Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

:brindis:

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:A...KAdamPQ1NDISFw

esto se pone bueno :brindis:


:capitan::capitan:

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Mi apreciada Kendwa....

siento decirte que te han mentido, que yo no sooooyyyy :cunao:

aun asi te agradezco los cumplidos, creo de todos modos que son excesivos.

lo que si es seguro es que no lograria convencerte de la validez y utilidad del parametro en cuestion ni aun teniendo fe en el, cosa que no tengo, ya que realmente cualquiera que sepa navegar sabra que no es mas que un dato que indica un factor concreto en un momento dado, y que no vale para nada mas que para tener un parametro de si es mas o menos facil llegar a hundir un barco a consecuencia de una entrada de agua producida por la escora del mismo. cosa realmente poco frecuente al menos en nuestro mar.

un abrazo y cuando quieras pues navegamos de nuevo, eso si, nada de manos atadas que tienes que ayudarme y enseñarme muchas cosas.

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

No se si con esto te creeran Cedemont, pero desde aqui digo que Char-le-roy no es Cedemont y al contrario. No puedo demostrarlo a no ser que salga en mi ayuda el único cofrade que conoce mi identidad. Espero que lea esto y lo corrobore.

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Bueno, pues ahora que esto se ha animado y ademas relajado pongo negro sobre blanco las que creo deberian ser virtudes de un buen patron con buen o con mal tiempo:

1. Habilidades para la comunicación y para escuchar.

2. Habilidades efectivas de liderazgo.

3. Confianza en que los miembros de la tripulacion harán su trabajo bien.

4. Flexibilidad y comprensión.

5. Inteligencia.

6. Habilidades para trabajar en equipo y tener un temperamento justo.

7. Interés en que los que estan a bordo aprendan de el, para un supuesto caso de sustitucion por enfermedad o indisposicion

8. Habilidad para romper situaciones embarazosas de convivencia

9. Éxito en saber retener a los mejores miembros de la tripulacion

10. Conocimiento exhaustivo del barco que manda hasta el mas minimo detalle sabiendo sus limites por arriba y por debajo para sacar siempre el maximo partido sin poner nunca en peligro la vida de la tripulacion ni la suya propia


Estas caracteristicas las he visto en algunos que no tenian titulacion alguna, aunque si muchos dias de mar.

Sin embargo si el patron lo fuera en una singladura oceanica pondria ademas:

11.- Altos conocimientos de meteo y de sus diversas formas de recibir los partes, asi como leer en el cielo las nubes

12.- Experiencia de al menos 10 dias en navegacion de altura sin ver la costa. Lo ideal seria un cruce atlantico como patron, nunca como tripulacion.

13.- Experiencia de saber gobernar,mandar y proteger a la tripulacion en tiempo duro. Debe tener optimas dotes de psicologo.

14.- Conocimientos médicos minimos equiparables a la Formacion Sanitaria Avanzada de la DGMM

15.- Por ultimo, debe ser una persona capaz de improvisar,intuir,anticiparse y tener siempre un plan B para todo. Esto lo debe hacer de forma automatica, nada forzada


:brindis:



Esta feisimo mencionarse a uno mismo, pero me reitero en lo escrito

:brindis:

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Son como niños... :santo:

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Por alusiones. Tienes razón, la foto del equipo de viento que aparece en el avatar la saqué de una revista en la peluquería. Me has pillado.

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Hay patrones y patrones:

A algunos no les cabe ninguna duda, esos son tan diminutos que su aparente seguridad ocupa todo su ego.

Algunos te animan hasta que consigues ser mejor marinero, más atento, más rápido y más cuidadoso. Son tan grandes que pueden contar siempre contigo.

Otros, más inquietos, te impulsan con órdenes, no puedes perder ni un segundo, son muy competitivos y te transforman en un deportista de elite por unas horas. Estos ganan regatas y lo celebras con entusiasmo.

También los hay descuidados, que no atienden a la previsión meteorológica, que arrían las velas cuando ya estás encima del pantalán, que olvidan las burdas en las viradas. Estos deben tener un gran amor por las reparaciones.

Los hay optimistas, que calculan las singladuras más rápidas de lo que pueden ser y se encuentran sorpresas diversas como trenes de olas de altura considerable, noches cerradas en puertos desconocidos otras sorpresas, que supongo que son las que les gustan.

Los hay aventurados, aventureros, botarates, considerados, divertidos, estudiosos, frenéticos, grumetes, y no sigo con el abecedario.

Personalmente creo que he sido un poco de todo en alguna ocasión.

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Veo que se relaciona mucho lo de llevar la caña, con lo de ser el patrón. Y creo que son cosas muy distintas. El patrón es un encargo general y el puesto de timonería no es más que eso, uno de los muchos puestos a cubrir.

Un patrón es el que debe llevarlo todo pensado, para en caso de algún imprevisto, saber adelantarse a él y reaccionar a tiempo. Conocer tanto el material, como la instrumentación y al personal (aunque esto es lo más complicado). Distribuir las tareas, de forma justa y acertada, procurando asignar a cada uno lo que más le guste. Vamos, que la preocupación más grande de la tripulación, sea si poner la mesa con los platos hondos o llanos, o si se va a comer en la bañera o en el salón.

Y que al final todo el mundo esté contento y con ganas de repetir.


Saludos. :brindis: :brindis:

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Yo creo que la mayoria de los que estamos aqui en pocas ocasiones nos hemos encontrado con un temporal de verdad, que es donde realmente se puede saber si estamos preparados o no, y salvo la gente que vive de eso y los que cruzan de un mar a otro, pocos tienen los conocimientos y experiencia para controlar la situacion, en parte porque tampoco existen escuelas (o hay pocas) donde te enseñen eso, y aun asi la realidad sería bien distinta. Eso se demostro en muchas regatas donde las cosas se torcieron y muchos barcos no pudieron/supieron reaccionar (p.e. la Sidney Hobart del 96, creo)

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Hola leuka . que gracia es un jouet 22 tu barco? yo tengo el mismo y me lo traje de valencia, haciendo escala en Denia, Villajoyosa y torrevieja. tu historia es casi como la mia yo me traje el barco con mi cuñado y fue maravilloso.

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Maese Pipe, estoy en cu misma onda. Tu como siempre con tus intervenciones sensatas y por otra parte llenas de la socarroneria que tanto te carateriza :D

Salut i Ron :brindis:

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

:D:D:D

Mmmmmmmmmmmmmm :nosabo: ¿Que es mal tiempo? Lo digo porque es algo
muy subjetivo.

Y luego la frasecita de marras.

"El mejor Capitan es aquel que emplea su mejor juicio para no necesitar
utilizar su mejor conocimiento".

Saludos
Miahpaih (Patrón de una embarcación de RECREO)

:D:D:D

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

No quisiera entrar en un debate esteril y mucho menos con alguien que piensa como yo. Creo que no me he explicado bien. La oferta en Españia es raquitica y volcada mayoritariamente en los cruceros-regata para los que juegan a las carreras por el mar. Hay algo de crucero a precios prohibitivos y...me dejo algo? Luego vemos conceptos como el Dehler Delanta 44 y, yo por lo menos alucino. No por el barco sino por el planteamiento. Y desde luego el mercado no esta planteado para gente como, por lo menos yo, que le he hecho trampas hasta al banco para poder tener un barquito con 35 años.

:brindis:

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Este hilo no era sobre "patrones que aguantan el mal tiempo y otros..."? Por que seguimos hablando del STIX? Por que la gente es tan hiperexigente con cualquier tema relacinado con SU barco y, por ejemplo, le importa un bledo el coche en el que lleva a su familia todos los dias? Os habeis fijado como conducimos? Porqué se supone que somos mejores navegantes que conductores? No es mas peligrosa la carretera que el mar? Alguien sabe para que sirven unas llantas de aleacion?
Podemos dejar el tema del STIX para su hilo y centrarnos en el titulo de este?

:brindis:

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Plenamente de acuerdo contigo has resumido perfectamente el binoimio "Patron- Barco"
Tambien has puesto el dedo en la llaga de la nautica del imbecil presuntuoso.
El barco de Moitisier ¿ Como era? ¿ Un pijo-barco de encajes que no podia salir a navegar por que no tenia mando a distancia que abriese la nevera y al mismo tiempo conectase con el ordenador de a bordo y le calculase las frigrorias necesarias?
Un barco puede ser espartano y ser muy buen barco
Mi velero de 8 mts lo construi yo mismo en los 80, por supuesto no le puse ni rating, ni stix, ni gi#####ez, al uso en esta discusion y te puedo asegurar que ha demostrado que aguanta lo que le hechen. Solo le puse estabilidad y estanqueidad. (:cunao: El dinero no dio para mas :cunao: )

Dejemonos de "sabidurias de pantalan"
Para navegar no hacen falta grandes equipos. Solo haca falta un barco cualquiera y eso si un patron con conocimientos y mucha prudencia.
Si no es asi la Mar no te perdonara,

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Al hilo de este interesante post, recuerdo una canción de Raimundo Amador que dice: LA MAR NO TIENE MEMORIA.

¿Qué pretendo decir?.

Que los patrones curtidos en la mar y no en la barra del REAL CLUB NÁUTICO DE xxxxxxx, tienen más probabilidades de salir bien parados de una situación comprometida con mal tiempo. Pero, no están exentos de ser vencidos por LA MAR, ya que ésta no tiene su "ficha" de buen patrón.

Y por otra parte, coincido con muchos de los comentarios que el concepto de "mal tiempo" es muy subjetivo.

Cuánto más navegas, el límite del "mal tiempo" va incrementándose, porque has ido adquiriendo EXPERIENCIA, qué cómo todos sabéis es "la madre de todas las ciencias".

Lo que si tengo muy claro es que mi concepto de navegación a vela es de PLACER y no de SUFRIMIENTO. Y sólo si me pilla un "carajal" no programado es cuándo echaré mano de mi experiencia para llegar a buen puerto.

Ahora, eso de buscar el mal tiempo por si, me parece una osadía que, tarde o temprano, se paga caro.

Parafraseando al excelso Don Raimundo:

La mar no tiene memoria,
ni siquiera sentimientos
por tanto no la provoques
más de lo necesario.

Cuando te pueda y te enguya
nunca le eches la culpa
no cabe en su conciencia
el más mínimo arrepentimiento.

Porque la mar es naturaleza
y por más que lo intentemos
su doma nunca es posible
ni nuestro orgullo infinito.

Un abrazo a todos.

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

:brindis:Bueno, conozco algunos de los que por aquí pasean que han estado metidos en algunas rascas importantes de más de 24 horas en fuerzas de 8 a 10 yo mismo estaba en algunas de esas. Recuerdo el anemómetro marcando 53 nudos en el golfo de Almería o un fuerza 9 en Enero entre Ibiza y Moraira donde la corredera marcaba 16 nudos en las champas con un diez metros y medio y etc . etc. etc. En todas estas regatas había por lo menos 20 barcos de media. Y sus tripulantes y patrones fueron, muy buenos y valientes demostrando oficio.
La Sidney Hobart del 98 alcanzaba fuerza 12 que es como un huracán de grado 1 con complicaciones en los trenes de olas, el Estrecho de Bass y no se cuantas cosas más. Pero ahora a partir de fuerza ocho se considera temporal. Para mi lo que cambia todo es el entrenamiento. Conocer a los compañeros y al barco es esencial para poder aguantar condiciones duras. Participar en regatas a menudo te obliga a mucho más.
Saludos

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Disculpa, te interprete mal. :sorry:
y ahora brindemos que esta la pago yo.:brindis::brindis::brindis:

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Bueno, bueno el hilo que anoche era un gallinero se ha ido reconduciendo. :cid5:



Así que yo también voy a dar mi opinión sobre la idoneidad de los patrones y patronas.

Tomaos algo primero para digerir el tocho si os animáis a seguir leyendo. :brindis::brindis:


En primer lugar yo preferiría generalizar en el título y poner algo así como “patrones/as que aguantan las contrariedades y dificultades y los que nunca lo harán”.

Y, empiezo distinguiendo entre un buen patrón y un buen caña, que no es lo mismo.

El “mal tiempo” (con lo que signifique para cada uno de nosotros) es quizá la primera y peor dificultad que nos imaginamos, pero hay otras muchas que nos pueden suceder en un espléndido día de verano con 8 nudos de viento, que también pueden poner a prueba a un buen patrón. Por ejemplo: una caída de palo (que también pasa en situaciones apacibles), el accidente de un tripulante, un hombre al agua, un mal fondeo, un fallo en el sistema eléctrico y mil más que además se agravan en caso de temporal.:calavera:


En la forma y talante con la que se solucionan estos (pequeños o grandes) contratiempos también se ve la idoneidad y buen hacer de un patrón.

En todos estos casos, así como los casos de mal tiempo, la experiencia es un grado al igual que lo es en cualquier profesión o actividad. Se aprende, no solo de las millas navegadas sino de las situaciones vividas, de los éxitos y de los fracasos.

Que duda cabe que hay personas que tienen una predisposición natural y otros que como cantaba (en español) Spencer Tracy en Capitanes intrépidos “.. pudo ser un buen tendero pero nunca un marinero, que hombre tan fatal, que hombre tan fatal!” :nop::nop:


Y hay además una cuestión fundamental que es la confianza. Confianza de la tripulación en el patrón, confianza del patrón en la tripulación y confianza de todos en el barco. Eso proporciona una seguridad impresionante a todos y ayuda a templar los ánimos, permitiendo tomar las decisiones de manera más equilibrada, tranquila y razonable.

Y, si habéis llegado hasta aquí, os invito a otra ronda y a seguir navegando, pero cuando estéis sobrios. :brindis:

Con una tropa como esa cualquiera...
 

Con una tropa como esa se aguanta cualquier temporal
con cualquier barco que las pueda abarcar todas. :cunao::cunao:

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

no ves, al final me va a gustar mas este hilo:cunao::brindis:

Re: Con una tropa como esa cualquiera...
 

No se vosotros, pero yo como patrón si veo a toda esta gente descalza en cubierta me pongo un poco nervioso, ya he reparado muchos dedos rotos de esa manera. Si aún encima le ponemos escora, olitas y poca experiencia náutica es un coctel para recoger alguno del agua.
No obstante las vistas desde la rueda son impresionantes.


http://foro.latabernadelpuerto.com/i...lies/cunao.gif

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Yo creo que una buena cualidad de un buen patron es distribuir las tareas (incluyendo las guardias) en parejas de tripulantes afines...

Si se le pide a un tripulante que fije la posicion en la carta, o que hay que cambiar un genova, o hay que controlar los destellos de un faro para confirmar posicion, o que esten al loro del proximo parte meteo, esta bien que sean dos tip@s los que hagan la tarea... que se acompañen, se corrijan, y se aseguren...

no hay cosa peor para un tripulante (sobre todo si no esta muy ducho, o esta empezando, y se apunta a hacer travesias para ganar experiencia) que sentirse solo y con toda la responsabilidad encima (sobre todo si es consciente de su inexperiencia)... muchas veces en esas situaciones vienen las dudas, las inseguridades, etc... que a veces empiezan la cadena de errores que desembocan en un desastre

al menos yo cuando iba de tripulante y empezaba, agradecia el "no sentirme solo ante el peligro"

:brindis:

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

tu barco tiene mando a distancia, tunante?

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Un buen patrón es el que mira la meteo antes de salir

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Bueno...pues una de Natillas Danone

Pongo negro sobre blanco las que creo, en mi modesta opinion, deberian ser virtudes de un buen patron con buen o con mal tiempo:

1. Habilidades para la comunicación y para escuchar.

2. Habilidades efectivas de liderazgo.

3. Confianza en que los miembros de la tripulacion harán su trabajo bien.

4. Flexibilidad y comprensión.

5. Inteligencia.

6. Habilidades para trabajar en equipo y tener un temperamento justo.

7. Interés en que los que estan a bordo aprendan de el, para un supuesto caso de sustitucion por enfermedad o indisposicion

8. Habilidad para romper situaciones embarazosas de convivencia

9. Éxito en saber retener a los mejores miembros de la tripulacion

10. Conocimiento exhaustivo del barco que manda hasta el mas minimo detalle sabiendo sus limites por arriba y por debajo para sacar siempre el maximo partido sin poner nunca en peligro la vida de la tripulacion ni la suya propia


Estas caracteristicas las he visto en algunos que no tenian titulacion alguna, aunque si muchos dias de mar.

Sin embargo si el patron lo fuera en una singladura oceanica pondria ademas:

11.- Altos conocimientos de meteo y de sus diversas formas de recibir los partes, asi como leer en el cielo las nubes

12.- Experiencia de al menos 10 dias en navegacion de altura sin ver la costa. Lo ideal seria un cruce atlantico como patron, nunca como tripulacion.

13.- Experiencia de saber gobernar,mandar y proteger a la tripulacion en tiempo duro. Debe tener optimas dotes de psicologo.

14.- Conocimientos médicos minimos equiparables a la Formacion Sanitaria Avanzada de la DGMM

15.- Por ultimo, debe ser una persona capaz de improvisar,intuir,anticiparse y tener siempre un plan B para todo. Esto lo debe hacer de forma automatica, nada forzada


:brindis:

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Ta repe... :D
http://foro.latabernadelpuerto.com/i...n/post_old.gif 12-12-2010, 23:32
13-12-2010, 22:51

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Me gusta navegar en solitario :cunao:

Ron para todos :borracho:

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Y vas adoctrinando discípulos :cunao:

:brindis::brindis::brindis:

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Yo casi siempre navego a dos :velero:

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

:cunao::cunao::cunao:

Yo tenía un amigo que decía que lo mejor es enemigo de lo bueno.
Otro decía que si te esperas a tener el barco perfecto no saldrás nunca.

Hombre, hay que tener sentido común y algo de suerte también.

:brindis:

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Es mi opinión que un buen capitán es: (Disculpen chicas, muchachas, pero creo que no existe la palabra “Capitana” en la lengua española, por tanto contempladas como Capitanes).

Sir Ernest Shackleton en el comando del Endurance. Considerando todo lo que nos dejo en esta experiencia.
:brindis:

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Tomó decisiones difíciles y de mucho riesgo. Afortunadamente le salieron bien y consiguió salvar a todos sus hombres. Que hubiese pasado si no llega a conseguir volver a rescatar a sus hombres? Posiblemente dos cosas: Primero la épica de la epoca lo arroparia diciendo que dio la vida por sus hombres y que estos aguantaron hasta el final sin perder nunca la esperanza de volver a verlo pues tenian ciega confienza en el. Se lanzarian loas a diestro y siniestro y cantarian alabanzas...
Años despues, como en el caso de Scott, alguien investigaria la tragedia y llegaria a la conclusion de que el interfecto era un mal compañero que se jalaba el chocolate de sus compis, se fumba cigarrillos a escondidas y les arrancaba las alas a las moscas para divertirse... que hombre tan taimado!!!
:cunao: :cunao:
Eso da para otro hilo...
:brindis:

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Y sin el "mala" apreciado Keith, y sin el "mala". :cunao:


Saludos. :brindis: :brindis:

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Hola cofrades y unos cafeses:
el temita se las trae finas, porque un buen capitán nunca dirá lo bueno que es o como lo hace de bien, simplemente dirá los valores que el resalta en los buenos capitanes que ha tenido. Yo como capi tengo siempre en mente que los que naveguen con migo se encuentren lo mas cómodos y relajados posible, si quieren trimar los dejo dando consejos primero, pero lo que mas me gusta es que manejen la caña y yo a trimar.

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

:brindis:

os gusta mandar heeinn :rolleyes:


si no fuera por el titulo paresiera que hablan de jefes de personal :nosabo:

y lo de aguantar el mal tiempo


como :nosabo:

que partes del barco son las mas bulnerables :confused:


como funciona una vela de capa :confused:



correr :confused:


capear :confused:


estrategias :confused:

que diseños de barcos para cada estrategia :confused:

como ganar barlobento :confused:

como saber en que lugar de la tormenta estamos para poder adoptar una estrategis(la energia en estos casos suele brillar por su ausencia) :confused:


en fin a sus ordenes capitan :burlon:





:capitan:

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Café caliente que hace fresquito.
Vamos a aportar un poco de método científico para tener una pauta y encontrar un buen patrón.
Definamos eslora del patrón: Longitud medida desde la planta del pié hasta la parte alta del cogote (sin boina).
Definamos índice de competepatrón IDCP: Engorrosos cáculos matemático-físico-químico-estadístico-estéticos que nunca entenderíais :nosabo::nosabo: :cunao::cunao:.
Variables que entran a calcular el IDCP

Ego: No más del 25% de la eslora.
Conocimiento: No menos del 50% de la eslora.
Templanza: No menos del 75% de la eslora.
Paciencia: No menos del 75% de la eslora
Prudencia: No menos del 90% de la eslora.

IDCP =:cagoento:(variables)/:meparto:

IDCP>= que la eslora del patrón.

Con esto no se si aguantará el mal tiempo, pero se le podrá aguantar a él, cosa que no es poco, aunque sea en travesías costeras.

¿Y la parte estética del cálculo?. Puntúa poco, pero penaliza el look de olivarero del siglo XIX.
Mantener la boca cerrada, a veces aumenta el IDCP.

Saludos y a navegar... cuando se pueda.
:brindis:

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Puestos a pedir virtudes a los patrones hay una muy importante en largas travesias

Estabilidad psicológica y Salud mental.

¿Os imagináis a un patrón que se ha descompesado en alta mar, a diez dias de la tierra más próxima y en condiciones metereológicas adversas?

En algún hilo he leido que en estas singladuras hay que llevar antidepresivos. Creo que no tiene sentido tomar psicofármacos si lo que produce la alteración es la propia navegación En este caso es mejor dedicarse a otra cosa que nos libere endorfinas.

Y ya que estamos, otra virtud deseable en un patrón es la humildad y que sepa admitir sus errores.


Ron con templanza cofrades

Burgit


Pd La perfección no existe

y no es bueno obsesionarse con ella

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

No te olvides de la madre de todos los indices el STICK
Hay un dicho "visual con dedo indice y gordo" de que a mas eslora menos Stick y viceversa. :D
Un patron con mucho Stick no indica que aguante el mal tiempo pero le aumenta el ego. :sip: con lo que modifica las variables.
Una falta total de Stick no afecta en nada en el patronaje caso de ser patrona, si se es patron algo tendra que afectar, digo yo. :cunao:
:meparto:
:brindis:

Re: Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán
 

Lo mejor para mi es navegar solo, ni tengo que preocuparme por nadie y nadie se preocupa por mi, como lo que quiero, navego como quiero, yendo donde quiero sin que nadie se moleste ni sufra, si voy de tripulante no me importa ir con quien sea
SALUT:brindis::brindis: