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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Cita:
Pero eso "¿que eh lo que eh?". Me da la impresión de que somos más de uno no sabe que existen en navegación dos tipos de corrientes a efectos de navegación... Yo, en particular, entendía que en navegación o hay corriente o no la hay; que navegar afectado de una corriente es como navegar en un río que fluye en donde la embarcación está afectada por el rumbo y velocidad de la corriente del río. Pero ¿una corriente con un momento instantáneo? Reconozco que me he perdido completamente. ¿Podrías explicar eso que dices? Muchas gracias por anticipado. |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
En el caso de que entendieras los conocimientos expuestos por tu parte. ¿A qué vienen las preguntas que me has realizado?, si tú mismo te contestas.
:brindis: |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
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ha de reconocerse que la respuesta es, al menos, plenamente coherente con la posición de Kamisub hasta el momento |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
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:confused: |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
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yo creo que sí, aunque todo en este hombre es un enigma bueno, me veo forzado a editar para añadir que, efectivamente, no se puede estar seguro; a lo mejor iba por mi post anterior. es el problema de utilizar la mayéutica.... : kamisub tiene en este hilo algo así como cuatrocientas o quinientas preguntas pendientes de responder formuladas por varios intervinientes (edito para señalar que el término filosófico correcto no es mayéutica sino ironía socrática; qué sería de nosotros sin la Wiki...!) |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
He preuntado a un profe de academia, y dice.....
Espero que ayude a soluciuonarlo.. y a bajar el tono! :brindis: |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Estimados Cofrades, saludos y :brindis:
¿Ciclotrónicas? ¿eso que es?. Yo solo lo he oído en el ámbito de la resonancia de electrones. En fín, a ver cual es la solución. Siempre es bueno aprender algo nuevo. Otro saludo y más :brindis: |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Cita:
Verificado: Página 204 y sig. de la edición: Edición: 1.a abril 1998Situación por tres demoras a un punto Este método toma el nombre de «método ciclónico» y nos permite calcular el rumbo real que ha llevado el barco y situarnos efectuando un traslado de la primera línea de posición al momento de la tercera. Para calcular el rumbo real se traza una perpendicular a la segunda demora y se llevan a uno y otro lado las distancias proporcionales a los tiempos navegados entre las demoras.Estas distancias pueden ser d1= Vs × t1 y d2 = Vs × t2, Desde sus extremos se dibujan las paralelas a la segunda demora hasta que corten a las demoras extremas. Uniendo A y B se obtiene el rumbo.Dicho rumbo será el rumbo de fondo en el caso de existir corriente, pero en dicho caso, al no conocerse la corriente y por lo tanto la velocidad de fondo, el cálculo de la situación será imperfecta.... (el resto son imágenes etc... si quereis, trato de subirlo) (nota de copyright: la versión que tengo la bajé de internet. No se si se puede poner aqui... si se puede, cuelgo lo que me pidais. Si no, perdon, y borro) :brindis: |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
edito porque fue introducido por error
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Bingooooo, han cantado bingo señores.
En la que te vas a meter, por decir lo contrario que estos cofrades. :brindis::brindis: |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
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Bromas al margen, lo que si es un poco putada es que te diga que es resoluble y no explique cómo; bastaría que te dijese la página del libro del Gob. Vasco en que, según él se explica el método para que los demás lo consultásemos; en mi edición de abril 2008 no hay nada utilizable; y tampoco lo he encontrado en el libro de ejercicios además, he consultado los ss manuales: De simon Quintana, que en supuesto similar dice, como señalé en post anterior, que en este planteamiento no puede introducirse una incógnita de corriente desconocida porque no hay datos suficientes para hallarla; El tomo II de la aSTRONOMÍA Y nAVEGACIÓN de Moreu y Martínez Jiménez (gran libro, por cierto, con el que se han formado varias promociones de la ENM) la Astronomía Náutica y Navegación de CAstelló (otro grandísimo libro y tirado de precio: edición del antiguo MAPA) (estos dos últimos, por supuesto, no se ciñen al temario de PY, sino que van bastante más allá, con lo cual la apostilla de "fuera de temario" no les afecta; de todas formas comento que el libro del Gob. Vasco es bastante justito en el tratamiento de la materia y en la parte de legislación, un auténtico despropósito) no he encontrado forma de resolverlo; y me parecen absolutamente consistentes las justificaciones ofrecidas desde varias perspectivas (especialmente Maza) para sostener su irresolubilidad (más bien, ausencia de un único posible resultado) pero todo puede ser; que ese profe sea un poco mas preciso, a ver si salimos de dudas de una vez y damos este asunto por zanjado un saludo cordial, kepilla, que veo que te estás dejando atraer por este agujero negro jajajaja (dentro de nada va a ser el hilo con más intervenciones de la taberna) |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Cita:
en la edición 2008 es la página 195 es cierto que a continuación afirma en una línea que si se conoce la situación verdadera en el momento de la primera o tercera demora, se puede calcular el rumbo e intensidad horaria de la corriente afirmación críptica y no desarrollada, salvo por medio de un diagrama en el que se aprecia que presupone el conociemiento también del R superficie y estimar por Vb la distancia navegada, obteniendo una Se; esto es lo que no puede hallarse en el presente problema |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
2 Archivo(s) adjunto(s)
Intento explicarme... en modo test
[ ] No hice el examenSuerte con las correcciones PD: 'El profe' no puede contestar a la pregunta del examen porque... [ ] Insisto: ese profe no existe :burlon::brindis: |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Cita:
(SSSS, estoy pensando que mejor no le digas que los reyes magos son los padres) un saludo |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Exijo ser el receptor de esos 200 euros.
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
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curioso, yo hubiera jurado que habías sido el "emisor" saludos |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Cita:
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
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kepilla, tu no tenía que estar donde garrika, currando en lo de la estima inversa?? un saludo |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Si claro, mientras os repartis mi comision!
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
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que yo no dejo que ese dinero vaya para Kamisub ni de broma. pero no parece que esté dispuesto a pagártelo :brindis: |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
"Por alusiones", en serio y con respeto:
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Hola a todos, este es el post 142 de este hilo... ¿ alguien ha podido localizar el enunciado del famoso examen ?
Saludos, Javichi :brindis: |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
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yo apuesto un par de rondas a que llegamos a los 200 posts y sin haber conseguido el enunciado del problema; de todas formas, el esqueleto del mismo creo que está bastante decantado |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
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Soy el único que sabe y mantiene, que este problema tiene solución. |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
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Muy cachondo, por cierto, que aún no haya conseguido nadie el enunciado... esto en la DGMM lo deben de estar haciendo para minarnos la moral poco a poco, y después venir con el zarpazo... :burlon: Gracias por cierto por las dos imágenes que pones del libro, que en mi honesta opinión (porque a estas alturas de la vida, en que se puede poner en duda hasta si un círculo es redondo y no pasa nada, la opinión formada es lo único que le queda a uno) mantienen que este problema se podría resolver, pero le falta un dato. (¿¿Cómo es posible que dos personas que leen el mismo texto técnico entiendan cosas diferentes??) Extraigo de tu imagen N.1: "Uniendo A y B se obtiene el rumbo. Dicho rumbo será el rumbo de fondo en el caso de existir corriente, pero en dicho caso, al no conocerse la corriente y por lo tanto la velocidad de fondo, el cálculo de la situación será imperfecta" ...es decir, que de esto sólo sacamos Ref, pero nada más... Y dice también "Si se conoce la situación verdadera en el momento de la primera o tercera demora, se puede calcular el rumbo e intensidad horaria de corriente"... Y en tu imagen N.2, que se corresponde con lo explicado en el texto N.1, se aprecia claramente que conociendo la situación verdadera en el caso de la primera demora ¡¡¡¡¡Y EL RUMBO DE SUPERFICIE Rs!!!!!! (a través del cual se obtiene la situación estimada Se), entonces se puede calcular Rumbo e Intensidad Horaria de Corriente. Es decir, en dicha imagen, la solución se aplica aplicando Rf y ¡¡¡Rs (línea que sale desde la Sv de la 1ª Demora hacia abajo)!!!!... Porque si no, ¿¿de dónde sale esa Rs tan maja que sale en ese gráfico?? ¡¡¡¡Pero es que en nuestro problema Rs es desconocido!!!!! ...¡¡¡marchen mis 200 euretes!!!!... oleee!!!!... ah, que eran a repartir? Bueeeeno, vale... Marchando unas ronditas!!!:brindis::brindis: En fin, que lo dicho, y cada vez con más argumentos (ya que a diferencia de otros, argumentos es lo único que nos queda a los que pretendemos usar la razón).... a este problema le faltaba un dato. |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Cita:
De acuerdo contigo, Yordomo Como dije más arriba, es cierto que el libro afirma que si se conoce la situación verdadera en el momento de la primera o tercera demora, se puede calcular el rumbo e intensidad horaria de la corriente pero esta afirmación no la desarrolla, salvo por medio de un diagrama en el que se aprecia que cuenta como dato previo con el R superficie, lo que le permite, al aplicar sobre él la Vb y tiempo, estimar la distancia navegada, obteniendo una Se; pero esto es, precisamente, lo que no puede hallarse en el presente problema con los datos que dan he consultado diversos manuales, eumerados más arriba (no solo los de la titulación de recreo, sino los empleados en escuelas náuticas) y en ellos se afirma, de una u otra manera, que no se puede en este caso hallar la corriente, sino sólo un rumbo efectivo. Como por otra parte señala el sentido común y conocimientos de absolutamente todos los que han tenido la deferencia de razonar (con el detalle exigible y en lenguaje standard -equivalente a comprensible, según las convenciones linguísticas al uso entre hablantes de español de cierta formación-) sus respuestas en este hilo un saludo |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Yo creo que en situaciones como esta lo que hay que hacer es demostrar lo que se dice. Hasta ahora la demostración que he leido es muy rara a mi modo de ver.
Hallar un rumbo efectivo no responde a la pregunta del problema pues ese rumbo es la resultante de dos movimientos; el del barco y el de la corriente. Si no conocemos ninguno de los dos no se puede resolver. Si no es así sería muy ilustrativo explicarlo paso a paso... :brindis: |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Buenassss, cajarillos al poder:borracho:
Antes que armar el pollo ante la "irresolubilidad" de un exámen, hay que tener el enunciado. Una ciclónica es un tópico normal en un exámen de PY o debería serlo, aunque no "caiga" a cada exámen, (con corriente [método Laheras] o sin corriente!) ¿Es que "sólo" hemos de mirar "lo que sale siempre" o hemos de saber lo que hay que saber par ser PY? Luego nos quejaremos de si esto o si lo otro, si no se sabe el RIPA si ha desaparecido un barco de si.... ¡Un poco de seriedad!, que nos jugamos el pellejo en un ambiente hostil como es el marino. Saludos F. Bou Fort |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Por fin cofrades...unas pintas para todos. Me han dado el enunciado en la escuela
A las 1330 horas del 22 de marzo de 2010 se toma da Cabo trafalgar = 080. Media hora más tarde Da Cabo Trafalgar = 037. A las 1442 se vuelve a obtener Da Cabo Trafalgar = 344º y al mismo tiempo Da Punta de Gracia = 079. La velocidad de máquinas durante todo el intervalo ha sido de 6 nudos. La Dm para el 2000 es de 8NW y el decremento anuo es de 6' desvío 0. Determinar a)Situación verdadera a las 1442 horas. b) Rumbo e intensidad de la corriente que nos ha afectado. c) Desde la situación verdadera obtenida a las 1442 determinar Ra y hora de llegada al puerto de Barbate si seguimos con la misma velocidad de máquinas, nos sigue afectando la misma corriente y sopla un viento de poniente que nos abate 5. El profesor lo hizo y nos ha dicho que no tiene solución o infinitas soluciones. Pondrán una queja en Marina Mercante. Por otro lado en el examen después de emborronarlo mil veces puse EN GRANDE que faltaba el RV y me han cateado. Quien me recogió el examen me dijo que SÍ tenía solución. Espero notas definitivas porque puse reclamaciones varias... A ver quién lo soluciona? |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
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Aparte de la queja de las Academias ante MM (que, probablemente, pueda suscitar problemas de legitimación para recurrir y habrá que ver en qué terminos se redacta y luego se acepta), yo os recomendaría que, individualmente, los afectados recurráis contra las calificaciones definitivas (y, por supuesto, habría sido altamente recomendable -como sugerí en diversos posts anteriores- que hubieséis formulado alegaciones frente a las calificaciones provisionales, como parece ha hecho Tola). Es la única manera de garantizar vuestros derechos. En otras áreas de la Administración, seguramente sería suficiente con una advertencia de las Academias para que el órgano afectado iniciase una revisión de oficio de sus actos y anulase la pregunta con efectos frente a todos, revisando las calificaciones; pero me avergüenza señalar que, por experiencia anterior y habida cuenta de la forma poco transparente de actuar que han mostrado hasta el momento con esto de los exámenes, en el caso de la DGMM no se puede estar seguro de que sigan las pautas de actuación normales y decidan "mantenerla sin enmendarla" |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Cita:
Si no está enlazado con la estima analítica, con los conocimientos exigibles a un PY este problema tiene infinitas soluciones, y con los conocimientos exigibles a un CY, tambien. Otro saludo y más :brindis: |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Cita:
Podremos tener el rumbo y velocidad efectiva, pero ¿como vas a descomponerlo en "superficie y corriente"? Tienes una ecuacion, dos incógnitas (infinitas soluciones) :brindis:, y gracias por el enunicado (y suerte con las reclamaciones!) |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Cita:
Otro saludo y más :brindis: |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Cita:
(y es por divertirme! No se la solución) Si lo hago por analítica, es porque parto de una velocidad y rumbo de superficie. Con esos dos datos si puedo descomponer. Aqui dan velocidad de maquina (superficie), pero nada de su rumbo (De lo que dices: calculo una situación estimada (sin corrientes), y la diferencia entre esta y la real me da la corriente. ¿me equivoco?) Pero -metodos de CY, PY o ""Almirante de Yate" al margen- ¿puedes hacer algo con los datos del enunciado? Sigo pensando que no. :brindis: |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Situación 14:42; l=36º 3’ y L=5º 57.8’
Rumbo e intensidad de la corriente que nos ha afectado: Rumbo =120º, Intensidad =3.83 nudos Desde la situación verdadera obtenida a las 1442 determinar Ra y hora de llegada al puerto de Barbate: Ra=348º, hora de llegada=16:59:54 Es muy fácil. Reclamo mi premio :brindis::brindis: |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Bien , pues ya tenemos el problema, ahora a ver quien es el primero que se anima a poner soluciones.
Yo mañana pondré como lo hice, aunque pienso que sin el Rv tiene multiples soluciones.... |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
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o mas bien te va a decir que ya te lo ha explicado torpecientas veces antes saludos |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Cita:
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uuuups, pues si que ha sido rápido, no me dio tiempo ni a enviar respuesta antes de que pusiese "LA" solución!! |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Cita:
Lo digo explícitamente en mi mensaje, si no está enlazado con la estima analítica (en la cual habremos obtenido una serie de datos), el problema, según el enunciado propuesto, tiene infinitas soluciones. Otro saludo y más :brindis: PERDON, la respuesta era para Kepilla, y me equivoqué al pinchar la cita |
Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Por favor pongan la situación estimada. La real ya la sabemos.
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