Originalmente publicado por Xeneise (Mensaje 873474)

Seguí el hilo pero es mi primera intervención. Les contaré mi experiencia por si le sirve a algún cófrade.
Hace relativamente poco compré un velero de 22 años (Cedemont ya quisiera yo tener esa edad:D). Bueno me decidí por él por varias razones:
Visité barcos en venta a punta pala, los primeros bastante mas chicos 34-36 pies pero también mucho mas nuevos(entre 5 y 10 años). Pero luego cambié mi criterio de búsqueda cuando definí mi plan de navegación. Es a partir de aquí que comenzamos a visitar veleros mas antiguos (de 20 o 30años) Y la razón fue que con mi almiranta queremos hacer en un plazo de 2 o 3 años una travesía importante. Claro que una solución hubiera sido comprar hoy uno pequeño nuevo (actualmente sólo hacemos salidas de un día) y mas adelante cambiarlo por algo mas grande. Pero economicamente esto para mi es imposible, y no solo eso, teniendo en cuenta que mi almiranta nunca había navegado en un velero y que recién esataría tomando contacto con la actividad me pareció mas acertado que lo haga con la mayor seguridad posible incluso sacrificando equipamiento.
Es a partir de evaluar este factor que ya solo visitabamos barcos con mas de 20 años. Si visitaron el hilo "veleros que aguantan el mal tiempo y..." verán que es muy difícil encontrar veleros nuevos con buenos números a preciso accesibles (por lo menos para mi economía), Claro que hay excelentes cruceros modernos pero cuestan una pasta...
En cambio entre los diseños un poco mas antiguos encuentras mas fácil buenos números (claro que también hay excepciones) y a mejores precios.
Pero (todo tiene un pero) hemos tenido que prepararlo y esto recién comienza... Gracias a Dios soy bastante manitas y casi todo lo hacemos mi almiranta y yo, aunque lo peor ya pasó (recinamos todo el casco en tres meses de varadero) Siempre aparecen cositas, nada que nos impida salir a navegar, pero siempre aparecen (lo último uno de los tanques de agua pinchadito) Imagino que en uno nuevo esto no pasa...
Resumiendo que estamos contentos con nuestro velerito de 22 años, con el tiempo lo equiparemos mejor pero mientras a seguir navegando:velero:

Originalmente publicado por liman (Mensaje 868799)

Mi barco es del año 72 nada menos (Un Nicholson 35'), y cuando lo compré sabía "casi" con certeza lo que eso suponía en cuanto a horas que habría que dedicar para dejarlo en perfectas condiciones. Lo de "casi" es una medio broma porque luego confirmé lo que se dice por ahi, y es que todo hay que multiplicarlo por tres :meparto::meparto:

Ventajas: Solido, fiable, con personalidad, diseño orientado a la seguridad en toda circunstancia, buen comportamiento con mares raros y diffíciles, sencillo, diferente a todos los que estan en los alrededores, con un cierto sabor de lo tradicional...

Inconvenientes: menos habitable que un 35' moderno, mayor atención inicial para dejarlo a son de mar, todo esta con medidas inglesas (tornillería etc), mayores costes de reposición elementos a sustituir si quieres conservar su esencia...

La pregunta es: ¿lo volveria a comprar?. SI, sin duda, pero dedicaría el triple de tiempo del que dediqué a pasearme por sus sentinas, instalaciones y todo los huecos visibles e invisibles linterna en mano antes de negociar un precio definitivo.

Una de las ventajas (obligado por la necesidad de acondicionarlo) es que ahora conozco el barco "casi" tan bien como quien lo diseñó, y cada ruido, cada gota, cada cosa extraña, se perfectamente a que se debe y qué solución tiene. Eso no tiene precio :sip::sip:

En cualquier caso, ya se ha dicho aqui: la decisión de compra tiene mucho que ver con el corazón. Un barco te hace "tilin" o no te lo hace. La razón viene luego, cuando coges el lápiz y haces cuentas de por cuanto te va a salir tu amor marinero :meparto::meparto:

Originalmente publicado por KIBO (Mensaje 869942)

Pues yo estoy con Butxeta y con Ventarrón.

No sé porqué la gente que tiene barcos "mayores", tipo Puma, Furia, etc dice que son barcazos, y tienden a comparar a esos barcos con los Najad, Malö, Hallberg Rassy de la Época. No tienen nada que ver. Y mucho menos con los Najad, Hallberg Rassy o Malö actuales.

Otra cosa que me da risa es eso de "es que son muy robustos y por ende más seguros". De verdad, deberáis cogeros algún manual de ingienería o arquitectura actual. Los materiales han evolucionado una barbaridad y las técnicas de producción ni os cuento. Antiguamente, un chaleco antibalas estaba formado por placas de plomo de un grosor determinado. Pesaban unos 17 kilos cada chaleco. Hoy en día, los antibalas son de kevlar, y no llegan a los 500 gramos de peso.

Los coches, por poner otro ejemplo, tienen chapas la mitad de gruesas que tenían los Simca o los Talbot de los 70. Los Volvo ya ni os cuento. Ahora, marcas clásicas por su seguridad (ej. Volvo) construyen con chapas mucho más finas pero incorporan estructuras con deformación predecible, de modo que los accidentes sean "controlados" y los daños a los pasajeros "minimizados".

El grosor de los cascos (Puma, Furia, etc) no indica seguridad. Indica sobrepeso. Y ese desplazamiento extra significa menos velocidad. Y está comprobadísimo que en mal tiempo la seguridad significa velocidad. Y no es que lo diga yo. Ahí teneís a un astillero mítico, Hallberg-Rassy, que ha encargado sus últimos modelos a German Frers, y los Hallberg Rassy 31 nuevos ya están ganando regatas de flota en Inglaterra y Suecia, porque le han pedido que dote a los nuevos diseños de popas anchas, orzas con bulbo, carenas algo más planas y más velocidad (=más seguridad). Ya lo hizo también Moitissier, tuvo que cortar las estachas que tiraba por popa, porque veía que su barco estaba más en peligro siendo lento en mitad del temporal que teniendo velocidad para correr las olas.

No confundamos barcos viejos con barcos clásicos. Ni barcos viejos de marcas normales (Puma, Noray, Furia, Dione, Jouet) con barcos viejos de marcas pioneras (hallberg rassy, najad, etc...) Comparar un Puma con un Hallberg es como comparar un Bavaria con un Southerly, por poner un ejemplo de barcos de serie.

Que conste que yo tengo un barco frances, de serie, con veinte años ya, pero no nos engañemos. Un barco moderno de buena calidad es mejor que un barco viejo de buena calidad.

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 873445)

Me pide Llansador que opine, y puesto que me lo pide, lo voy a hacer. Dicen los romanticos que un velero debe tener la edad de su armador. Esto no es por casualidad, la experiencia es un grado y me refiero a la del casco. Personalmente prefiero los diseños de los años 70-80 que los actuales siempre que eso si vayamos a navegar de verdad. No me enrollo mas. El paso de ola que tiene un Norseman nunca lo tendra un Beneteau ni un Jeanneau. Estamos en la decada de la velocidad y de las lineas deportivas pero......la pregunta es:

¿ Son correctos los diseños actuales?

De serlo asi, ¿por que en la famosa Sidney-Hobart de aquel año, sobrevivio un Contessa 33 y no otros veleros muchos mas modernos?

Respuesta: Nosotros somos los culpables al no reclamar de los astilleros mas seguridad y mas condiciones marineras y menos diseño. Los astilleros Northshore lo saben, los Hallberg-Rassy tambien y por encima de todos los Collin Archer. Nosotros buscamos barcos para fondear, no para navegar, el resultado ahi lo teneis en el hilo que abri hace ya tiempo, veleros que no superan su eslora en pies en su STIX y Capsize Ratios de pena.

Venga, una cervecita para todos :brindis:

Originalmente publicado por zior2202 (Mensaje 874956)

Lo de que velocidad=seguridad no lo tengo yo tan claro. Hay un libro que se llama "navegación con mal tiempo" que te recomiendo que leas.

Originalmente publicado por Butxeta (Mensaje 875298)

Algunos nombres míticos ya contaron que decidieron cortar las estachas que les frenaban cuando se dieron cuenta de que no convenía ir lento. Lo de pasar por ojo es un mito. Ese libro está, para muchos, fuera de la realidad.

Por supuesto, todo son opiniones :D :D y la mía es que la teoría de parar el barco :calavera::calavera::calavera:

En un temporal de los buenos las olas doblan tu velocidad, como poco.

:brindis::brindis:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 875302)

No hace falta pasar por ojo, y es posible hacerlo, solo hace falta que el barco en una surfeada bestial se cruce de traves a la ola, y se acabo. Que te cuente Pipe,Butxeta

:brindis:

Originalmente publicado por xento (Mensaje 875188)

El cofrade y amigo Sindbad http://foro.latabernadelpuerto.com/member.php?u=223 tiene un Noray 43, de aluminio, si no me equivoco, el Ilusión de Vidal que corrio la parmelia race, preguntale que te dara informacion de primera mano.


Saludos.

:brindis::brindis::brindis:

Originalmente publicado por Butxeta (Mensaje 875306)

Eso no debe pasar si aparejas bién.
:brindis:

Originalmente publicado por NEFTA (Mensaje 875335)

:cunao::cunao::cunao:de ilusion tambien se vive...
SALUT:brindis::brindis:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 875406)

Por ejemplo:

Trayecto Sta Lucia o Martinica o Boca Raton hasta Azores

Yo, como Nefta prefiero ir comodo y pudiendo hacer vida a bordo, durmiendo, comiendo leyendo y no dando saltos de ola en ola. La velocidad a mi no me srive de nada, prefiero millas pero constantes.

Brindo por ti Nefta :brindis:

Y para todos...un roncito:brindis:

Originalmente publicado por DUFOUR24 (Mensaje 871117)

la principal ventaja es sin duda el precio
es facil conseguir un 28 pies de los 80 bien cuidado en 20000
nuevo de la misma eslora con el equipamiento e impuestos costara el triple
pero ojo hay muchos tipos de barcos de 30 años
no es lo mismo uno de un astillero normalito
que otro de un astillero de calidad
y no es lo mismo uno que lleva años abandonado en un pantalan
a uno que ha sido renobado y mantenido convenientemente
ademas hace 30 años los barcos se hacian para durar el maximo tiempo posible(para toda la vida) hoy en dia esa filosofia de construccion no existe

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 873445)

........
De serlo asi, ¿por que en la famosa Sidney-Hobart de aquel año, sobrevivio un Contessa 33 y no otros veleros muchos mas modernos?........

Originalmente publicado por xento (Mensaje 875528)

No es por ser insistente, pero creo que esta cita no es la mas adecuada, o por lo menos es rebatible, por aquello de cada uno cuenta la historia según le va.

En general, la Hobart de ese año fue un ejemplo de que los diseños considerados mas marineros y clásicos no fueron precisamente los mejor parados.

Se hundieron 5 barcos, 4 de ellos barcos considerados diseños clásicos.

El "Wiston churchill" un 52 pies de madera, diseño clásico, al fondo.

El "Solo globe challenger" con sus 43 pies y 9 toneladas tuvo serios problemas, desarbolo y se metía en el tubo de las olas (un cole 43 por si le interesa a alguien ver sus lineas, considerado de lo mejorcito, seguro que da muy buen stix y demás) se rompió por varios sitios.

El "Miintinta" un popa noruega del año 76 diseñado por Swanson 42 pies de 12 toneladas, al fondo.

El "Kingurra" un 43 pies de madera, clásico y marinero, tampoco salio muy bien parado

El "AFR midnight rambler" un 35 pies que de clásico tiene bien poco (hick por si se quiere ver el barco en cuestión) fue el ganador en absoluto, los primeros en entrar los maxis.

Por cierto, en la ultima no gano un First 40 (Farr) seguido de otro Beneteau? creo que si.

En fin, que yo tengo un Noray 31 de hace mas de 30 años, lo tengo muy cuidado, estoy seguro y contento con mi barco, pero tengo los pies en el suelo , entiendo el barco que tengo, sus cualidades y sus defectos, que parece ser que estos últimos o no los tiene o que nadie quiere verlos.

Repito; estoy muy contento y me siento seguro con el, para mi es un buen barco pero negar lo evidente, me parece desafortunado


Saludos.

:brindis::brindis::brindis:

Originalmente publicado por cónsul scipio (Mensaje 875751)

el día que te pierdas con eso:

http://foro.latabernadelpuerto.com//...9&d=1280346972

vas a coger una insolación de la ostia... como el día en que alquilé un mini descapotable guapísimo en lanzarote :cunao::cunao::cunao:


salut

Originalmente publicado por Ventarrón (Mensaje 875589)

Con todos mis respetos a Jessica Watson, o a quien haya tomado la elección de utilizar un S&S 34 para su plan de navegación ....

Pero 50 de los mejores navegantes franceses y europeos (entre ellos Samantha Davies, por nombrar otra femina), decidieron cruzar el Atlántico en Figaro 2 de Beneteau en la AG2R La Mondiale (por su seguridad no se porque no lo hacen en los robustos y fantásticos S&S 34

http://transat.ag2rlamondiale.fr/fr/...01p01_home.php

Otros 10 locos se fueron a dar la vuelta al mundo en Class 40
Otros 30 locos se fueron a dar la vuelta en IMOCAS 60

Cabrea que se reniegue de los grandes avances de la tecnología naval ...
Y mas cuando solo es por justificar la realidad de cada uno ...
A todos, nuestro barco nos tiene robado el corazón ... pero hay que poder tener sentido común ...
Ese sentido común que te va ha hacer superar un F7, F8 o F10 independientemente de en el barco en el que lo navegues ... o lo sufras ...

Salud
:brindis::brindis::brindis:

Originalmente publicado por Albatros (Mensaje 875576)

Conoces a Jessica Watson, su SS 34, no parece ser de un diseno muy moderno, y aguanto tremendo temporal, por algo eligio ese barco, y creo que ella bien demostro que tiene los pies en la tierra.

Originalmente publicado por NEFTA (Mensaje 875848)

... personalmente, el barco en el que Ventarron se perderia, yo jamas pararia para mirarlo, no por que pueda ser peligroso ni inseguro sino porque no me gustan esa clase de barcos ni su filosofia de navegacion

Originalmente publicado por Ventarrón (Mensaje 873464)

Yo no tendría dudas ... y a igualdad de precio me decidiría por el Nadir 33.5

Iras mas justo con la familia, pero tu mujer o tus hijas podrán con él, con su maniobra, con el fondeo ... y eso en un crucero familiar es ampliar la seguridad

No es lo mismo amarrar un 33 pies que un 40-43

Cuando compres cabullería serán menos metros ...
Cuando compres velas, con el mismo presupuesto podrás comprar mejores ... o si no hay presupuesto tendras que comprar menos m2

Los winches y todas las poleas serán nuevas, libres de fatiga ...
La jarcia mas de lo mismo ...
Piloto y electrónica actual.
El cuadro eléctrico será con termostáticos y no con fusibles
El cableado será de otra calidad y optimisado
Las bombas estarán en sitios mas asequibles
Los pasacascos nuevos, las tuberias nuevas y limpias
El tanque de kk pensado desde el origen ... y no un pegote puesto donde se pueda posteriormente.
El plan estará mucho mejor pensado
La instalación de gas nueva
Los portillos de ultima generación ...

No entro ha hablar de lineas de agua y de apéndices ...
Ni de espesores de casco, ni la profesionalidad de quienes lo ejecutan (se les presupone ...)

Pero OJO, eso es lo que YO pienso ...

Originalmente publicado por Ventarrón (Mensaje 875876)

Venga ... no me digas que no te pasarías un ratito disfrutando de estas lineas de agua ... :burlon:

Casco de aluminio, palo de carbono sin crucetas ... Diseño Finot, primo hermano de un IMOCA :santo:

Solo por curiosidad ... :cunao:

Porque no te guste ... no me ofendo, y a cuantos menos le guste mejor: lo comprare a mejor precio en el mercado de segunda mano ... :sip:

Salud
:brindis::brindis::brindis:

Originalmente publicado por NEFTA (Mensaje 875910)

De verdad que no me atrae nada, si me mueve interes este
SALUT:brindis::brindis: