Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Un poco más información (y de nuestra excelsa taberna) siempre aclara cosas:

http://www.latabernadelpuerto.com/fo...r=asc&&start=0

Café con pastas a esta hora

:brindis::brindis::brindis:

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Buscando testimonios en el libro "Navegación con mal tiempo" de Adlard Cole y Peter Bruce he encontrado la experiencia de una familia en un cata "Kelly 32"(10m.).Textualmente:

...Un buque metereológico ruso nos dió la velocidad del viento como F10 y una altura de ola de 10 mt....,asi que nos pusimos a la capa,con el tormentín izado en el estay volante y el timón firmemente asegurado a barlovento. Nos quedamos asi, bastante cómodos, durante cuatro días. La vida seguía. Fuimos siempre capaces de cocinar comida caliente, y comer con cuchillo y tenedor sentados a la mesa..........Capear con el tormentín se nos antojaba suficientemente bueno y seguro. Navegábamos con un ángulo de casi 30 grados a las olas que se aproximaban,presentando asi nuestra máxima eslora diagonal mientras ceñíamos a una velocidad de 1 ó 1,5 nudos..........Escribiendo acerca de estos sucesos en el Atlántico, el patrón dijo que su barco estaría mejor preparado para condiciones extremas, con materiales pesados...Es interesante oir que su próximo yate sería,con seguridad, un catamarán.


:pirata:

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Hola Amigos !!!
Creo que un catamaran es ideal para, como dicen los franceses, una tdm, vuelta al mundo, donde navegas, habitualmente, con vientos portantes, en latitudes bajas, no sueles atracar en puertos, sino que fondeas y, por supuesto, disfrutas de las virtudes de estas embarcaciones: amplitud, capacidad de carga, velocidad con portantes, estabilidad en fondeos, poco calado para entrar en atolones....
:brindis::brindis::brindis:

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

El cata siniestrado era un Outremer 45:

Spécifications
Longueur: 13,70 m
Largeur: 7,20 m
Tirant d'eau: 0, 70 - 2,20 m
Déplacement: 7,25 / 9,4 T
Mât hauteur: 18.50 m
Grand voile: 73 m2
Solent: 33 m2
Gennaker: 110 m2
Spinnaker: 150 m2
Catégorie hauturière: 8 personnes
Catégorie côtière: 12 personnes
Tirant d'air: 20,20 m
Motorisation: 2 x 29 CV
Architecte: Gérard DANSON


Por la especificaciones, se deduce que es lo equivalente a un crucero/regata en los monocascos (no se si esa nomenclatura se usa en multicascos). Y aunque no se termina de aclarar si fue un vuelco y como o porqué sucedió, me da la impresión que hubo un cierto grado de confianza.

Para sus casi 14 metros de eslora, las poco más de 7 toneladas lo hacen un barco bastante ligero; con orza de sable, que le permite ceñir mejor y una gran superficie vélica, para alcanzar muy buenas velocidades. Por su precio y prestaciones, los materiales utilizados para su construcción deben ser de alta calidad.

Me da la impresión, que el capitán y su tripulación, al saber que llevaban un gran barco y ellos tener un alto grado de conocimientos náuticos, se confiaron un poco y les sobrevino el accidente.

En la mar, mucha prudencia amigos.


Saludos. :brindis: :brindis:

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Todo eso entra en el temario de Capisol. Pero no recuerdo haberte visto en clase. :cunao: :cunao: :cunao:


Un fuerte abrazo a tod@s. :brindis: :brindis:

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Jo .... es que yo lo hice a distancia, por la UNED :o:o
:cunao:
:brindis::brindis:

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Bueno es saberlo. Un ancla flotante, también es una buena opción para no atravesarse a las olas y esperar que pase la tormenta. Y como apuntan en la intervención citada, la vida abordo es llevadera.


Saludos. :brindis: :brindis:

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

he encontrado este video:

http://www.youtube.com/watch?v=OG2PPzh4Qxs

yo creo que va bastante bien no?

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Interesante uso del ancla de tormenta en un catamaran!http://www.youtube.com/watch?v=iUQ5sdEzOko

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Con viento de aleta: 17,6 nk (fijaos en el viento aparente del minuto 1:16').

http://www.youtube.com/watch?v=JhGmQ...eature=related


Saludos. :brindis: :brindis:

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Saludos a todos.

Vayan unas cervecitas, y mis felicitaciones por el fabuloso tema, al cual me he incorporado con algo de retraso... :pirata:

Quiero aportar mi granito de arena en cuanto al criterio que se sigue en el proceso de comparación que, en mi opinión, no siempre es acertado: este debe ser el económico. Se deber comparar embarcaciones del mismo precio!!!

En la web del Gemini 105 se puede encontrar una comparativa de una revista americana en la cual se enfrantan un cata de 10m con un mono de 11m. El criterio que se siguió para la prueba fué que en aquel momento el precio era similar.

http://www.performancecruising.com/R...s-reviews.html

Cada uno que extraiga sus propias consecuencias.

Saludos

Segario

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Podrias subir una foto de esa nave?

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Nunca es tarde.....

Pongo este enlace, por si es más directo:
http://www.performancecruising.com/i...F/gem_sail.pdf


Saludos. :brindis: :brindis:

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Muchas gracias, El Temido. Por alguna razón, yo no he podido abrir el archivo...:nosabo:

Saludos

Segario

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Me interesa mucho el hilo. Debo decir que la comparativa que mostrais no me parece imparcial pues esta sacada de la web de los cata y por tanto parcial, ya se que la habra hecho una revista independiente, pero ello han elegido el articulo que ponen en su web porque les interesa lo que dice, sino no lo ponian seguro.
Creo que es importante equiparar el precio y el coste de mantenimiento de los barcos a comparar pues al final solemos acabar con el barco que podemos pagarnos y nos atenemos al presupuesto que tenemos, entonces un cata de X€ comparado con monocasco del mismo valor y costes de mantenimiento.
Ya he sacado algunas conclusiones muy valiosas que pongo por si quereis corregirme algo:
-los catas son mas veloces y estables en navegacion, en cambio los monos ciñen mejor
-En esloras pequeñas( menos de ¿10mts?) la habitabilidad del monocasco es mucho mejor. En esloras grandes cambia, pero lo justo es comparar por precios no por misma eslora y en eso no se quien gana o tal vez empatan?.
- Las sensaciones som mas acentuadas en el mono, por lo mismo que el cata es mas "comodo", el mono es mas "divertido" a la hora de navegar a vela.
-La seguridad, tema muy importante, no me queda nada claro en cual es mayor.
- La ventaja del calado y las amplias terrazas del catamaran parecen fuera de duda. la visibilidad en navegacion en cambio parece mejor en el mono.

Una ronda de mi cuenta :brindis:

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Hola unas :brindis: mañaneras encontre este video y me parecio interesante el subirlo
http://www.youtube.com/watch?v=vHGz15kwcUw

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Hola si no me equivoco
http://www.excitecat.com/

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Estoy de viaje fuera de Espana (por eso no puedo en este PC escribir bien Espana).

En cuanto regrese a Tenerife, subo unas fotos de mi cata a motor.

De todas formas, puedes ver algo en la web oficial:

www.excitecat.com

Un saludo
:brindis:

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

[quote=edurogar;930899]

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

No se hunde porque es insumergible y es insumergible porque lleva depósitos cerrados de aire, creo que en la proa, pues tienen mucho sitio. Yo tengo un chinchorro con depósitos cerrados a proa y popa y tampoco se hunde. Queda entre dos aguas, asomando el carel, pero no se va al fondo.

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Tienen en proa dos habitáculos que se pueden utilizar como enormes espacios de estiba o como camarotes adicionales. Pero siempre separados de los cascos utilizados como camarotes por algo que menos estanco en un hundimiento es de todo.

:brindis:

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Bueno, supongo que eso no será en todos. Igual en los de alquiler se acerca a lo que dices tú por eso de aprovechar el espacio. Pero en otros, será cómo yo digo. De hecho, si llevan ahí los tambuchos es porque es la zona que más a flote queda. De todos modos, es mejor que te conteste El Temido II, más apasionado en estas cuestiones.
CAPISOOOL, DONDE ESTÁÁÁS?

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Tambuchos los catamaranes ni uno. Son los huecos por los que se entran en los monocascos desde la bañera.

Y el mamparito que separa el pique de proa, o camarote adicional, en los catas son iguales en los de alquiler que en los de propietarios.

Y nuestro apreciado El Temido II siempre ha dicho ese lugar común de que los catas son insumergibles. No sé por que, supongo que por eso, por ser lugar común, sin pensarlo. Porque, obviamente, sólo puede ser por la supuesta reserva de flotabilidad de los piques de proa. Y si lo piensa, él lo sabe mejor que yo que, tanto en su antiguo Lavezzi 40 como en su actual Salina 48, con una buena patada te cargas el mamparito.

Y la presión de un par de toneladas de agua es muchíscimo mayor que una patada, por buena que sea.

Un copa para tí, otra para El Temido II. Y como soy generoso, jaja, para todos.

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Tambucho: Abertura en cubierta que permite acceder al interior de la embarcación. Se utiliza generalmente para pasar las velas del pique a cubierta.

Que yo sepa, los catamaranes deben llevar ese tipo de accesos en proa para evitar que la tripulación se quede ahí dentro en caso de dar vuelta, como de hecho sucedía al principio, cuando se popularizaron estas embarcaciones. Hubo varios ahogados y lo pusieron como obligatorio.

Del resto, que te conteste Capisol, que es más entusiasta. Yo acepto su teoría, pero como dije en una intervención precedente, no me fío de los "in" en la mar: insumergible... y citaba al Titanic.

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

hay monocascos y catamaranes "insumergibles", o sea que tienen reservas de flotabilidad suficientes para mantenerlos a flote aún completamente inundados. mientras se mantenga la estanqueidad de estos espacios.
de todos modos, al no tener lastre, los catas flotan con menos reservas de aire que monos del mismo porte.
como el cófrade konpai, no me fío de los "in", ni en la mar, ni fuera de ella.

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Monocascos insurmergibles, haberlos haylos. Por ejemplo los Etap. Pero no por compartimentos estancos sino por casco doble relleno de espuma. No conozco ningún catamarán normal, entendiendo por tal, de una mínima difusión, con esa característica. Y con reserva de flotabilidad por tener compartimentos estancos, tampoco. Repito, tienen piques de proa que pueden estar aislados del resto, pero con mamparitos más blandos que la mantequilla. Es decir, estancos, salvo que les tosas con fuerza.

Salvo información en contrario.

:brindis:.

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

No te piques, please.

La acepción general es la primera que señalas, para entrar de cubierta al interior. No lo hay en los catas de crucero, en los que entras estiradito, de pie, por un hermosa puerta.

Para pasar las velas del pique a cubierta se hace por una escotilla, por definición de escotilla ("gujero" que puede abrirse).

También hay escotillas en los catamaranes que conozco, y para la función que indicas, para poder salir en caso vuelco, y suelen estar, como dices, en proa, por el interior, pero en la zona habitable, por detrás del pique de proa. Porque en la zona central los patines no dan al mar, sino al salón y la popa de los mismos están ocupados por los motores.

Un beso para tí y un abrazo para el "capisol". Bueno lo de capisol es tuyo. El sufijo sol no creo que le pegue. Como mínimo es capi.

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Jajaja, retiro lo del beso y te mando un abrazo. Viendo tu muñequito creía que eras una chica.

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

¡¡¡Cuanto trabajo acumulado!!!. Como ahora estáis "sobando", me pondré a ello.


Saludos. :brindis: :brindis:

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Sería más justo, pues compararíamos cosas del mismo precio.

Saludos. :brindis: :brindis:

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Decía y digo: la capacidad de carga es importantísima. Y el Lavezzi 40 se me antojaba un poco justo; de ahí el cambio de eslora. Y también la comodidad, pues para estar muchos días abordo, mientras más espacio mejor. Y más cosas....

Pero si no hay posibilidad de uno más grande, pues se hace con uno más pequeño. Yo hubiera hecho con el Lavezzi 40, lo mismo que voy a hacer con el Salina 48. ¡Pero no veas que diferencia!.


Saludos. :brindis: :brindis:

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Estimado Atmar: si has navegado en un Lavezzi, recordarás que en los baños lleva las escotillas de escape. Y que éstas están justo a la altura del salón, pero por debajo de su suelo, porque entre el piso del salón y la linea de flotación hay 60 ó 70 centímetros. Con esto quiero decir, que los costados interiores de los patines, dan a la mar hasta un cierto punto y ahí es donde suelen ubicarse las escapatorias.


Saludos. :brindis: :brindis:

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Los habitáculos de proa que dice el cofrade Atmar, no son los que dan reserva de flotabilidad a un cata; esos, como él mismo apunta, son para la estiba y o para una "conejera", pero poco más. Además tiene una puerta interior, para poder acceder a ellos; y no se trata de una puerta como la de un submarino, sino de un tablero común, sin ningún tipo de junta y con una resistencia adecuada a su función.

La reserva de flotabilidad en los catas se concentra en cuatro puntos. Dos en proa y dos en popa. Estos van debajo de las camas. Dependiendo de cada modelo, ocupan más o menos, 1/3 de la cama. Los de proa, van desde la vertical del mamparo de la conejera, hacia popa. Y los de popa, des el mamparo del compartimento del motor, hacia proa. No van visibles, por lo que dificílmente se puede hacer una idea de como son, a no ser que lo mires en los planos del barco. Por último, van rellenos de espuma de poliuretano, por lo que en caso de colisión, aunque se rompa el costado del barco, el agua no lo inundará todo de golpe.

Además, los compartimentos de proa (aquellos que se dedicaban a la estiba o como camarote adicional) tienen más volumen del que se aprecia a simple vista. El suelo de este habitáculo está por encima de la línea de flotación y debajo hay otro compartimento estanco que aporta más reserva de flotabilidad. Su misión principal es la de impedir que el agua pase al interior del barco, en caso de colisionar con algún objeto semisumergido. Desconozco si va relleno de espuma de poliuretano; aunque supongo que no, para evitar peso extra en un punto tan delicado como es la misma proa.

Y como apunta Boot Strap Bill, al no tener lastre, la reserva de flotabilidad tampoco tiene que ser enorme. Supongo que los ingenieros que han diseñado el barco, habrán hecho bien los cálculos y éste quedará entre dos aguas por tiempo suficiente hasta que lleguen a rescatarnos. Yo no digo que el cata es insumergible de oida, sino porque el astillero así lo indica en las caracteristicas del barco.
Ahora, si me han engañado.....:santo:


Saludos. :brindis: :brindis:

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Capisol y armador. :D ¡Entusiasta lo serás tú!. :cunao: :cunao: :cunao:


Saludos. :brindis: :brindis:

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

¿Que es eso de "siempre hablando de quien lleva la rueda"?.

Pues nada, que hable el piloto automático. :cunao: :cunao: :cunao:

La rueda del cata es menos sensible que, por ejemplo, la del 40.7 de mi contramaestre (felizmente vendido). Pero al hablar de sensaciones navegando, nunca me referiría a llevar el timón, pues este siempre lo lleva el mismo; tanto en el cata, como en el Firts, como en el que vaya. Hablar de sensaciones navegando, es hablar del viento, del sol, del contacto con la mar, del movimiento, del silencio, .... de tantas cosas. Esto se ve de maneras distintas en cada tipo de barco. Y por supuesto, que dependerá de lo que guste. Faltaría más.


Saludos. :brindis: :brindis:

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Jajaja, dudo que lo vayas a hacer con el Salina y no con otro mayor.

Como ya he dejado escrito hace meses a este paso tendrás que esperar a la ampliación del Canal para poderlo pasar, jeje.

Y claro que hay diferencias entre el Salina y, ahora, el Lipari. Si siendo del mismo astillero y con la misma folosofía, el pimero cuesta más del doble que el otro, por algo, por muchas cosas será. A favor del Salina, claro. Y si puedes permitírtelo, como es obvio en tu caso, pues fenomenal.

Lo que no comparto es tu preocupación por el desplazamiento total por, básicamente, el equipamiento para una vuelta al mundo con, por ejemplo, el Lipari. Seguramente porque no soy tan sibarita como tú.

Como sabemos los transmundistas no suelen ir en tropel, sino en pareja; así que por peso de la tripulación y vituallas ni el menor problema. Y yo no equiparía un Lipari con generador, potabilizadora, congelador, lavadora y no digamos aire acondicionado. Con las muchas placas solares que admite (más sus dos motores) la autonomía eléctrica, lo más importante en mi opinión, está asegurada. Tampoco duplicaría o triplicaría fondeos, pilotos automáticos y demás electrónica. Más que nada porque cuantos más cacharros, mayor probabilidad de avería y mayor mantenimiento (mayor tiempo para estar yo al servicio del barco y no él al mío). Con lo normal, que es ya una maravilla en estos tiempos, y algo portátil adicional me sentiría seguro.

Es un placer para mí leerte.

Un abrazo y unas:brindis: para tí, campeón.

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Sí, apreciado capi, he navegado en un Lavezzi, y en un Mahé. En el primero sólo un fin de semana y en el segundo un par de semanas. En el Mahé las escotillas de escape están por delante del salón. En el Lavezzi no lo recuerdo, pero si dices que por debajo del salón, así es, que por algo lo has tenido varios años.

En cualquier caso se trataba de una charla con un alumno tuyo sobre tambuchos, escotillas y si un cata de crucero es o no insumergible. Tú siempre has mantenido que lo son. Yo no lo creo. Por lo que he dicho, que los mamparos entre los piques de proa y la zona habitable son de mírame y no me toques.

Sí tú, con tu mucha mayor experiencia de todo tipo, me llevas a la conclusión contraria me alegraré un montón,

Un abrazo.

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Y por qué me voy a picar? Yo, a estas alturas, no me pico por casi nada y menos por esto. Igual el que te picas eres tú, que no admites que te contradigan. :cunao:

Esa acepción general será en tu pueblo, porque en el mío se emplea también en otros conceptos. De hecho, por lo menos en el Norte, hemos empleado ese término para cualquier acceso que sirviera para entrar a cualquier departamento interior de una embarcación, incluso a la bodega o al pozo de anclas.
La acepción general no inhabilita las otras acepciones y, en consecuencia, no puedes descalificar con esa rotundidad porque también es válido.

Yo no soy alumno de nadie porque al sr. Capisol no le conozco de nada, mas que de sus intervenciones en este foro en las que a veces coincido y en otras no. Pero siempre nos hemos tratado con el más exquisito de los respetos.

Me gusta escuchar y aprender de aquel que aporta algo sin necesidad de dar a entender que está en posesión de LA VERDAD. Igual tú tendrías que ser alumno de la humildad, que es una buena virtud. :cunao:

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

el Temido II dijo :
Creo que la homologación "insumergible para n personas" quiere decir que puedes empezar a echar agua dentro del barco por todas las escotillas, puertas, agujeros, ojos de buey o de calamar que encuentres hasta que no quepa más con todas esas personas a bordo y el barco sigue flotando indefinidamente. Probablemente puedas llenar el casco de agujeritos y también. Maravillas de las espumas de poli-lo-que-sea :D y la construcción "sandwich". Con barcos de madera también puede conseguirse :sip: pero hay menos margen.
En Europa están extentos de llevar balsa salvavidas por ello, aunque en caso de incendio va bien tener a dónde huir :rolleyes:
Catamaranes de crucero así hay unos cuantos, que 1/3 del desplazamiento del barco NO sea un bloque de plomo (o acero, cemento armado, o arena y piedras como antaño) ayuda mucho a conseguirlo.

Por el Kon-tiki :brindis: , lento pero insumergible, y que demostró la posibilidad de lo que no había pasado :p

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)
 

Quizás mis cálculos, al estar hechos para cuatro personas, no los veas del todo correctos, pero en este caso no voy a ir en pareja (a no ser que nos vayamos mi contramaestre y yo solos, entoces el Kumi se pondría de los nervios :cunao:). Y además, a los 4 tripulantes, se les puede acoplar en algún momento una visita, por lo que hay que contar con que puede ser alguno más.

Por otra parte, si lees en La Taberna, verás que el cofrade Prati vende su cata de 41' y se ha largado con un 50' a dar la vuelta al mundo. Y él, hasta ahora, si que va en pareja. Tal vez podríamos preguntarle a que se ha debido el aumento de la eslora.

Una pareja francesa (http://www.levoyagedethetys.com/), está dando la vuelta al mundo en otro Salina. Y van ellos dos solos.

En un par de años me darán "la libertad", por lo que, a no ser que me toque la lotería, no :nop: habrá más subidas de eslora (que más quisiera yo). Lo poco que queda es para financiar el viaje.


Saludos. :brindis: :brindis: