Re: Insisto...
 

Todo en la vida son compromisos, prioridades. "El mal menor" como dicen los buenos marinos. ¿Tu llamas barco regatero a un barco preparado para competir? o llamas barco regatero a un velero que optimiza su diseño para navegar a la vela?. Yo creo que se sigue confundiendo lo que es la competición, con lo que son derechos o posibilidades que dan los barcos de diseño más actual. Y hablamos de navegación, no de apartamentos flotantes (que los hay y muy cómodos por cierto). Si tu tienes una borrasca en perspectiva y tienes un barco rápido, podrás eludirla -que es lo más sensato-. si tienes un barco lento, te la tendrás que comer y entonces ponte a rezar porque los riesgos que asumes por mucha quilla corrida que tengas, son enormes. Estas en manos de la naturaleza. En un velero moderno, no estoy obligado a "regatear" constantemente, puedo llevar las velas abiertas y tomarme los berberechos que quiera, pero si hace falta cazar escotas y salir como un tiro, lo podré hacer.
El tema de los mares diferentes no te lo voy a discutir, porque solo he navegado el Med. Solo como impresión, te diré que evidentemente hay que adaptar los diseños a los climas y a la variación de vientos que pueda haber. Pero es la técnica la que debe hacer esa adaptación, partiendo de unas premisas lógicas y no de sentimentalismos o vanidades encubiertas. :brindis::brindis:

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

El dinero es determinante en la mayoria de las ocasiones. Y disculpa el ejemplo, pero son los esquimales ricos los que empiezan comprando neveras eléctricas y acaban siendo todos los que se gastan los cuartos asi aunque no los tengan....:brindis:

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

:brindis: :borracho: y:brindis: que os mando una ladrillodisertación.
Vaya por delante que estoy empezando en esto de la vela y que no tengo ni idea (no es falsa modestia que me he subido a un barco 3 veces). Sabido esto os hablo de mi experiencia. Recien adquirida mi maravillosa embarcación (el barco de chanquete según mi mujer) un Hunter europa como el que tenía J.R., debo hacer saber a la concurrencia los factores que me impulsaron a comprar ese barco.
PRIMERO: La pasta, me cuadraba el precio dado el limitadísimo presupuesto que pude escaquear a la parienta para el proyecto.
SEGUNDO: Leyendo acerca de la embarcación pense que era perfeta para mí. Barco rápido y marinero para su eslora, con orza lastrada que me daba un extra de seguridad y que según la información me permitía múltiples fallos. Era perfectamente consciente que a navegar, el 98% de las veces, sería solo y a toda prisa con lo que pense que la preparación del Hunter sería rapidisima para no perder tiempo y salir a disfrutar unas horas y poder vover corriendo a ocuparme del enano (2 años) en la playa.
TERCERO: la pasta de nuevo (mínimo mantenimiento).
Conclusión: Mi barco es el mejor de toda esta taberna aunque no lo sea. Esto es así porque pense en la mejor opción para MÍ bajo las numerosas circunsntancias que tuve que salvar.
RESUMIENDO LA DISERTACION: PARA MÍ, EL 99% DE LOS NAVEGANTES SUPEDITAN LA ELECCION A LAS POSIBILIDASDES ECONOMICAS, SOCIALES U OTRAS, SIEMPRE SEGUN PLAN DE NAVEGACION Y NO PRESTACIONES DE LA EMBARCACION. Pese a lo precario que a muchos os pueda parecer mi navegación yo me siento un privilegiado. "cargandote" a todos los barcos que indicas capitan5 nos estas postergando a la ignorancia marinera a muchos y creo que es eso el principal reproche que se te hace. Dada tu dilatada experiencia marinera y en vías a tu propósito Me habria gustado el post bajo el titulo COMO HACER QUE NUESTROS VELEROS NAVEGUEN MAS Y MEJOR SOLO A VELA. EN LA VIDA HE INTENTADO SIEMPRE SUMAR, NO RESTAR. Dicho todo con el mayor de los respetos y bajo una absoluta ignorancia.

Re: Depende...
 

¿Comparas un mini transat 6,5 con un Vancouvert 27? Es como compara manzanas con peras. Todas se cogen del arbol...:nosabo:

Re: Insisto...
 

:brindis:

pretendes escaparte de una tormenta con un barco moderno:eek::eek:

leyendo lo que dices me parese que no tienes muchas millas



:capitan::capitan:

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

Tienes preferencias muy contradictorias entre si:

"Prefiero dos genovas atangonados para las popas" ¿Lo prefieres a un buen Spi? Y no sera por tangones....
"Prefiero una orza estrecha para las ceñidas" La prefieres respecto de una quilla corrida?
"prefiero un motor sobrado de potencia aunque pese más y no me dé más velocidad" Lo prefieres a un motor equilibrado al desplazamiento y necesidades del barco? ¿para que? ¿para gastar más diesel?
Mira, tu tienes el barco que tienes y seguramente le sacas el máximo partido que puedes. Pero no hablamos de casos individuales, hablamos en general aunque hayamos llegado desde nuestra experiencia individual.
Como se ha dicho aqui, la gente se compra el barco que puede económicamente hablando, pero eso no quiere decir que su elección tenga que ser definitiva y que pasados los primeros momentos de ilusión o decepción, no puedas ir afinando. No hay peor ciego que el que no quiere ver.:brindis::brindis:

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

hay un asunto importante a la hora de comprar barco y es que te tiene que gustar si es asi le perdonas sus fallos,no hay barco perfecto para todo,el que ciñe bien en popas va peor,el que planea normalmente pantoquea,los diseños ligeros son mucho mas sensibles a los pesos etc etc
en mi caso particular tengo un barco del 77 y soy de los ciegos y ademas de los que no quieren ver pues me costo casi lo mismo que uno moderno
a la mayoria de nosotros aun admirando otros barcos nos gusta el nuestro,tu caso de comprar equivocado pienso no es habitual
:brindis:

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

Estoy de acuerdo en que te tiene que "entrar". En lo que no estoy tan de acuerdo es eso de que comprar equivocado no es habitual. Lo que no es habitual es reconocer que te has equivocado. Al menos hasta despues de haber "colocado" el error a otro.
:pirata::pirata:

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

Pist pist, oiga joven:
se os escapa un pequeño detalle en la compra; la Almiranta.
Si te apoya, será más fácil acercarte a tus deseos, pero si quieres que te acompañe, mejor llegar a un equilibrio.
Yo a lo mejor hubiese comprado un First 30 y seguro que tripu no me faltaría pero prefiero que me acompañe la Almiranta.
Si nos hundimos, que nos ahoguemos juntos :meparto::meparto:
:brindis:

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

:brindis:

prefieres un quilla corrida para empopadas esto si que es ignorancia





:capitan::capitan:

Re: Insisto...
 

Solo con ver sus apendices sabré a que van destinados y a que publico
Ten en cuenta que el marketing juega mucho a la hora de vender y ultimamente, despues de las WR y AC en Barcelona y Valencia, que se han puesto a fabricar los astilleros populares??? pues replicas de imagen de esos barcos, fiasco total para la gente novata, se encontraran con un barco ingobernable para ellos y unos cascos que para la ola del MED son matadores, estos diseños si enredan a la gente
No se que nucleos tormentosos te has encontrado tu pero puedo asegurarte que una borrasca profunda no la salva ni un cigarrette a toda leche y si es en el Med no te da tiempo ni de pensar con que menos en correr, la peña cuenta muchas historias de barra....
SALUT y punto y final que el tema es cansino:brindis::brindis:

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

:brindis:


cigarette has dicho pero si en esos barcos no se fuma :cool:




:capitan::capitan:

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

Creo que Tabarli decía algo así: "la vela es el método más caro y más lento para ir de un sitio a otro....." si eso lo tienes asumido y adaptas tus derrotas con esa mentalidad serás de los que cuando vas de Bcn a Baleares, por poner un ejemplo, saldrás con vela y pase lo que pase no dejarás de usarla hasta que llegues a destino, aunque para eso estés el triple de tiempo, 3 días.

Si haces el salto a Islas y pretendes estar de vuelta en 4 días, lo hacemos muchos, cuando el viento desaparece o se pone completamente de morro pones motor y te conformas con los ratos que tienes viento.

Para ser un purista de la vela lo primero que tienes que tener es tiempo.

Ese purismo lo practico casi siempre en mis salidas de día en las que no me pongo objetivos, el único que cuenta es navegar a vela y lo hago justo salir por la bocana y las arrío justo llegar al pantalán.

Otro tema son las travesías oceánicas donde por narices tienes que ir a vela, y ahí sí, para el tipo de barco habrá tantos gustos como colores.

"In my opinion"

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

Si lo de navegar a vela no lo hiciéramos por placer, sino por obligación (como se hacía hace 300 años), sí que buscaríamos todos los diseños más eficientes. Pero navegamos por gusto, y siendo todos amantes del mar y de la vela, no todos buscamos lo mismo de ésta.

Tú tienes unas preferencias a la hora de navegar, y además, la suerte de haber encontrado un barco adecuado para ellas. Pues ¡Felicidades!

Pero hay gente que no tiene tus mismas preferencias, por lo que requiere tipos de barcos distintos. Y también hay quien querría un tipo de barco, pero se ha de apañar con lo que su presupuesto le permite comprar.

En definitiva, en la variedad está el gusto.

Como te dije, con una probabilidad del 99%, mi barco está en la lista de diseños que te "cargarías", pero para mi programa de navegación, me va muy bien.

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

:cid5:

¿Soy yo o aquí huele a troll? :nosabo::nosabo::nosabo:

Re: Veleros que navegan a vela y otros que...
 

Tu opinión es sincera y muy extendida. De hecho es lo que hace la mayoria.
Pero mi desacuerdo no es por razones de "pureza" o de "tiempo". Estoy en desacuerdo porque intento navegar de otra manera que me es más satisfactoria y placentera. Y si me lees con la misma atención y respeto con que yo he leido tu post, lo podrás entender:

Si tienes un velero en el que has priorizado la propulsión vélica, y te preparas para navegar a la vela, podrás conseguir que el viento te impulse en intensidad y rumbo, de una forma más confortable y rápida, que con el sistema "mayoritario".

-Con poco viento (no he escrito calma total, he escrito poco viento), conseguirás velocidades aceptables. Más rápidas en empopadas. Empopadas que con un motovelero o velero de diseño más antigüo ni te plantearás, porque pondrás motor.

-Con viento moderado irás más rápido que a motor, y si el viento es "de morro" como tu dices, a motor darás muchos más pantocazos que haciendo buenas bordadas. Puede ser que vayas "algo más rápido" pero no compensa el desgaste de material y el mal rato al que sometes a la tripulación.
Para que me comprendas mejor, y aprovechando el ejemplo que tu has puesto:

CapitanBarbosa dice: , "Si haces el salto a Islas y pretendes estar de vuelta en 4 días, lo hacemos muchos, cuando el viento desaparece o se pone completamente de morro pones motor y te conformas con los ratos que tienes viento."

En este caso, hay dos casos: 1) Cuando el viento desaparece. Pues a motor, que remedio.
2) Cuando se pone (el viento), completamente de morro, si tienes premura por llegar y te viene de horas (si, de horas porque es la máxima ventaja que vas a sacar en ese trayecto), hay varias opciones: Desde arrumbar a un puerto que se adapte mejor a lo que yo llamo mi rumbo "velico" y dejar el barco alli y acabar en tren o autobús, a combinar motor y vela. O incluso podemos estar de acuerdo: Si tanto necesitas esas horas, pues pongamos el motor, ya que lo tenemos. Yo no he hablado en ningun caso de veleros sin motor. Pero en ese caso de necesidad desesperada de llegar 5 horas antes, prefiero por pragmatismo, que no por purismo, hacer el viaje en 2 etapas, antes que "cascarme" una sola dando pantocazos.

Si el rumbo es abierto o de popa y el viento abundante, supongo que estamos de acuerdo en que ya no hay que hablar de motor ni con motoveleros.

-Y ahora vamos al viento fuerte. Con viento fuerte todos los barcos que llevan velas navegan, la diferencia esta en que, la ingenieria naval descubrió hace ya bastante tiempo, que contra cuanta menos agua tengamos que desplazar, menos resistencia e impactos tendremos. Y esa técnica que permite navegar mejor con vientos flojos también te permite navegar mejor con vientos fuertes. Y salvo que estemos ante barcos en lo que lo único que importa es el volumen, (el principio de arquímedes), porque la fuerza ya la daremos con los motores, (caso de barcos de pesca o comerciales), en el caso de los veleros, el que tengas un barco ligero con apéndices comedidos y lastres centrados y dinámicos te va a ayudar en la navegación (a vela claro).

Sobre los vientos muy fuertes, y la seguridad ante condiciones extremas, solo me gustaria escribir algo muy breve: No es mejor marino el que afronta temporales y sale indemne. Ese es un marino con suerte. El mejor marino es el que evita los temporales, y en la actualidad la meteorologia para la mar nos exige "menos coj..." y más inteligencia, que luego hay que llamar a los de Salvamento marítimo para que arriesguen sus vidas por nuestra insensatez.

En todos los casos, el patrón que se propone gobernar un velero, tiene que aprender las técnicas de navegación con diferentes rumbos e intensidades de viento. Y si su deseo y posibilidades son las de convertirse en armador, que elija el tipo de barco con conocimiento de las innovaciones que en este campo se han producido.

"In my opinion":brindis::brindis: