo pensaba que te referías a unos rollos de cobre o de aluminio con un lado autohadesivo y son más anchas (como 70mm o así)(yo tengo un rollo de aluminio que creo que lo saqué de Leroy Merlin, no me acuerdo) Usa las que tienes. No creo que tengas mucha complicación en duplicar o triplicar la conexión.

Y otra pregunta a la peña
Para poder desplazar el "ladrillo " hacia el acoplador y no transmitir tumbado en la conejera, tengo que dejar la carátula en el cuadro junto a la mesa de cartas.
La carátula va unida al "Ladrillo" por un cable con terminales parecidos a los de las redes de ethernet, pero no estoy seguro.
El cable actual es de 20 cm (200 mm) y necesitaría hacer uno de tres metros.

Ojo, aquí podemos tener una complicación. Déjame investigar un poco, o algún cofrade que tenga experiencia previa. Hay que ver si Yaesu dispone de un Kit de cable de más longitud. (me preocupa: el nivel de las señales lógicas; la atenuación por pérdidas de capacidad; interferencias en transmisión).

Vale, ya lo tengo: el kit "remoto" es YSK857. Son tres cables de 6 metros.


Tengo cable y terminales y "grampador" de redes Gigabyte (la mas alta calidad) pero no estoy seguro de si es este tipo de cable. ¿Alguien ha hecho algo similar?


Y todas estas de reserva para que te vallas poniendo a remojo
:brindis::brindis::brindis::brindis::brindis::brin dis::brindis::brindis:

Nos hablamos

icordoba 19-03-2010 23:38

Re: Montaje de emisora HF como BLU y antena vertical
 
Por cierto, yo compré esta en este sitio. Tiene la ventaja de que lleva adhesivo con lo que queda bien sujeta a lo largo del casco cuando la vas desplegando.

http://es.rs-online.com/web/search/s...uct&R=542-5303

Cita:

Originalmente publicado por Captain Teach (Mensaje 791430)
:brindis::brindis::brindis::brindis:
Para empezar estas virtuales y espero que llegue la ocasión de las reales.

0tra aclaración. el ancho de la cinta de cobre ¿20 cm? las que he encontrado tienen 25 mm. ( las de unir bateriaas de camión al chasis)

Y otra pregunta a la peña
Para poder desplazar el "ladrillo " hacia el acoplador y no transmitir tumbado en la conejera, tengo que dejar la carátula en el cuadro junto a la mesa de cartas.
La carátula va unida al "Ladrillo" por un cable con terminales parecidos a los de las redes de ethernet, pero no estoy seguro.
El cable actual es de 20 cm (200 mm) y necesitaría hacer uno de tres metros.
Tengo cable y terminales y "grampador" de redes Gigabyte (la mas alta calidad) pero no estoy seguro de si es este tipo de cable. ¿Alguien ha hecho algo similar?


Y todas estas de reserva para que te vallas poniendo a remojo
:brindis::brindis::brindis::brindis::brindis::brin dis::brindis::brindis:


askarretxe 22-03-2010 23:33

Re: Montaje de emisora HF como BLU y antena vertical
 
¿ cómo van los contactos ?
¿ ya váis comunicando ???
le envié mi nº móvil a rookie para anunciar comunicaciones y por el motivo que fuere no ha hecho uso, así que de momento por mi parte no tengo resultados.
el próximo finde estaré otra vez en disposición.
saludos.

rookie 23-03-2010 09:38

Re: Montaje de emisora HF como BLU y antena vertical
 
Cita:

Originalmente publicado por askarretxe (Mensaje 794202)
¿ cómo van los contactos ?
¿ ya váis comunicando ???
le envié mi nº móvil a rookie para anunciar comunicaciones y por el motivo que fuere no ha hecho uso, así que de momento por mi parte no tengo resultados.
el próximo finde estaré otra vez en disposición.
saludos.

Sí, lo tengo, pero lo vi tarde...

¿por qué no envías un privado al grupo mencionando un par de frecuencias al menos (por lo de la propagación) y hora?

Yo en banda marina no tengo medios para transmitir, pero sí escucha. Así que puedo hacer un reporte de recepción.

Saludos

askarretxe 26-03-2010 20:56

Re: Montaje de emisora HF como BLU y antena vertical
 
estoy bordo este frinde y dispuesto-preparado para TX-RX. avisar y me pongo en antena.
saludos.

rookie 27-03-2010 09:48

Re: Montaje de emisora HF como BLU y antena vertical
 
Cita:

Originalmente publicado por askarretxe (Mensaje 797559)
estoy bordo este frinde y dispuesto-preparado para TX-RX. avisar y me pongo en antena.
saludos.

Con la venia, subo este mensaje para mayor conocimiento de los radiocofrades!

askarretxe 31-03-2010 20:41

Re: Montaje de emisora HF como BLU y antena vertical
 
benas tades-noches Sres.:
ya estoy abordo y hasta el lunes al mediodía, listo preparado para TX-RX.
rookie e icordoba tienen mi tf. móvil para preavisar ensayos.
hay tiempo por delante y barcos también en regatas (Sal, Ophiusa) con instalación.
venga, espero movimiento de una santa vez.
pendiente de noticias, saludos.

icordoba 11-05-2010 16:06

Re: Montaje de emisora HF como BLU y antena vertical
 
Muy buenas,
vuelvo a rescatar este hilo para plantear un problema de interferencias que tengo con la BLU (Yaesu 897-D) en el barco.
Finalmente he ido afinando el hilo radiante que izo con el amantillo y que medio ajusto con una bobina de espiras variables que he construido con la inestimable ayuda del cofrade Félix. Sigo sin poder acoplar en 40 metros, pero de momento no me preocupa ya que estoy seguro de que reduciendo la longitud del hilo/antena acoplará. Mi problema son unos fenómenos extraños que tengo que resolver...

- La nevera me mete unas interferencias tremendas (creo que al Capt. Teach le ocurría lo mismo). Del inversor 220V ni hablo pero como se usa de pascuas a ramos no hay problema.
- En 20 metros al modular a veces el sensor del timón del pilóto automático se distorsiona unos 10 grados (!!). Al pinchar la pastilla o cada vez que el software APRS emite mi posición el barco se pone a hacer eses :-)
- En 40 metros muchísimo más (es normal ya que al no acoplar los efectos colaterales son imprevisibles).
- En 80 metros el tema es de traca... supongo que relativo a la potencia a la que se emite aquí y en 160m... aunque el acoplador acopla, la cosa es que toco la pastilla y el piloto automático se queda frito. Kaput. Bloqueadísimo. Tengo que desconectar la alimentación del automático para que vuelva a funcionar.

¿Resuelvo esto con un filtro sencillo en la alimentación o recomendáis alguna otra solución?

P.D.: Por cierto, os dejo el log APRS por HF (30m, 10 Mhz) de la travesía Valencia Palma de hace unos días...
http://www.intermar-yachttrack.de/ya...allSign=EB4242

Captain Teach 11-05-2010 20:15

Re: Montaje de emisora HF como BLU y antena vertical
 
Cita:

Originalmente publicado por icordoba (Mensaje 828187)
Muy buenas,
vuelvo a rescatar este hilo para plantear un problema de interferencias que tengo con la BLU (Yaesu 897-D) en el barco.
....... Mi problema son unos fenómenos extraños que tengo que resolver......

Ignacio, El fenómeno raro que tenemos que resolver es el de como nos hemos dejado liar para meter un cacharro tan inutil en el barco. Supongo que para un radioaficionado será normal llevarlo, lo mismo que para un melómano será normal llevar 500 cd´s de música.
pero ¿util, util?

Bueno ya que lo tenemos a ver si conseguimos conectar alguna vez.

Yo empiezo a alejarme por el este ahora en Menorca. por las tardes a última hora podemos probar, pero siempre que pueda estar fondeado y con toda la electrónica apagada, que no quiero lios en cosas que si son necesarias y utiles.

-ja- 11-05-2010 21:59

Re: Montaje de emisora HF como BLU y antena vertical
 
Cita:

Originalmente publicado por Captain Teach (Mensaje 828397)
Ignacio, El fenómeno raro que tenemos que resolver es el de como nos hemos dejado liar para meter un cacharro tan inutil en el barco. Supongo que para un radioaficionado será normal llevarlo, lo mismo que para un melómano será normal llevar 500 cd´s de música.
pero ¿util, util?

Bueno ya que lo tenemos a ver si conseguimos conectar alguna vez.

Yo empiezo a alejarme por el este ahora en Menorca. por las tardes a última hora podemos probar, pero siempre que pueda estar fondeado y con toda la electrónica apagada, que no quiero lios en cosas que si son necesarias y utiles.

Siento mucho discrepar contigo en lo de cacharro inutil .
Estamos en Bequia (Caribe) te dire que cada dia hay dos ruedas, una la rueda de los argentinos, 14385 , donde nos comunicamos con otros barcos, ahora ha bajado bastante la propagacion, y oimos muy bien a los barcos que estan en Panama y Pacifico. Hace una semana era una maravilla oir perfectamente a Alejandro desde Buenos Aires, pasa la meteo a todos los barcos que lo necesitan. Tambien esta la rueda de los italianos, la llevan desde Panama y se oye de maravilla.
Otra gran utilidad que le he sacado a la emisora, ha sido el Pactor, va de maravilla. Tengo correo y grips cuando quiero, ha funcionado toda la travesia del Atlantico.
Bueno Alberto que disfruteis mucho de la navegacion.
Saludos a la jefa.

askarretxe 11-05-2010 22:46

Re: Montaje de emisora HF como BLU y antena vertical
 
Cita:

Originalmente publicado por -ja- (Mensaje 828505)
Siento mucho discrepar contigo en lo de cacharro inutil .
Estamos en Bequia (Caribe) te dire que cada dia hay dos ruedas, una la rueda de los argentinos, 14385 , donde nos comunicamos con otros barcos, ahora ha bajado bastante la propagacion, y oimos muy bien a los barcos que estan en Panama y Pacifico. Hace una semana era una maravilla oir perfectamente a Alejandro desde Buenos Aires, pasa la meteo a todos los barcos que lo necesitan. Tambien esta la rueda de los italianos, la llevan desde Panama y se oye de maravilla.
Otra gran utilidad que le he sacado a la emisora, ha sido el Pactor, va de maravilla. Tengo correo y grips cuando quiero, ha funcionado toda la travesia del Atlantico.
Bueno Alberto que disfruteis mucho de la navegacion.
Saludos a la jefa.


podrías facilitar los horarios y frecs. de las ruedas de Argentina y Panamá para hacer RX. :gracias: de antemano.:borracho:

Captain Teach 12-05-2010 20:50

Re: Montaje de emisora HF como BLU y antena vertical
 
Cita:

Originalmente publicado por -ja- (Mensaje 828505)
Siento mucho discrepar contigo en lo de cacharro inutil .
Estamos en Bequia (Caribe)........gran utilidad que le he sacado a la emisora, ha sido el Pactor, va de maravilla. Tengo correo y grips cuando quiero, ha funcionado toda la travesia del Atlantico.
Bueno Alberto que disfruteis mucho de la navegacion.
Saludos a la jefa.

Jose, quizá me ha sido necesario añadir la palabra Mediterraneo a mi comentario. Que yo sepa por aquí no hay nada similar a esas ruedas.
De todas formas seguiré investigando
, pues ya que la hemos instalado estamos pensando en siguir vuestros pasos para amortizarla..... Todo se andará

Por cierto... Se te ve feliz, muy feliz en las fotos.
Besitos de lola y mios

veleronagi 15-05-2010 23:17

Re: Montaje de emisora HF como BLU y antena vertical
 
jessica watson llevaba hf en su barco de 10 metros al dar la vuelta al mundo ademas de internet por satelite

LORDRAKE 15-05-2010 23:54

Re: Montaje de emisora HF como BLU y antena vertical
 
Referente a los estraños fenomenos de acoplamiento/ interferencias que sufre de ICORDOBA, creo que pueden ser debidos a deficiente tierra de la instalación ¿llevas placa porosa adecuada?
HF es para medias y largas distancias, probablemente Capitan Teach empiece a contactar cuando su popa este lo bastante alejado de nosotros.
Trade winds para tod@s.
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:

Rodin 16-05-2010 00:24

Re: Montaje de emisora HF como BLU y antena vertical
 
Hola a todos los cofrades y una ronda de cañas.:brindis::brindis:

Hace tiempo que ando mirando de meter una de mis emisoras de radioaficionado en el barco. Lo tengo para 60 millas, pero además de interesante estoy indagando en una modalidad alternativa al Pactor-3 para poder recibir E-mails vía radio. Como por ahora no quiero meter el modem de SCS alemán (precio muy elevado, aunque es lo mejor en la actualidad) estoy metido en el WINMOR (usa un programa residente y la tarjeta de sonido del ordenador con un emulador de TNC). Por ahora he logrado "subir" un correo a la red, pero los nodos (Holanda, Austria y Rusia) más "cercanos" están algo alejados con la propagación actual. Ya os contaré.
Interesados: Ser radioaficionados navegantes e inscribirse en el grupo de WINMOR de Yahoo. Es necesario conocer y entrar en el sistema (Winlink.org).

Buenos vientos, felices travesías y que también las ondas os sean propicias.
:borracho::brindis::borracho:

73 Rodin (EA3AOG)


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