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Re: IMPORTANTE: Nuevo Certificado de Navegabilidad
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Aquí es opinar, sólo... Lo puse unos cuantos posts antes... Orden FOM/1144/2003, Regula los equipos de seguridad, salvamento, contra incendios, navegación y prevención de vertidos por aguas sucias, que deben llevar a bordo las embarcaciones de recreo Cita:
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Nada más lejos de mi intención. Pero ya sólo la normativa expuesta me parece poco clara... Y es la misma que servía para decirte "antes" que si ibas con la tortilla a la playa, tenías que llevarte la balsa... Que ahora en el nuevo certificado dice que eres responsable de tener a bordo lo que tienes que tener... De acuerdo. Lo que no veo muy claro es qué tienes que tener. Y que un día te valga sólo los chalecos, y otro día tomes una balsa prestada porque vas a pescar atunes... con esa legislación no lo veo claro. Insisto, ojalá fuera así... Pero no lo veo. :brindis::brindis: |
Re: IMPORTANTE: Nuevo Certificado de Navegabilidad
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Pero mira, que hay que llevar el equipo de seguridad, salvamento, etc... que indica la Orden FOM 1144/2003, en función de su zona de navegación, creo que eso no lo discute nadie. Lo que está en discusión es si hay que llevar la totalidad del equipo que se requiere para la zona máxima posible en función de la categoría de diseño, o sólo la correspondiente a la zona por la que navegues. Y tampoco esa Orden lo dice taxativamente. Por otro lado, el R.D. 1435/2010, como es normal, deroga "todas las disposiciones, de igual o de inferior rango, que se opongan, contradigan o resulten incompatibles con lo dispuesto en este real decreto". Y la nueva redacción del certificado de navegabilidad es parte de ese real decreto. Por todo eso, mi conclusión es la que he expuesto antes, que ahora las cosas han cambiado. Pero bueno, no deja de ser una opinión más, y acepto de buena gana que me contradigan y se expliquen opiniones contrarias. Un saludo :brindis::brindis: |
Re: IMPORTANTE: Nuevo Certificado de Navegabilidad
El impreso que se nos ha mostrado, dice que es responsabilidad, del patrón navegar dentro de la categoría de diseño de su barco, llevar el material de seguridad............, seguros de responsabilidad civil. de acuerdo a la legislación vigente.
¿ y Franco... digo, los seguros, que opinan de esto?. Pues aquí también hay tela que cortar. :brindis: |
Re: IMPORTANTE: Nuevo Certificado de Navegabilidad
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Si a tí te permiten navegar en cualquiera de las zonas 2-7, ¿qué material tienes que llevar a bordo? ¿Cuál es tu zona de navegación? ¿La 2, la 4 o la 7? Puestos a elegir sólo una, la 2, que "incluye" a las demas. Si la 2 te la adjudican automáticamente como máximo en función de la categoría de diseño... Y la misma norma, totalmente en vigor, que "antes" servía para ir con la balsa de paseo, ¿ahora no es necesario? Insisto, estoy haciendo de abogado del diablo. Y no es la lectura que yo quisiera. Pero si lo que se quería es algo más lógico, lleve Ud el material necesario para la navegación que quiera realizar (ese día o días), bajo su responsabilidad, creo que esa Orden del 2003 se debiera cambiar, por lo menos para las matriculadas con posterioridad... aunque sólo sea para romper esa duda... Porque las otras, aún teniendo CE, no parece haber dudas: Te asignan una zona según el material que acredites en la ITB, y ese tienes que llevar mientras no te cambies/cambien de zona. Eso dice esa Orden. O así lo entiendo yo. :brindis::brindis: |
Re: IMPORTANTE: Nuevo Certificado de Navegabilidad
Yo creo que la DGMM se lee este hilo y así se enteran de lo que han legislado.
Debe ser 'juriscautela' :D |
Re: IMPORTANTE: Nuevo Certificado de Navegabilidad
Aunque estoy de acuerdo en que lo único realmente definitivo sería una consulta vinculante, creo que puedo aportar algo.
Casualmente hoy he pasado la ITB, he pasado por capitanía y he estado en las jornadas de seguridad que ha organizado Anavre. (Un día completito). A los dos primeros los he frito a preguntas, al tercero le ha preguntado otro. Os puedo decir que la inspectora de la ITB, el inspector de capitanía y el representante de la benemérita que ha estado en las jornadas coinciden en que: -El año pasado cambió la legislación -Ahora no es necesario llevar encima todo el equipo sino sólo el correspondiente a la zona en la que estás. Creo que esto se merece un :brindis: Por otro lado, sólo se admiten cambios del certificado viejo al nuevo en los casos previstos, y tanto si tienes marcado CE como si no, para cambiar de zona te van a pedir una inspección adicional en la que se compruebe que el barco puede navegar por la zona ampliada. Eso sí, si tiene marcado CE, al darte la zona nueva directamente te darán la máxima por construcción, tal como le ha pasado a Drino. Lo único que no se me ha ocurrido preguntar es qué pasa si sigues teniendo el certificado viejo, por ejemplo, en zona 3. Si estuviera en el caso perdía o deterioraba el certificado y pagaba por tener uno nuevo en el que pusiera explícitamente lo de que el patrón es el responsable. |
Re: IMPORTANTE: Nuevo Certificado de Navegabilidad
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Si como dices hay acuerdo entre la fuerzas"vivas", que controlan todo este cotarro, eso ya es bastante. Ciertamente seria muy interesante, y necesario, saber si los que nos figura en el certificado de navegabilidad, el material de seguridad obligatorio para la zona en que estamos despachados, sigue vigente, o se nos aplica la nueva, y poco esclarecedora "normativa" Por ello pediría a algún cofrade, avezado en temas jurídicos, que hiciera esta consulta a la DGMM. :brindis: |
Re: IMPORTANTE: Nuevo Certificado de Navegabilidad
a ver si aparece publicado todo eso en algún sitio, para evitar interpretaciones y arbitrariedades....
y que dejen claro que pasa con los barcos anteriores al marcado CE, que no consigo pasar mi puma 34 a zona 2...ni mandando vino y jamones kenzo |
Re: IMPORTANTE: Nuevo Certificado de Navegabilidad
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Y muchas gracias por la información de lo que has recopilado en las jornadas de Valencia. ¡Qué lástima que no nos hayamos podido presentar pues seguro que en las del sábado estábamos muy cerca! |
Re: IMPORTANTE: Nuevo Certificado de Navegabilidad
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:brindis::brindis::brindis::brindis::brindis: |
Re: IMPORTANTE: Nuevo Certificado de Navegabilidad
Entonces, ¿ha quedado el tema claro de que sólo hay que llevar el equipo de seguridad que corresponda a la zona en la que estás navegando o todavía hay dudas al respecto?.
Saludos y unas birras:brindis::brindis: |
Re: IMPORTANTE: Nuevo Certificado de Navegabilidad
Yo acabo de comprar un velero de 10 metros. En julio 2012 le caducaba la itb, y lo que hemos hecho has sido "iniciar la itb" en octubre 2011 y acabarla en abril-mayo de 2012 (para que este dentro de los 6 meses).
Ahora me encuentro con la siguiente duda: Solo me falta para acabar de pasar la ITB el revisar la balsa y la radiobaliza (lo demas esta ya claro), y creo que esta en categoria 3 (ha estado en baleares este verano). Lo que pasa es que no estoy seguro de si este agosto ire o no a las balerares y puede ser que me conforme con navegacion costera... ¿Que hago entonces? ¿Reviso balsa y radiobaliza, o no? En teoria si solo voy a navegar pegadito a la costa no tendria porque llevarlas, luego no hace falta que las revise si no tengo pensado ir a Ibiza, no? ¿Alguien seria tan amable de aclararme esto? Birrrrrraassssss |
Re: IMPORTANTE: Nuevo Certificado de Navegabilidad
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Parece que las cosas se empiezan a hacer de forma más coherente:pirata: Un saludo y una ronda:brindis: |
Re: IMPORTANTE: Nuevo Certificado de Navegabilidad
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A ver, como yo veo este asunto, las normas no dan claramente una respuesta a lo que planteas. A lo único que puedes agarrate es a lo que indique tu certificado de navegabilidad, ya lo he comentado en otra intervención. Si fuera mi barco y tuviera el certificado nuevo, pues no lo revisaría hasta que me haga falta. Si tienes el modelo antiguo creo que estás cogido por ahí, y tendrías que revisarlos. O cambiar previamente al nuevo modelo, si puedes. Unas rondas para todos... :brindis::brindis: |
Re: IMPORTANTE: Nuevo Certificado de Navegabilidad
Palo-Palo, hará unas 4 semanas en Capitanía de Valencia me dijeron lo contrario que a ti para pasar de zona 2 a zona 1... :confused::confused:
A ver si se van aclarando. :brindis: |
Re: IMPORTANTE: Nuevo Certificado de Navegabilidad
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Re: IMPORTANTE: Nuevo Certificado de Navegabilidad
Yo acabo de recoger mi certificado tras pasar la itb y, aparte de pasarme a zona A por construcción, donde se pone el sello de "Válida hasta" pone "Indefinida".
Al preguntar en Capitanía me dicen que ya no tengo que pasarla más, que ya vale para siempre y que queda en mi responsabilidad llevar los elementos de seguridad adecuados :mono: |
Re: IMPORTANTE: Nuevo Certificado de Navegabilidad
Guuuauu, eso está bien, en qué capitanía, Windi, ¿Cartagena?
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Re: IMPORTANTE: Nuevo Certificado de Navegabilidad
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Re: IMPORTANTE: Nuevo Certificado de Navegabilidad
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Un abrazo. :brindis: |
Re: IMPORTANTE: Nuevo Certificado de Navegabilidad
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Re: IMPORTANTE: Nuevo Certificado de Navegabilidad
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Se ve muy bien, queda meridianamente claro!. :cunao: Salud y :brindis: |
Re: IMPORTANTE: Nuevo Certificado de Navegabilidad
Kempanao!! :cunao::cunao::cunao:
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Re: IMPORTANTE: Nuevo Certificado de Navegabilidad
:cunao::cunao: Yo también he caído. Ya me veía llevando los papeles a Vera - -Oiga la capitanía? -Siga usted para Cartagena. -No es que aquí hay una nueva de manga ancha. -Maaande??
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Re: IMPORTANTE: Nuevo Certificado de Navegabilidad
Muy buenas cofrades:brindis:
Os cuento mi caso, verdadero y reciente, hoy estuve en Capitanía Valencia. Pues bien, yo tengo el barco en zona 4 (12 millas), por lo que no tengo obligación de llevar balsa. Resulta que sí tengo balsa, y aparece en el Certificado de Navegabilidad (antiguo) Al no pasar la revisión obligatoria de la balsa, decidí desembarcarla y hacerla desaparecer del Certificado, ya que aunque no esté obligado a llevar balsa en zona 4, sí me obligo a llevarla "al día" porque aparece en el Certificado de Navegabilidad; pues bien, me paso por Capitanía, relleno un impreso, se quedan el Certificado de Navegabilidad, me dan una fotocopia del mismo y me voy a casa. Os cuelgo unas fotos del Certificado de Navegabilidad, podeis ver que en el listado de equipamiento aparece la balsa, aunque el barco está despachado en zona 4. Adjuntos 28676Adjuntos 28677 Hoy he recogido el nuevo Certificado, donde ya no aparece la balsa, y TACHAN...ha cambia el modelo de Certificado, es tal y como han comentado en este hilo. Aquí lo podeis ver: Adjuntos 28674Adjuntos 28675 Como curiosidad, se puede ver en el apartado de "Observaciones", la fecha de baja de la balsa:nosabo: Por cierto, el impreso de solicitud de Expedición de Certificado de Navegabilidad es distinto al que nos enseña el cofrade iMystic, de la Capitanía de Alicante. Adjuntos 28678 Bueno, sigo con mi lío. Mientras esperaba este nuevo Certificado de Navegabilidad, decido que voy a pasar el barco a zona 3, por lo que necesito una radiobaliza y la balsa. Llamo a Capitanía para informarme y me dicen que NO TENGO QUE PASAR ITB Adicional, que NO NECESITAN EL CERTIFICADO DE LA BALSA, sólo tengo que solicitar nueva LEB donde aparezca la radiobaliza. Parece que al cofrade iMystic le dijeron lo contrario, aunque su consulta era para pasar de zona 2 a zona 1, cambiará la cosa en este caso:nosabo: En fin, como ya me he agenciado la radiobaliza a través del cofrade Islanautica:adoracion::adoracion:(inmejorable el trato con Joaquin), en cuanto la reciba me voy a Capitanía a cambiar de zona el barco (la revisión de la balsa la haré más adelante, ya que como no me piden nada en capitanía, esperaré a verano o a que anuncien que las revisiones de la balsa se harán según indicaciones del fabricante :cid5:, y no de forma anual, como está establecido actualmente.) Cosas que deduzco: .- puedo navegar sin balsa siempre y cuando no entre en zona 3. Esto quiere decir que puedo alquilar/pedir prestada una balsa cuando quiera navegar por zona 3. .- La radiobaliza debo llevarla "al día" de revisiones, ya que aparece en la LEB, y aunque esté navegando en zona 4, me van a exigir cumplir con las revisiones, simplemente porque aparece en la LEB (no en el Certificado de Navegabilidad) Dudas que tengo: .- En el nuevo Certificado de Navegabilidad no aparece la zona 3:nosabo: .- El único documento que indica en qué zona de navegación está el barco es la LEB, ¿o también habrán cambiado el formato de este documento? En fin, sea como sea, parece que estos cambios facilitan bastante las cosas:cid5: A ver si nos van informando "oficialmente" de todos estos cambios. Yo seguiré contando mis "aventuras" para cambio de zona 4 a zona 3. Otra cosa que se me olvidaba, yo no tengo Permiso de Navegación, en su lugar llevo el librito verde "Licencia de Navegación". Imagino que en la próxima ITB tendré que entregarlo en Capitanía y me lo cambiarán por el "Permiso de Navegación", ¿alguien puede confirmarlo? Saludos y una ronda:brindis: P.D. Disculpar la calidad de las fotos, no tengo "scanner" en el barco:burlon: |
Re: IMPORTANTE: Nuevo Certificado de Navegabilidad
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Re: IMPORTANTE: Nuevo Certificado de Navegabilidad
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¿Cómo nos lo comemos....? :brindis: |
Si no recuerdo mal, las categorías de homologación (A,B,C....) no se refieren a una distancia de la costa sino a unas medidas de olas. Luego cada país ha asociado este estado de la mar a una distancia, pero en origen no es el significado de la categoría de homologación.
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Re: IMPORTANTE: Nuevo Certificado de Navegabilidad
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1.- Un Clipper 36 ¿ Categoría de diseño C? :nop: A mover papeles para cambiarlo 2.- ¿ LEB para radiobaliza ? :nop: La LEB es sólo para equipos con DSC |
Re: IMPORTANTE: Nuevo Certificado de Navegabilidad
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Pues para mi sería una faena cambiar de Capitanía, esta me pilla muy cerca del barco y de casa, además, me lo paso bomba con Paco, el funcionario que está en "despachos", habla por los codos y es muy simpático...además, parece que sabe de lo que habla. Bueno, vamos a ver. No entiendo tu comentario: Cita:
Cita:
La LEB NO es solo para equipos con DSC, en este documento aparece cualquier equipo transmisor: VHF, radiobalizas, respondedor de radar, etc... Creo que estoy en lo cierto. Si algún entendido nos lo puede aclarar se lo agradeceremos enormemente. En conclusión, creo que no cambiaré de Capitanía, parece que en Valencia están dando ejemplo de como hacer las cosas. La próxima semana tramitaré el cambio de zona y os comentaré. Saludos:brindis: |
Re: IMPORTANTE: Nuevo Certificado de Navegabilidad
Despues de meses de querer pasar mi Puma 34 a zona 2 he llegado a estas conclusiones:
La categoría de diseño constructivo (marcado CE y su número de homologación) es la que marca la zona máxima de despacho. En la LEB deben incluirse todos los aparatos redioeléctricos del barco (vhf con DSC, el VHF GMDSS, la radiobaliza) Los barcos ateriores al marcado CE "demuestran" su categoría por un proyecto de una ingenuiería, por haber otros barcos iguales con una zona asignada de despacho, o con una secreta lista, que no es tan "lista". |
Re: IMPORTANTE: Nuevo Certificado de Navegabilidad
La categoría de diseño es la que te marca la zona máxima de navegación, si te ponen categoría "C" no podrás pasar de las 12 millas.
SI, tienes un problema. La radiobaliza no está considerada un equipo de radiocomunicación (Capitanía de Cádiz), por lo que no tiene nada que ver con la LEB, aunque algunos así lo pretendan. 1.- Embarcacion zona 4 con VHF sin DSC ¿necesita LEB? NO 2.- Embarcacion zona 4 con VHF sin DSC con radiobaliza con MMSI ¿necesita LEB? NO 3.- Embarcacion zona 4 con VHF con DSC con MMSI y LEB, instala radiobaliza ¿necesita nueva LEB? NO 3.- Embarcación zona 4 con VHF con DSC con MMSI y LEB, instala radiobaliza y balsa para pasar a zona 3 ¿necesita nueva LEB? NO El año que viene os cuento más. :brindis::brindis::brindis::brindis: |
Re: IMPORTANTE: Nuevo Certificado de Navegabilidad
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Salud y feliz 2012. :brindis: |
Re: IMPORTANTE: Nuevo Certificado de Navegabilidad
Cita:
Y lo mejor de todo, me dijo, que si llevaba RB con mi MMSI metido, sin notificarlo a Capitanía tendría dos problemas, incumpliría la ley y podría ser sancionado, por llevar un equipo emisor radioeléctrico si legalizar, y lo más divertido de todo, en caso de activar la Radiobaliza, NO ME RESCATARÍAN, PUES NO ESTOY EN LA BD DE SALVAMENTO MARÍTIMO. Lo publiqué hace meses en el hilo de GUÍA RÁPIDA DE COMPRAVENTA DE UN BARCO, porque me pareció sencillamente flipante. Fue expedida el 14 de febrero de 2011 (22 meses después de su solicitud). Estoy mirando la LEB ahora mismo, que la tengo escaneada y dice claramente: 'La instalación de equipos TRANSMISORES no autorizados, está terminantemente prohibida' |
Re: IMPORTANTE: Nuevo Certificado de Navegabilidad
1 Archivo(s) adjunto(s)
No sé como añadir el documento al post anterior, así que lo meto aquí.
Y vuelvo a editar. me dijeron tambíén que si instalas un AIS de transmisión, este debe incluirse si o si en la LEB estés en la zona que estés. INCLUSO: No he conseguido que nadie me confirme que si, aun teniendo licencia de radioaficionado, pretendes utilizar una emisora de radioficionado para EMITIR por freuencias marítimas, esta no deba de estar OBLIGATORIAMENTE incluida en la LEB, mis amigos radiatas me defienden que no, pero yo les digo que con la ley en la mano, SI. |
Re: IMPORTANTE: Nuevo Certificado de Navegabilidad
Yo me leería el Decreto que ha modificado los certificados. En él te deja claro porque no tienes que tener LEB, que va ligado en que la radio, para menos de 12 millas, no ha de ser con DSC, ni tiene que tener ningún tipo de permiso. Así mismo todo el material de abordo está permitido y no tiene que tener ningún permiso especial, a excepción de si quieres instalar radio con DSC que entonces SI tienes que seguir la normativa.
Buena mar |
Re: IMPORTANTE: Nuevo Certificado de Navegabilidad
Este RD 1435/2010 de abanderamiento. y alguna nota interna
Pero yo entonces no sabía de su existencia, y el listo de capitanía, si, y no me dijo nada, total, ya me habían cobrado la tasa hacía 2 años. Mi duda ahora es que yo estoy en un limbo legal, estoy en zona 4, con radio con DSC y MMSI y si quiero poner la RB, con la ley esta en la mano, parece que debería ponerla en la LEB puesto que la tengo, o decir que me quiten la LEB después de que tardé tanto en obtenerla... esto es un cachondeo. :cagoento: ¿Sabéis lo mejor?, un amigo de Torrevieja, me dice que están parando todo este verano pasado a la gente con solo ZONA 4 y pidiéndoles la LEB, o sea, la GC no sabe del todo lo que firman los diputados. Mejor seguiré ilegal. |
Re: IMPORTANTE: Nuevo Certificado de Navegabilidad
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Re: IMPORTANTE: Nuevo Certificado de Navegabilidad
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:brindis::brindis::brindis: |
Re: IMPORTANTE: Nuevo Certificado de Navegabilidad
Yo tampoco pretendo contradecir, y menos a cofrades que se dedican profesionalmente a esto, pero por más que reviso documentación y consulto en capitanía, la respuesta es siempre la misma:
Las radiobalizas SI se deben incluir en la LEB. Aquí os dejo el apartado que recoge las disposiciones sobre la LEB, extraido de la publicación de Fomento utilizada para preparar la asignatura de Radio para Capitanes de Yate. Adjuntos 28750 Dice claramente qué equipos se reflejan en la LEB, y también determina en qué casos es obligatorio disponer de LEB, no es tan complicado como esto: Cita:
Cita:
Cita:
En fin, a ver si entre todos aclaramos este asunto. Yo por mi parte, no tardaré en pasar por Capitanía; con el resultado os comentaré. Un saludo :brindis: |
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