Re: ¿motor o vela?
 

Ya es una broma privada dentro de la Taberna... la cosa sucedió antes de que yo la conociera, pero por lo visto, a raíz de algunos comentarios... hummm... digamos "poco favorecedores" con el barco en cuestión, su importador decidió intervenir personalmente en la Taberna para defenderlo. El problema es que sus intervenciones fueron poco afortunadas, llegando incluso al insulto personal a algún cofrade. A raíz de eso, se prohibió mencionar el nombre...

Por otro lado, durante mucho tiempo, el mencionado importador tenía un comentario en su página web en el que recomendaba "no hacer caso a los listillos de tabernas de puertos"... huelga cualquier comentario.

Y es que lo mejor que he oído del tal importador es que "es una persona muy peculiar". Y esta opinión viene del cofrade Alocén, que es una persona que no tiene una mala palabra para nadie.

Re: ¿motor o vela?
 

Estoy completamente de acuerdo.:sip:

Re: ¿motor o vela?
 

Ahhh.

Ahora lo entiendo mejor. Conozco a ese señor porque me llamó un par de veces a mi móvil mientras estaba trabajando, algo que me pareció un poco extraño.

Luego leí comentarios en Internet donde lo ponían verde. Después de eso decidí no interesarme más por el Mac. Creo que me ahuyentó. Aunque también recuerdo los comentarios de los susodichos "puristas" sobre el barco. Entre unos y otros decidí no meterme en berenjenales.

Re: ¿motor o vela?
 

En mi caso, se juntaron el hambre y las ganas de comer... quería un barco que, sin renunciar a la vela, me permitiera salir a navegar cuando el viento escasea, cosa que aquí es frecuente en ciertas épocas del año. Por otra parte, confieso que siento una irresistible atracción por ese tipo de "engendros" que sirven para todo... con contarte que también tengo una neumática con vela (hay una conversación sobre ese tema, si te interesa). Y ocurrió que el cofrade Alocén tenía su "Mac" en venta... el resto ya lo sabes.

Re: ¿motor o vela?
 

Bueno, comprendo que no es lo mismovcomprarlo a alguien conocido que hacer negocios con este personaje por llamarlo de alguna manera. Ya te digo, yo mismo , tras lo que vi ( lo tildaban de mafioso entre otras calificaciones) decidí no meterme en lios de los que luego me pudiera arrepentir.
Además con sólo mirar la página WEB ya me entraba algo de repelús. Veo que tu caso es diferente.

Y lo de neumáticas a vela ...:cid5:denota que te gustan los engendros. Aunque si te falta viento ( a mí me sobra por desgracia pues donde tenía el barco a 1 km de mi casa lo tuve que quitar porque el alicio me dejaba sin navegar especialmente en verano) y quieres disfrutar de la vela, tanto eso como lo del Mac son buenas ideas. Lo importante es disfrutar.

:brindis:

Re: ¿motor o vela?
 

Conozco al Mac. desde que se empezó su comercialiación, tengo información de él por escrito y en CD. He estado dentro de uno y discrepo del cofrade que indica que es espartano. Lo dice uno que tambíen fué campista en acampada libre y calas maravillosas, y caravanista en idem de lo miemo, hasta que dejó de ser posible. Un tractor es normalmente menos "habitable", a no ser que hablemos de 8 metros para arriba.
Respecto al importador pienso que tenía razón en estar cabreadísimo cuando se le estaba haciendo una publicidad muy negativa, a su barco y su negocio, a veces por puro cachondeo y sin conocimiento de causa. Le conocí personalmente en un Salón Náutico de Barcelona, y me atendió con absoluta cordialidad. No tengo un Mac. por la familia, y porque quizá no sea barco para Mediterráneo y sus vientos, y si para lagos americanos. Me lo confirmaba un marino británico que mantenía/cuidaba uno en el puerto donde amarro.:brindis::brindis::sip:

Re: ¿motor o vela?
 

Gracias por tu aportación Juan. Siempre es bueno oir otras versiones de temas como estos. Yo no lo conocí personalmente y no puedo opinar salvo en que me pareció un poco pesado al llamarme al móvil que previamente solicitaba en los datos de filiación. Quizás ahí se excedió un poco.

Respecto a lo que dices de que el Mac no es barco para el Mediterráneo me imagino que para Canarias con sus alisios ni me lo planteo...

:brindis:

Re: ¿motor o vela?
 

Es curioso. Pero a parte del "inmombrable" casi ninguno citáis los motoveleros.
Yo compré recientemente mi primer barco: un tractor de 5´90 m. para ver si me gustaba y también ver la reacción de la familia.
La respuesta es que mis dos hijos ya se han sacado el PER y mi mujer lleva el biquini y la crema solar en el bolso. Por si acaso.

Como la vela nos gusta a todos, los de casa, yo pensaba en un motovelero de menos de 10 m, un Nauticat 33 por ejemplo, que nos podría alojar a todos , pero , como dicho al inicio aqui no los nombra nadie.:nosabo:

Yo soy el primero que piensa que un aparato que sirve para todo no es especialista en nada.

Pero no creí que fuera para tanto.

Veamos si alguien dice algo bonito de los motoveleros

Saludos y tragos :brindis:

Re: ¿motor o vela?
 

Quieres dar el mismo paso que yo he dado, todavía tengo mi QS 450 cabine en venta. Te diré una sóla cosa, a ir a vela se le llama navegar...
No te arrepentirás.:pirata:

Re: ¿motor o vela?
 

Copas para todos:brindis:

Para mí el Nauticat 33 es el barco perfecto. Tiene una habitabilidad de un 50 pies, la bañera y pasillos son enormes y es polivalente.

El único inconveniente es el precio, aun de segunda mano.

Los LM son una buena opción, pero algo antiguos. Además sus bañeras son, a mi gusto, demasiado pequeñas y cerradas.

Dado que tienen timonera dentro de la cabina, quizás son más para climas húmedos y fríos, como los del Norte de Europa, pero estoy convencido que tienes grandes ventajas para poder navegar en invierno en nuestras costas.

Salud.

Re: ¿motor o vela?
 

Yo veo que si se ha hablado de ellos.Incluso han quedado claras las diferencias con los" híbridos"y también se han aconsejado como una buena opción para Canarias.
:brindis:

Re: ¿motor o vela?
 

Y porque no un mc pollo digo un mc gregor?:cunao:

Re: ¿motor o vela?
 

Bueno cofrades.

Yo soy otro que duda en pasarse a la vela.

Decirles que hoy he disfrutado como un enano con mi tractor.

Salí de puerto con sun sol que rajaba las piedras. EN 10 minutos estaba pescando ( cogí algunas brequitas hasta que dejaron de picar).

Cuando me cansé metí motor y me fui a Masca ( una playa que está en un barranco entre acantilados a la que sólo se llega en barco o caminando 4 horas desde el monte), comí , me dí un par de bañitos , leí la prensa mientras la almiranta dormitaba en la cabina...Cuando me cansé volví a meter motor , eché de nuevo las cañas al ver que había pescado en la sonda ( esta vez ya no comían ) y de nuevo a puerto.

Lo que veo es que el motor me ha permitido hacer varias cosas en pco tiempo. Es cierto que hacía un mes que no salía y em ha parecido divertido. Si lo hago todos los domingos igual me aburro.

En ese tiempo que pasé ( unas 4-5 horas) ¿ con un velero habría disfrutado igual simplemente gozando de la navegación y teniendo en cuenta que hay que trabajar mucho más?. POr ej yo cojo el volante y el mando de los gases y ya está. En un velero hay que trasluchar, virar, cambiar la vela de posición ...

¿Realmente es tan divertido ?

:brindis::brindis:

Re: ¿motor o vela?
 

Pienso como tu y tengo exactamente las mismas dudas que tienes tu.

Sino fuera así ya me habría pasado a la vela.

Si con la motora salimos cada semana acabaremos aburriéndonos y con un velero siempre hay más cosas que hacer y cada día es distinto al anterior. Pienso yo.

Y otro factor añadido que apuntó un cofrade : En la vela , dijo textualmente : Vas siempre "inclinao".

Esto , para las tripulaciones que pretenden una mañana de domingo de relax, no es lo más adecuado. Peor aún para los que son fáciles de marear.

¡ la única verdad : el motovelero ! :cunao: :cunao: :cunao:

Saludos y tragos


:brindis:

Re: ¿motor o vela?
 

Depende de lo que entienda cada cual como divertido...Para mi es divertido ,es un reto el ir a una cala o a dar un paseo sólo con la fuerza del viento. En total conexión con el medio y con un sonido de fondo natural. Volviendo a la comparación de la montaña, creo que es más agradable pasear en silencio que con el ruido de un motor.
Navegar a vela es además más respetuoso con el medioambiente (evidentemente), lo cual es de agradecer.Recordad que el Mediterráneo es uno de los mares más contaminados.
Está claro que con un velero no habrías hecho tantas millas en ese tiempo.A lo mejor habrías leido la prensa mientras navegabas placidamente,
con un curricane por si acaso. A mi modo de ver disfrutando mas del viaje .
También hay momentos de adrenalina, planeadas a toda pastilla... y algo importante es que con mal tiempo, un velero se porta mejor .
Conste que he tenido motoras y las he disfrutado MUCHO.Viví en un velero dos años y la zodiac con su fueraborda era una gozada.
:brindis:

Re: ¿motor o vela?
 

jejej veo que ha dado de si el hilo,,y eso que algunos lo cuestionaban al principio,, :o

Invito a ronda!!:brindis:

Re: ¿motor o vela?
 

Está claro que estamos, al menos yo , llenos de dudas y por eso buscamos la opinión de otra gente que nos pueda ayudar en esta difícil disyuntiva. Creo que lo que no sgusta a casi tods es disfrutar del mar, cada uno a su manera. Yo pongo motor a veces " a toda pastilla" porque quiero llegar a esa cala tranquila, fondear y disfrutar del suave movimiento de las olas. Otras veces me gusta navegar despacito, acompasado por las olas.

De todas formas cuando leo a los " traperos" cosas como la que les reproduzco ahora pienso que la vela tiene que tener algo especial que no tiene el motor.

http://foro.latabernadelpuerto.com/i...cons/icon1.gif Ayer fue un día especial
No me lo podía creer, ayer después de 18 meses de mi accidente de moto, pase de navegar con mi velero a motor a hacerlo con vela (bueno para decir la verdad solo sacamos la genova) fue algo increíble que paz sin ruidos solo el sonido del agua.
Me acompañaba mi almiranta, que está empezando a aficionarse y aunque pone mucho interés, bastante tiene con estar en el barco, el mar le da pánico, pero el ver qué estoy en uno de los sitios donde más feliz soy y donde se me olvidan casi todos mis males, (sigo con muletas y me queda mucho para estar más o menos operativo), por todo, está superando su pánico incluso creo que esta aficionándose.
Se me olvidaba todo esto ocurrió navegando por Peñiscola y me apetecía muchísimo compartirlo con vosotros.
Roncitos para todos.
:brindis: :velero: :brindis:

Pues te cuento, Mauricio...
 

La primera salida que hice con mi Almiranta en el Hunter Europa fue una especie de desastre que ya he explicado alguna vez... El segudo intento ya fue exitoso. Mi mujer tenía experiencia en navegación a motor, pero no a vela. Y cuando icé velas y apagué el motor, su primer comentario fue... "Qué paz... ¡qué bonito, navegar oyendo el mar!".

La vela hay que probarla, para saber si te gusta o no, pero ojo, eso es peligroso, porque si te gusta, engancha. Avisado estás.

Re: Pues te cuento, Mauricio...
 

Bueno la verdad que he probado alguna vez pero creo que debido a las circunstancias no me he concentrado lo suficiente: hice las prácticas del PER en un velero de 12 mts, luego las de PER de vela en el mismo ( ese día había calma chicha), y aslí un par de veces con un amigo en otro velero de 12 metros. Sï recuerdo la sensación de pax al apagar el motor.

De todas formas este verano voy a intentar contagiarme de esa emoción que los "traperos" describís con tanta devoción.

:brindis:

Re: ¿motor o vela?
 

Unos chupitos:borracho: para todos, creo que para los que quierá ver motoveleros esta dir es la mas completa :

http://www.xente.mundo-r.com/motorsailers/monohulls.htm

El problema es el peligro de que con tanta variedad :eek: a alguno
se le haga la boca agua y se ahogue

Re: ¿motor o vela?
 

Bueno, si me decido al fin por la vela , creo que optaré por algo de tamaño pequeño, no sea que me arrepienta y luego me cueste más venderlo.

Me han ofrecido un Astraea Albatros del 2007 a 10.000. Inicialmente me pareción perfecto pero ahora que lo miro, me gustaría contar con un mínimo de habitabilidad. Quiero decir, si alguien conoce ese barco, que tendrá una altura en el salón muy pequeña ( yo mido 1,79). Pueden dormir 2 adultos y un niño bien en él?.

Luego hay un Sun 2500 a 24000. ( de casi 8 metros).

Y un Archambault coco a unos 14000 ,creo que del 98. Este tiene muy buena pinta pero me imagino que sacrifica un poco la habitabilidad por la deportividad ( es un mini transat o como se llame con su numerito y todo).

En fin que es más difícil comprar un barco que un coche- Mira que hay marcas. También he mirado: Zero, beneteau, J-80, Hunter, Puma, Furia, Golfiño, Jenneaus, Astraeas, Hunter, Yatlant, etc, etc.

Como no tengo prisa voy disfrutando de el conocimiento de llas distintas marcas y modelos.

Saludos.

:brindis:

Re: ¿motor o vela?
 

Tienes veleros como el First, el Ikone o el DAM 20 de fabricación nacional.

Éste último tiene baño independiente, con puerta, y en septiembre lanzan la segunda versión, con camarote doble a proa, y dos conejeras de adulto.

Tiene cocina, lavamanos y un solarium doble encima de la cabina. El espejo de popa en la nueva versión será abierto, y los bancos podrán ser como ahora, plegables de madera, o de fibra con capacidad de estiba.

Más en http://www.damboats.es/Dam_20_Espanol.html
o en facebook:
http://www.facebook.com/pages/DAM-BO...7305740?ref=ts

Saludos,

Re: ¿motor o vela?
 

Hola.

Respecto a uno u otro tipo de barco sigo con mis dudas. Una importante, aunque creo que ya ha sido tratado en esta taberna sin que se pongan de acuerdo, es lo de los gastos.

Yo, en mi Antares 650, gasto unos 500 anuales de antofouling ( incluyendo sacada y varada) y otros 500 de revisión de motor. Y luego la gasolina, que al ser un barco muy económico me supone de 20 a 25 euros por salida ( una media de 3 horas ). Aparte de esto, al menos por ahora, no necesito gastar más, excepción hecha del pantalan claro que son 200 al mes donde lo tengo.

Un barco de esa eslora, o algo mayor ( de 7-8 metros), gastaría mas en antifouling y en sacarlo del agua. De revisión de motor mucho menos., Y gasolina casi nada. Pero ¿ en cuanto a velas, acastillaje, cabullería?. . Y no digamos si es un barco viejo al que seguro le van fallando las cosas.

¿Alguien me puede orientar?

:brindis:

Pues a ver...
 

... yo, con mi antiguo barco (un Hunter Europa, de 6 metros de eslora), me gasté en su momento (año 2000) unas 400.000 pesetas en su compra, y otras tantas a lo largo de los dos o tres años siguientes para ponerlo a punto (sustituí la jarcia firme -stays y obenques-, repasé las velas, puse enrollador, convertí el foque para enrollador y puse patines a la mayor, cambié el soporte del fueraborda y le di un buen repaso al motor, cambié el suelo del camarote -la madera estaba totalmente podrida-) y alguna cosita más. Ten en cuenta que era un barco que tenía 25 años cuando lo compré.

Para que el barco hubiera quedado bien de verdad, necesitaba velas nuevas y motor nuevo, pero los que tenía aún aguantaban, y yo no estaba para grandes gastos...

A eso has de añadir una varada anual para limpiarlo y pintar obra viva, el coste del amarre, gasolina -yo llenaba el depósito una vez al año, el motor solo lo usaba para entrar y salir de puerto- y... poco más.

Evidentemente, con un barco más grande, los costes suben. Yo ahora tengo un "Mac" desde hace tres meses... ya te contaré de aquí a un tiempo como van los gastos.

Re: ¿motor o vela?
 

Está bien el no tener prisa. Te toca,como bien haces, el documentarte.Hacer tu plan de navegación y comprar lo que se ajuste a ese plan. Entre el Astrea y el Archaumbault hay un abismo. Yo tiraría de barcos muy estables y seguros y no de purasangres.Máxime si eres inexperto,vives en Canarias y tienes un niño.
:capitan:

Re: ¿motor o vela?
 

Aqui, al contrario que en canarias, tienen sentido por las encalmadas y ventolinas, que dejan a los veleros parados i las velas en candela.
En el motovelero pones motor i sigues como si nada

Re: ¿motor o vela?
 

Brindis para todos:brindis:

A mi entender y experiencia, comprar un velero con motor de segunda mano tiene más riesgos que una motora.

A los problemas de falta de mantenimiento, mal uso o años del motor, común a los dos casos, hay que unirle los temas de la osmosis en veleros de los años 70 a los 90, las velas, poleas y cornamusas, el palo, los cables de la jarcia,...por no hablar de las entradas de agua, el wc, pasacascos,...

Si piensas en esas esloras ves a veleros nuevos. Han bajado mucho de precio y el diferencial con los de segunda mano no compensa los dolores de cabeza posteriores.

Eso sí, salvo que quieras hacer a inversión poco a poco.

Saludos:pirata:

Re: ¿motor o vela?
 

Si has de cambiar velas y cabos deberías consideralo como parte del precio de compra. Si no te dedicas a hacer regatas, una vez cambiados tienes para 10 años a la que lo cuides un poquito. Un juego de velas para 7 u 8 metros estará sobre los 2500 euros (mayor y génova). Por cierto, yo pago algo menos por el antifouling y por la revisión que tu. Igual podrías negociar mejor.

:brindis:

Re: ¿motor o vela?
 

Gracias por tu consejo. creo que algunos de los barcos que he nombrado son demasiado regateros y yo , con 50 tacos y una niña de 6, no voy ya a las olimpiadas. Así que lo de la seguridad es importante.

Imagino que también lo de la comodidad. Cuadno el barco se escora de forma importante ¿ es incómodo o desagradable para la gente no acostumbrada?.

En mis prácticas de PER de vela y cuando salí con amigos, no había mucho viento así que no pude probar esa sensación de ir inclinado.

:brindis:

Re: ¿motor o vela?
 

Gracias por tus consejos. Es cierto que veo que la gente compra veleros de muchos años y luego dicen que ellos mismos los reparan.
Yo, la verdad , no tengo ni idea de eso, así qeu tendría que estar pagando y me da que en esto de la náutica pasa como en mi profesión ( la medicina) que se piensan que todos somos ricos y te cobran mucho más por todo.

De todas formas tambien veo que un barco nuevo , en cuanto le empiezas a poner cositas , empieza a encarecerse de forma exponencial.
Sin embargo los seminuevos ( si se puede llamar así) como que vienen con todo ya colocadito.

Saludos.:brindis::brindis:

Re: ¿motor o vela?
 

No creo me dedique a hacer regatas aunuqe tampoco me disgustaría pero de forma ocasional. Interesante eso de los 10 años pues pensé que duraba menos.
El precio de las velas es asumible.

REspecto a lo del antifouling , me temía que me estaban estafando. Ya saqué algo interesante del hilo. Lo negociaré mejor.

:brindis:

Re: ¿motor o vela?
 

Hola Thorety y mauricio,

y, en general, todos aquellos tractoristas que estéis considerando pasaros a la vela:

• desconfiad de todos los que os digan que navegar a vela es más seguro ... es cierto, pero cuando adquieres un cierto grado de pericia.

• desconfiad de los que os digan que es más divertido ... es cierto, pero también puede ser una pesadilla si te superan las circunstancias.

• desconfiad de los que os digan que es cómodo ... es cierto, en los anuncios de la tele.

• desconfiad de los que os digan que es fácil ... es cierto, o no, eso va a depender de cada uno y de su habilidad. En cualquier caso no es más fácil que girar la llave del motor y adelantar la palanca del gas.

• desconfiad de los que os digan que es barato ... es cierto, si sólo cuentas la gasolina.

• desconfiad de los que os digan que se navega rápido ... ésto definitivamente no es cierto.

Es por todo eso, y por muchas otras cosas peores, que la vela nos ... encanta!!!

Pd. El cambio de motor a vela no es un paso evidente, no os quiero desanimar ni mucho menos, pero antes de darlo os recomendaría que navegaseis a vela todo lo que pudierais en barcos de amigos o de charter, si puede ser en diferentes tipos de velero, y también que lo hiciérais en días "algo incómodos". Si después de eso no podeis quitaros la vela de la cabeza ... es que definitivamente es lo vuestro.

Cervecitas
:brindis:
LDN

Re: ¿motor o vela?
 

Gracias por tu aportación amigo.

Siempre se agradece cualquier ayuda para los que tenemos hecha " la picha un lío".

Intento ir muy despacito en esto del cambio. Y voy a intentar navegar todo lo que pueda porque comprar un velero y que luego no me guste, como que no. Pero sigo viendo mayor entusiasmo al hablar en los traperos y eso me hace pensar que me estoy perdiendo algo muy bueno.

Un roncito que pago yo.:brindis:

Re: ¿motor o vela?
 

Mauricio efectivamente parece que tienes una empanada mental de narices con esto de vela / motor !!

Si quieres que te diga la verdad, pues te la diré:

- no hacen falta 8 páginas de consejos en este foro para averiguar si te gusta la vela o el motor

- no hace falta pedir consejos a nadie (si bien nunca están demás ciertamente) para saber las ventajas e inconvenientes de la vela.

- no hace falta probar y probar barcos a vela y a motor durante días y meses para decidirte

- solo hace falta una única travesía a vela, para saber si te gusta o no, es así de sencillo no le des más vueltas.

- si en esa primera y única travesía a vela, todavía no lo tienes claro, es mejor que te quedes como estas, creeme.

Y por encima de todas las cosas: aún en el supuesto de que te haya encantado la vela en esa primera travesía, todavía debes de pasar la prueba más importante: TU FAMILIA...... si tu mujer o tus hijos se ABURREN a vela, tendras que hacer una simple elección:

O cambias de familia o te quedas con el motor, así de simple

:meparto:

(yo opté por lo segundo)

Re: ¿motor o vela?
 

:cid5::cid5:magnífico. :adoracion:

Re: ¿motor o vela?
 

.... alguien se lo tenía que decir, porque me veía leyendo este hilo en Diciembre del 2019 y el pobre hombre todavía tratando de saber si le gusta la carne o el pescado !!

y seguro que habría gente diciéndole que el problema del pescado son las espinas que te puedes morir atragantado y el problema de la carne es el exceso de colesterol que te puedes morir por tener las arterias colapsadas !!!

:meparto:

Siempre puede hacer como yo...
 

... y comprarse un Innombrable... :burlon:

Re: ¿motor o vela?
 

Dices que por cada salida de 3 horas gastas 25 €? Para mi es razón suficiente para cambiar de propulsión. :velero:
Respecto a los precios de varada etc...supongo que Tenerife será más caro que la península.
Yo empezaría a alquilar pequeños veleros para ir pillando experiencia.Ten en cuenta que antes de embarcar a la family, tienes que tener real SEGURIDAD.Dependiendo de cuánto te impliques te llevara un tiempo largo.Piensa en muchos meses.
Animo con todo!

Re: ¿motor o vela?
 

Lo de navegar un poco a vela antes de decidirse es un gran consejo... busca un amigo de confianza, que sepa navegar, y apúntate en su barco, o alquiláis uno juntos. Si te gusta, repite, hasta que te veas con experiencia. Entonces, buscas un día tranquilo, alquilas un velero, y sacas a la familia, a ver qué opinan. Y si hay "fumata blanca"... ¡te conviertes en trapero!

Yo estuve muchos años navegando de prestado antes de comprar mi primer barco... aunque admito que, en buena parte, los motivos fueron económicos (¡no tenía dinero!), pero la experiencia adquirida me gue muy útil.

Re: ¿motor o vela?
 

:meparto::meparto:

volvemos a la casilla de salida


:meparto:

si es que nos encanta :cid5: