|
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
1 Archivo(s) adjunto(s)
Muy buenas, pongo un archivo con precios, que no se si son justos, caros o no. Al venir en gabacho no entiendo muy bien el nivel de equipamiento que trae o si es el casco pelao.
Un saludo y birras |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Nuvegris gracias,
este dossier de GTO39 lo he visto, es del mismo astillero que ha construido el casco en el que estoy interesada. Gracias Simbad, ahí van los numeros!!!! el casco de 40 pies en aluminio soldado con cubierta , e interiores, y algunos detalles mas como regala, cornamusa, y algun panel interior, son 36000e. Soldado en Miniyacht. Calculo poner sobre esos 36000 euros entre motor +velas +jarcia + acastillage+papeleo unos 40.000???? muy optimista quizá??? De hecho busco entre 38 -39 pies aluminio , orza abatible, etc....presupuesto pues depende de como está......hasta 70.000 euros. Si si, ya se que es poco verdad??? pero soñar es gratis. no?? Voy muy mal desencaminada con esos 40.000? |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Cita:
Un saludo y:brindis::brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
2 Archivo(s) adjunto(s)
Si claro, el casco es un caribbean 40' de Van de Stadt.
Adjunto un par de fotos, he visto que en el hilo alguien lo ha visto tambien. |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Galopin ¿No quedamos que lo orza abatible es innegociable?
Eso no es un presupuesto, eso es disparar y a ver si damos en el blanco, no he visto, gruas, movimientos, varadero o nave, transporte.... :nosabo: Si en concreto te refieres al 40, lo que tiene de interiores y nada todo es uno... Voy a ver si encuentro los gastos que tuve y te pongo alguna hoja. :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Supongo que ya es conocido el proyecto de "Tom Sawyer", una construccion de van de stadt 34 en acero. Al colega le costo un monton de años de 2002-2008 y de 2010-2011. El armador tiene una caldereria como negocio propio, partia de una buena base, pero aun asi me parece un trabajo ingente. Cuenta que mas de 300 domingos, muchas vacaciones dedicadas al temita del barco, eso supone mucha disciplina, esfuerzo, capacidad, paciencia a capazos, y un monton de cualidades que me temo que no me adornan.
http://barcotomsawyer.blogspot.com/ |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Asi es pk21, mucho trabajo, el del Tom es un buen trabajo, pero como bien dices ya conoce la profesion, ahora, la unica manera de ahorrar, esta en el casco y en los interiores, el resto puedes buscar finales de serie, segunda mano, pero ya es mas dificil ahorrar ahi. :brindis:
|
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Galopin, aqui tienes alguna hoja de mis gastos, esta en pesetas, mira si te dejas cosas, llene una libreta. :brindis:
|
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Galopin y demas interesados en hacerse un barco, el unico barco que yo conozco, que se puede terminar por menos de 100.000€ es este, ya tiene lo caro, acastillaje, bueno y sobredimensionado, escotillas, palo, velas, timoneria y motor, aunque lleva mucho parado y algo habra que hacerle, siendo un Perkins sera poco y barato.
Es un barco de alumio, derivador de 12 mts, construccion de primera por astillero en Francia, se la historia completa pero es muy larga... :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Se me olvidaba, esta a flote, esto es muy importante, cuando te haces un barco se hace eterno el estar en tierra, el dia que lo botas parece otra cosa, psicologicamente es muy importante. :brindis:
|
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Pues si Velero Simbad, no hago mas que aprender un cierta forma de ver esta historia.. tu llevas mas de 30 años en esto no?
Este van de stadt se hizo a ratos, pero aun asi sale mas de un año de trabajo, y si se pone en horas supongo que subira a mas de 2000 a 3000 horas de trabajo reales, no? Tambien el blog de los Alea, en la restauracion que hicieron es mas de un año trabajando a tiempo completo, pero en esta ocasion creo que no tenian sitio adecuado para hacerlo ( nave ) y eso suponia parar con la lluvia, no tener tener almacen para guardar las "cosas", pero fueron dos personas que realizaron un trabajo que se puede calificar de "profesional", no? O sea, que elementos basicos; son capacidad economica, capacidad tecnica, tiempo, lugar adecuado (nave) e instrumentos ..... no es nada facil, la verdad. Si hubiera afición en este pais, como mas al norte, no seria mal negocio actual una empresa o asociacion, que pudiera alquilar nave - astilllero donde trabajar en condiciones, y poder construir sueños ...... digo barcos. Y luego barcos para disfrutar. O compartir, ej; regimen de disfrute entre cuatro a seis familias de un barco de eslora contenida entre 25 a 30 pies (low cost no existe en la nautica aun), donde se diluirian mas los costes del mismo. Pero bajo ciertas premisas; barco mantenido por profesional, un buen contrato de uso y disfrute, y dejando los problemas a un arbitro respetado (Asociacion Nautica con reconocimiento que no sea club nautico de estirados) que resolviera rapidamente los problemas Ay si la nautica se planteara de otra manera, otro gallo cantaria... |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Asi es pk21, yo he conocido a bastantes que no han podido terminar, pero si no tienes dinero y quieres barco hay que mojarse y entonces vienen las aventuras que en si mismas ya son toda una experiencia, si yo tuviera medios de sobra en este momento me haria otro barco, nunca me lo compraria hecho, eso si, yo solo dirigiria, las manos ya las reservo solo para la guitarra y las rodillas no me aguantarian una construccion mas. :brindis:
|
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Gracias por las opiniones, muy utiles.
Gracias por el listado Simbad,si en todo eso habia pensado, pero solo he puesto a "groso modo" lo basico porquen en el resto puede variar dependiendo de como lo quieres acabar y además mucho. En cuanto al tiempo , tengo por ahora y cuento con dos personas mas a tiempo completo tambien entre ellos un buen soldador de oficio. El lugar ,una nave industrial . Pero claro está que el importe siempre es más de lo que piensas y la dificultad muy alta. Las ganas de irse superan las de pasar demasiado tiempo en tierra. En cuanto a la constancia , esfuerzo etc .....cuando tienes una meta que es tener solo una linea de horizonte azul por delante creo que se hacen cada vez más fáciles de superar.:rolleyes: Gracias!!:gracias: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Por 47000€
philippecharbaut@yahoo.fr https://lh4.googleusercontent.com/-S...0/P1080123.JPG https://lh5.googleusercontent.com/-_...2/P1080127.JPG https://lh3.googleusercontent.com/-o...0/DSC_0027.JPG https://lh4.googleusercontent.com/-u...0/DSC_0031.JPG https://lh4.googleusercontent.com/-y...0/DSC_0036.JPG :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Este van de stadt de acero 1978 por 15.000 euros, pto sherry.... pero la cubierta da un poco de miedo... y el interior parece que hay un poco de trabajo... pero si el cacso esta bien
http://www.cosasdebarcos.com/barco_6...250684566.html http://imagenes.cosasdebarcos.com/ba...566704565g.JPGhttp://imagenes.cosasdebarcos.com/ba...157694570g.JPG http://imagenes.cosasdebarcos.com/ba...257564548g.JPG |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Hmmm.. casco de acero con cubierta de "teca" peligroso (por lo que me han dicho) :pirata:
|
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
La regala esa de madera tambien es una fuente de problemas. :brindis:
|
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
3 Archivo(s) adjunto(s)
Cita:
Buenos días a todos, Soy Alberto del astillero Alutech Marine. Me alegra encontrarme con una discusión sobre barcos de aluminio, tan desconocidos en España. Nosotros realizamos todo tipo de barcos de aluminio, acabados o solo terminados de calderería. En 36 pies tenemos el Hermine 36 un barco de orza abatible de 36 pies diseñado por F. Lucas. También trabajamos sobre planos y podemos realizar barcos bajo presupuesto o facturando por horas (33€/h) con los consubibles de soldadura ya incluidos. En fin que estamos para todo el que quiera preguntar, que intentaremos responder a todo lo que se refiere a construcciones de aluminio. Por cierto, somos realmente buenos trabajando el aluminio, deformamos poco las chapas y tenemos muy buenos acabados. Os pongo unas fotos del barco que estamos terminando (Una semi rigida 100% aluminio) Una ronda a todos. Adjuntos 30529 Adjuntos 30530 Adjuntos 30531 |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Cita:
Hace tiempo que no pasaba por la taberna. La puertecilla en la Jupette, es para guardar la balsa salvavidas y el doble arco como dices, es muy practico. El A43, navega muy bien en todo tipo de condiciones, y sorprendentemente navega muy bien con poco viento. Un saludo a todos. www.alutechmarine.com |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
He encontrado algún barquito más...
Que os parecen estos:nosabo: Demasiado viejo, verdad?: http://www.cosasdebarcos.com/barco_83280080100652575167506754574548.html Un poquito grande: http://www.cosasdebarcos.com/barco_84278090112257514854655268524568.html Este de aluminio: http://www.cosasdebarcos.com/barco_15433110110655546949524865704569.html :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
El Romanee es muy buen barco, vi alguno en Francia.
Algunos tienen un problema con la corrosion de la quilla creo y los nuevos propietarios la han cambiado. En los foros en francés puedes encontrar información. Es de Philippe Harley . El interior está muy bien distribuido, es comodo. |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
:brindis::brindis:
el alubat 52 de Lombard en aluminio nueva serie de alubat que renueva la de los ovnis ver en otro post como novedad http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=86107 :barcopapel::barcopapel: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
El Alubat 52 mejor lo pones aqui:
http://foro.latabernadelpuerto.com/i.../paperclip.gif Para los que buscan barco oceanico y tienen dinerito Este hilo es para pobres :cunao: :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
3 Archivo(s) adjunto(s)
Una ronda para todos,
Un cliente me ha estado preguntando por un barco sencillo y barato. Sobre los 9 metros de eslora. La manera mas barata de construir un barco de aluminio es mediante hacerlo con los planos de Brouns, utilizando aluminio espeso sin estructura. Contacte con Jean Pierre y me facilito los planos del Pollen 10.10, un barco de aluminio de corte clásico y muy marinero. He estado haciendo los cálculos y entre el aluminio cortado y las horas de mano de obra me sale vender el casco completo (ajustando mucho las horas), con timones, balcones, cuna motor, cornamusas, etc ... aproximadamente en 42.000 € Hay que sumar los 3.800 € de los planos. La verdad es que como barco de viaje económico está muy bien, es un autentico tanque. Si alguien quiere hacerlo por su cuenta, tiene que contar con unos 16.000 € de aluminio, 3.800 € de los planos, el alquiler de la nave, tener un buen equipo de soldadura MIG, los conocimientos para soldar aluminio y tiempo. Os adjunto los archivos del barco en cuestión y unas copas. www.alutechmarine.com Adjuntos 30715 Adjuntos 30716 Adjuntos 30717 |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
No esta nada mal el precio, supongo que un Chatam 33 costara por ahi, aun es mas facil de hacer ¿no? podria interesarme. :brindis:
|
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Por si alguien se intereso por el Chatam 33 que comente mas arriba:
He estado en la Rochelle viendolo y me he encontrado con el motor instalado a un lado, fuera de crugia y en angulo, he visto alguna que otra instalacion de motor extraña, pero como esta ninguna, el eje esta en crugia y le llega el del motor en angulo a una rotula, detras un escatra y luego bocina etc... creo que lo dejo estar. |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Cita:
|
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Ja, ja da igual preguntar, mejor no escuchar historias, encima de ir hasta alla que tengas que escuchar milongas.... el broker no sabia ni donde estaba el motor y eso que me dijo por e.mail que conocia el barco y que estaba muy bien :meparto:
Es posible que todo este hecho como toca pero tambien podria ser que fuera una chapuza, podria llamar a Meta, que hizo el casco o a Caroff que le venderia el proyecto y seguro que se acuerda de semejante instalacion, pero paso. :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Cita:
El Chatman 33 es mas complicado que el Pollen. Tiene triple pantoque, tiene estructura interna (aunque parece sencilla) y las chapas al ser mas finas hay que soldarlas con mas cuidado. Además tiene el pozo de la orza y dos bocinas para los timones, que el Pollen no tiene. En principio, de material el Chatmán será un poco mas barato, pero en mano de obra yo creo que este barco tiene unas 200-400 horas mas que el Pollen. Aun así parece sencillo, si tienes algún plano de estructura te puedo afinar el precio y sobre todo estaria bien saber si alguien lo ha construido mediante molde al estilo de los Van de Stadt, eso reduce el tiempo de construcción una barbaridad. En principio al tratarse de cuadernas flotantes, deberia ser facíll hacerlo con molde. Un saludo. |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Gracias Alberto
No creo que pueda construirse con molde como los Vand Stad, yo siempre construi con las cuadernas primero, luego longitudinales y finalmente el forro, creo que el sistema Vand Stad es al reves ¿no? la verdad es que asi no construi ninguno, asi a primera vista me parece mas elemental y con menos rigor a la hora de alinear el barco. ¿Que tal el Petit Monde? ¿sera mas facil? este tambien podria interesar http://www.meta-chantier-naval.fr/we...10/Image11.png :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
1 Archivo(s) adjunto(s)
Cita:
:brindis: ¿Eres el Enrique que creo? ¿Era este tu petit prince y eres tu el que iba a la rueda? Adjuntos 30861 Si fuera así me darías un alegrón. Ya dirás. Ah!, mis disculpas a todos por irrumpir en el hilo :sorry: vayan unos rones en son de paz :borracho: y aprovecho que he entrado para agradecer a Enrique "Simbad" este hilo (y el que es para los que tienen dinerito, que los que no lo tenemos también curioseamos, y disfrutamos, y babeamos y soñamos en el). Lo cierto es que creo que era mi subconsciente el que hacía que me resistiera a entrar por aquí (por aquello de ojos que no ven...) pero una vez dentro me lo he visto del tirón. Yo fuí feliz propietario de un diseño Carof aunque aquel se construyó en fibra (no digo el grosor del monolítico) pero algunos hierros también me llaman. Saludos a todos :D |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Bienvenido Tongar, el agradecido soy por seguir el hilo :brindis:
|
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Cita:
La verdad es que construir con molde es mucho mas rápido y creo que con los planos de Carrof se puede ya que los longitudinales y cuadernas (flotantes) son pletinas faciles de ajustar. El caso es estudiarlo. El petit monde por desgracia es una exclusiva de Meta y no lo podemos hacer. Pero el Pollen, no creo que sea mas caro de hacer y si es por la quilla, no creo que modificarla para que sea como la del Petit Monde tenga mucha dificultad, es cuestión de preguntar a Brouns. La facilidad de construir los meta es que al no tener estructura y tratarse de aluminio espeso no hace falta ni molde, se construye boca arriba y a correr. Las horas necesarias para construirlo son unas 600 h. Ademas , con el aluminio espeso puedes soldar a mucha intensidad sin miedo a deformar. Lo cual tiene su interés si lo pintas ya que no usas masilla y ahi te ahorras otro dineral. El verdadero interés de los barcos de aluminio espeso es que son muy baratos y fáciles de construir. Por lo demás y a mi parecer son peores barcos que las construcciones tradicionales de aluminio. Pesan más, y se suelen limitar a un doble pantoque, su capacidad de carga es menor, las medidas en construcción se suelen ir unos cuantos centímetros y son mas rígidos. Pero siguen siendo muy buenos barcos que navegan en todo tipo de condiciones y por todo el planeta. Como me comento Jean Pierre Brouns cuando visito el A 43, "que barbaridad, este barco tiene una estructura de barco de regata". En el contrapunto encontramos a Ribadeau-Dumas, que cuando le preguntas sobre el aluminio espeso responde "Pesan muchísimo y su capacidad de carga es muy pequeña ". En fin que para gustos colores. Ronda para todos que me he alargado demasiado. |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Hola Alberto
Bueno, yo no soy de la opinion de para gustos colores, porque la realidad es que se desconocen tantas cosas que no se elige con libertad, luego vienen los lamentos, que por cierto se escuchan poco porque nadie habla mal de su barco, asi que viene muy bien divulgar todo esto, los barcos en Strongall seran baratos de hacer pero los cobran muy bien, ya sabras lo que cobra Meta por un casco "elemental" yo seguire defendiendo el acero y el aluminio "a la antigua" alineacion sobre marmol, cuadernas flotantes y forro sobre longitudinales, al menos con 3 pantoques y por supuesto todo del mismo material y soldado. :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Cita:
Estoy de acuerdo que las cosas hay que dejarlas claras. Lo de los cascos de Meta, la verdad es que los cobra bastante caros, pero llevan ya muchos años, la gente confía en ellos y paga por esa confianza. La verdad es que hay muchos ingenieros que no les gusta demasiado el aluminio espeso, una por su peso, dos por su rigidez, tres por una capacidad de carga mas reducida y cuatro por que las desviaciones de medidas son muy grandes. Sin embargo hay muchos barcos de Meta navegando por el mundo y no han tenido ningún problema. Pongo por ejemplo el de Philppe Poupon diseñado por Joubert http://www.fleuraustrale.fr/presentation-du-bateau.html La ventajas del aluminio espeso, son la rapidez de construcción y que es fácil de soldar. Me explico, el aluminio fino, es difícil de soldar, si le das mucha intensidad se deforma y si le das demasiado poca no se suelda bien. Con el aluminio espeso, puedes soldar a muy alta intensidad que no se va a deformar, las soldaduras van a estar bien hechas con casi total seguridad y es muy difícil que se rajen. Ahora, pongamos casos delicados. Si un barco de aluminio tradicional se da un golpe, este se va a deformar y va a distribuir toda la fuerza por las chapas y la estructura, va a amortiguar el golpe. (Como en los coches modernos). Sin embargo, en caso de golpe con un barco de aluminio espeso, el barco se va a parar en seco y toda la fuerza se va a transmitir a todos los elementos del barco, mástil, motor, mobiliario y personas. (Como los coches antiguos) Me explico, si me doy un golpe contra un carguero prefiero darmelo con uno de aluminio tradicional. Pero si me subo al polo y me voy a dar contra growler a la deriva prefiero el aluminio espeso. Hay quien dice que el aluminio espeso es mas resistente y hay quien dice lo mismo de la construcción tradicional. Pero hay quien defiende los dos, creo que fue Joubert el que se hizo su barco personal en Strongall (Marguerite). Hay ingenieros que utilizan los dos tipos de técnicas dependiendo del programa de navegación y sobre todo del presupuesto. Hacer un One-Off en aluminio espeso es mucho mas barato. A mi por gustarme, me gustan mas los barcos de construcción tradicional, con su estructura bien cerradita y chapa de 8 en el fondo y 6 y 5 en los costados y cubierta de 4 mm. Y si me voy al polo norte, le meto 10 mm en el fondo, 8 mm en el primer mantoque y 6 en el resto. Pero si se busca algo mas economico me iria sin dudarlo al aluminio espeso, que también me da mucha confianza. De hecho, estamos estudiando la posibilidad de sacar un velero de 30 pies de diseño moderno (pero no demasiado), con velas, motor y interiores por menos de 100.000 € y la unica forma en la que los números cuadran es con el aluminio espeso. Para resumir, creo que la principal ventaja de los barcos de aluminio espeso es el económico. Espero que con esta parrafada haya conseguido aclarar algo. Y sobre todo, una ronda para todos. www.alutechmarine.com |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Alberto, estoy de acuerdo, pero todas las ventajas de ambos materiales pueden confluir en un barco de acero de construccion tradicional, esta claro que no es comercial por el tema de pintura y mantenimiento, pero la verdad es que vistos los precios de aluminio y Strongall.. no se, no se :nosabo:
mi casco metalizado esta como el primer dia, voy a colgar en mi blog unas fotos de alguna parte que he tenido que desmontar para cambiar plafones por leds y vereis como esta y eso que por dentro esta hecho con epoxi, el metalizado es exterior, a ver si pillo un rato y lo pongo. :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Ya lo conocia, he tenido bastante relacion con Michel Joubert y le sigo de cerca, bonito barco
http://www.fleuraustrale.fr/assets/i...eau-FR_web.jpg http://www.fleuraustrale.fr/assets/i...strale%202.JPG |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
Ya pille un rato y he publicado unas fotos del estado interior de techos y pintura interior.
aqui: http://www.************.blogspot.com/ http://1.bp.blogspot.com/-IQIZswbIHu...0/P2052298.JPG De paso podies ver el resultado de la nueva iluminacion led. http://1.bp.blogspot.com/-NW5I9R8byz...600/blog+8.jpg :brindis: |
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
2 Archivo(s) adjunto(s)
Con años pero no está mal, Brise de Mer alu 40 pies.
|
Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
|
| Todas las horas son GMT +1. La hora es 12:07. |
Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto