Re: La ceñida, un rumbo excepcional
 

Mi comentario sobre dicho desvente es que no hay que prestarle atención.

El génova tiene que ir trimado como mejor le interese al barco y rumbo. La mayor, más de lo mismo.

Hemos de tener en cuenta que la mayor funciona por la parte que corresponde a la baluma. SI trazamos una paralela a la baluma a una distancia de aproximadamente 1/3 de la baluma a gratil, tendremos delimitada la parte más importante de la mayor en cuanto a su acción. Subir a barlovento para evitar el flameo en una zona no importante, puede llevar a orientar la parte importante de una forma inadecuada. Es más, de una forma contraria a lo correcto, que nos puede llevar a frenar el barco. Abrir el génova, más de lo mismo: nos puede llevar a que no podamos puntear lo que podemos.

Todo lo anterior tiene una forma excelente de comprobarse: en el barco :D. Haced la prueba primero sin prestarle atención (como decía antes) y luego haciendo cosas para sacar ese feo flameo y sacad conclusiones...

Re: La ceñida, un rumbo excepcional
 

Que gusto de post, es una maravilla debatir estos temas en el foro, en los libros (por cierto, mal traducidos a veces) cuando tienes una duda pues ahi te quedas, aquí puedo preguntar!
Aunque sea de la página anterior me he quedado un poco atascado con este comentario:

A ver si lo entiendo, a una tensión de driza dada, sea en genova que en mayor, si tensamos el backestay se pone mas recto el perfil que aguanta (stay proa) el grátil del genova y en cambio se arqueará el perfil que aguanta (mástil) el gratil de la mayor.
Pero de tu comentario deduzco que para volver a tener las mismas tensiones en los grátiles de ambas velas habría que cazar las dos drizas :nosabo:

Saludos a todos

Re: La ceñida, un rumbo excepcional
 

Efectivamente!. La razón de ello intentaré explicarla brevemente:

Siempre digo que para entender bien el funcionamiento de las velas, lo primero que deberíamos hacer es desplegarlas en el suelo y ver la forma "curiosa" que tienen. En síntesis es lo siguiente:

Génova: tienen un gratil un tanto con corte negativo y una baluma con un claro corte negativo.

Mayor: gratil y baluma con corte positivo (mayores convencionales. En las enrolladas al palo, corte negativo).

La razón de ello es algo que debemos tener claro. Las balumas no pueden ser rectas, pues su rendimiento aerodinámico es malo. En el caso de la mayor puede ser positivo porque podemos llevar sables que sustentan esa parte. En los génovas (excepto los que llevan sables), no hay más remedio que el corte negativo, aunque eso implique menos trapo.

En las formas del gratil está finalmente la explicación del fenómeno: a medida que tensamos back, el palo se arquea y el stay se endereza. Eso hace que cada una de las velas se adapte mejor (debido a lo del corte) a la percha donde está relingada y, en consecuencia gracias a esta mejor adaptación (ahí sí que no sé como explicarlo correctamente), el gratil corra mejor y la vela pueda amoldarse mejor a dicha percha. Es como tener un trapo arrugado o planchado (nosésisemeentiende...:D).

Si llegamos a entender lo anterior, entenderemos el hecho de que la vela se aplane y que pueda "estirarse" completamente todo su gratil. Al "estirarse" más, necesitaremos cazar un poco más la driza que la sustenta.

Buff!, como siempre, de síntesis poca y encima, no sé si lo he aclarado correcta y suficientemente...:sorry:

Re: La ceñida, un rumbo excepcional
 

Soy un cofrade que os lee desde hace cinco años, y que casi no escribe nunca. (Timidez, supongo)

Hoy ya no me he podido resistir. ¡Gracias, Atnem!. Eres un maestro. Sabes un güevo, y lo explicas como nadie!!!!!!!!!:adoracion::adoracion::adoracion:

:gracias:

Re: La ceñida, un rumbo excepcional
 

He aquí una de mis grandes lagunas.
- Digamos que cazo el back para dar curvatura al palo y así aplanar la mayor y reducir potencia y por tanto escora, y al mismo tiempo he tener bien cazada la driza de la misma. Falen.
- Pero si como bien dices y creo haber leído en alguna otra parte hay que tensionar también la driza del génova. ¿A más tensión en esta vela, más potencia no? Y no es precisamente lo que he querido evitar, tener más potencia...?:nosabo:

Re: La ceñida, un rumbo excepcional
 

No precisamente, puesto que al tensar el stay, se destensa el gratil, por lo que hay que volver a tensionar la driza para conseguir la misma tensión/curvatura que teníamos antes de cazar back.

Re: La ceñida, un rumbo excepcional
 

:brindis: a todos.

Atnem: con lo feliz que navegaba yo mirando solo las lanitas :cagoento::cagoento: Ahora me faltan ojos y manos :cunao:

Gracias por tus enseñanzas :cid5::cid5:

Re: La ceñida, un rumbo excepcional
 

Me agradaría comentar como navegar cuando hay ola. No es comparable cuando la ola es grande y negociable con la ola corta del Med donde tienes una en proa, una en la quilla y una en popa.

Atnem, ¿Como lo ves?

:brindis:

Re: La ceñida, un rumbo excepcional
 

Atnem. donde te has metido!! ESta claro que todos tenemos ciertas dudas y queremos mejorar nuestras ceñidas

Espero no te agobies con tanta pregunta!:gracias::gracias:
Es una gozada tener un maestro particular, salvando la distancia.

Hoy he salido y me he fijado especialmente en lo que te comentaba de la tolerancia de rumbo, le he hecho una foto al stay, a ver si aprendo a colgarla y me das tu opinion, Pero en resumen la nueva pregunta es:

Tengo backstay fijo, no puedo tensar el stay sobre la marcha,entonces, si tengo el stay un poco flojo, por mucho que cazo la driza no puedo adelantar la bolsa todo lo que quiero??

Deben ir un poco parejos el stay y la driza??

Mil gracias

Re: La ceñida, un rumbo excepcional
 

:D:D Eso mismo pienso yo...:D:D

Al tema: lo de tener el stay fijo, es una faena. Dificilmente podremos hacer reglajes si no tenemos herramientas para ello.

Mis consejos para los que tengáis fijo, son dos:

- Poner un tensor o aparejillo (:D). Según el barco, no es algo ni tan dificil ni tan caro y vale la pena. Un tensor fijo es un "pecado".
- Mientras no pongáis uno ajustable, llevarlo tensado (bien tensado). Con ello, no dispondremos de posibilidad de jugar cuando hayan ventolinas, pero el stay tendrá su tensión cuando el viento arrecie, lo cual ya es una cuestión de seguridad.

Creo que lo anterior es aplicable a lo que cuentas, pero sobre tus preguntas:

Al tensar la driza, llevarás la bolsa a proa. El problema básico es que no puedes aplanar la vela, con lo que tendrás la bolsa adelantada, pero demasiada bolsa si el viento sube.

Y sobre si deben ir parejos stay y driza, pues si, es lo que se ha comentado en posts antriores.

Re: La ceñida, un rumbo excepcional
 

no hay cañas en la taberna:nop:




:capitan::capitan:

Re: La ceñida, un rumbo excepcional
 

Curioso que tanta gente se rebele contra la ceñida...
que si para un rato vale, que si no es de caballeros...

¿Y lo bien que se va ciñendo en verano esas tardes de calor tórrido con una brisita justita, y sintiendo el aparente en la cara, sobre todo puesto en sotavento, cuando el flujo se acelera un poquitín en el canal entre el génova y la mayor?
¡Ponte de popa!, ya verás... ni con el pay-pay... :cunao:

:sorry: como no sé mucho, es lo que se me ocurre aportar...
Ahora a aprender...
:velero:
:brindis:

Re: La ceñida, un rumbo excepcional
 

Pues yo lo veo "doble" :sip:... Porque como bien dices, no es comparable un tipo de ola con la otra.

Olas grandes y "negociables" en el Mediterráneo no las tenemos con frecuencia. Y aún así, cuando están, siguen no teniendo comparación con las Atlánticas. Además, es rarísimo que la mar de fondo a la que se puede asignar ese tipo de olas, no vaya acompañada de otras olas cortas a las que hay que prestar atención.

Sin embargo, hay un concepto clarísimo, el más importante, que es aplicablea todo tipo de olas, a menos que uno esté metido en un verdadero temporal, ante lo cual las actitudes a tomar pueden ser muy distintas.

Ese concepto es potencia, traducida en velocidad. Hemos de tener clarísimo que si no hay potencia y/o velocidad, no tenemos gobierno, no podemos ganar a la ola y nos quedamos a su merced. Así pues, tanto el trimado de las velas, como el rumbo o manejo de la caña han de ir dirigidos a eso.

Si disponemos de una velocidad adecuada y tenemos olas grandes, se ha de gobernar de la forma conocida que es orzando buscando la cresta, para caer una vez pasada ésta. Varias son las razones para hacer esa maniobra con la que podemos ir ganando barlovento, pero entresaco algo importante: al subir la ola, el barco se para y, en consecuencia, el viento aparente se alarga, con lo que para mantener el mismo ángulo de incidencia, hay que orzar. En la bajada, justito lo contrario.

Sin embargo, ese seseo debe hacerse con prudencia, pues en el caso que la ola sea muy seguida o no demasiado grande, podemos muy facilmente frenar el barco (además de agotarnos nosotros).

Entonces, ¿qué pasa con nuestra famosa ola ca**ona mediterránea que viene una detrás de la otra como pequeñas paredes, que te frenan el barco y tedejan todo mojadito?

Bajo mi opinión, aún hay que concentrarse más en lo de la velocidad y, a partir de ahí, seguir el rumbo adecuado que mejor vaya al barco y no sesear, excepto cuando vienen 3 Marías importantes, ante las cuáles, normalmente lo mejor es abrirse un poco antes a fin de alcanzar el máximo de potencia para "perforarlas", luego seguir un poco para recuperar velocidad, volver a rumbo y hasta las siguientes.

Sin embargo, es dificil generalizar, pues las condiciones pueden ser muy cambiantes en dependencia de la relación mar/viento aplicadas a cada barco.

:sorry: por el tocho...

Re: La ceñida, un rumbo excepcional
 

Aún soy SOLO tractorista. Alucino con este hilo y confieso que no soy capaz de seguirlo.

Pero a bote pronto : La primera pregunta .-

La ceñida, que los traperos tenéis considerada como una joya ó como un engorro, por no decir una mierda, ¡¡ es obligatoria !! ¿ verdad o no ?

Si un domingo a primera hora sales de un punto hacia el norte y no cambia el viento, al regresar , por la tarde , tendrás que hacer ceñida o dar la vuelta al mundo, que es un momento. :rolleyes:

¿ Será por esto que se ven tantos veleros navegar con el trapo enrrollado ?.

Quiero dejar claro, que con un poco de sentido del humor , estoy interesado de verdad en aprender. Pero necesito empezar por entender las "filosofias" de finde.

Gracias :adoracion:

Re: La ceñida, un rumbo excepcional
 

:cunao:

¿ Y qué puñetas hacemos los "quetchianos" con la Mesana ?.

En popas/portantes... :nop:... pero con aparentes de 120/90º hacia proa... :nosabo:

Que si con todo el trapo arriba atrasa el centro vélico ó puede hacer de timón ó... etc... pero me podéis concretar sobre vuestros conocimientos, experiencia y las mejoras que pueda proporcionar y en qué situaciones. :nosabo:

:brindis: y gracias por anticipado.

Re: La ceñida, un rumbo excepcional
 

Pero te es tan imprescindible salir hacia el N ? sales a navegar o vas a un punto ? si solo sales a navegar te pones a un descuartelar y volveras igual si el viento no te cambia....

Re: La ceñida, un rumbo excepcional
 

:sip::sip::sip:

Re: La ceñida, un rumbo excepcional
 

Bien. Después de ilustrarme de lo que representa "descuartelar" ya estoy en condiciones de responder.

Yo, todavia tractorista, y aviador en mi última reencarnación, salgo , casi todos los domingos por la mañana , para ir donde quiero yo.

No para ir a donde me lleva el viento.

Quizá no sea esta la filosofía justa de los traperos.

Buenos. Es lo que estoy intentando averiguar.

Gracias a los dos. :sip:.

Saludos y tragos :brindis:

Re: La ceñida, un rumbo excepcional
 

Dejate de tanto misterio y dinos sinceramente donde vas cada domingo por la mañana.
un saludo.:brindis:

Re: La ceñida, un rumbo excepcional
 

La filosofía es que si vas a dar unos bordos, los haces como más te apetezca y el tiempo que tengas. Puedes empezar ciñendo, de través, con rumbos largos, o simplemente hacer traveses delante del pantalán porque vas a echar el poco rato que tienes.
Ahora si tienes planeado pasar el día en Cíes por ejemplo, a mí personalmente me da igual de donde sople, yo voy a llegar, me puede llevar más o menos tiempo pero yo llego, como si tengo que ceñir las 12 millas que tengo y éstas se convierten en 18.
Saludos. :brindis:

Re: La ceñida, un rumbo excepcional
 

:brindis:

si buscamos la cresta orzando se nos frenara mas que si lo hacemos al reves cayendo antes de la cresta creo yo
cuanto mas aproado mas nos frenara la ola


:capitan::capitan:

Re: La ceñida, un rumbo excepcional
 

No se toman tan de proa porque vienes de otra ola, pero llegando a la cretas se orza y asi se baja la ola "cuestabajo" ganando velocidad y cayendo antes de la siguiente para no clavar y no tener la "cuestarriba" con tanta pendiente.
:brindis:

Re: La ceñida, un rumbo excepcional
 

No hay que perder de vista lo anteriormente comentado en cuanto a la velocidad. Al orzar, tampoco se ha de perder tanta velocidad porque como se ha comentado, el viento alarga. Además, también se sube la ola más rápido (el trayecto es más corto) y encima se recibe la cresta más aproado, lo cual es más seguro y frena menos el barco.

Re: La ceñida, un rumbo excepcional
 

La primera "filosofía" que has de entender del navegar a vela, es que es un acto pseudomasoquista (:D). Como se ha comentado muchas veces, es la forma más lenta e incómoda de ir de un sitio a otro (auque un cierto encanto también tiene...:D).

Lo anterior, dicho en clave de humor, encierra una buena parte de razón. Es cierto que para navegar medianamente bien a vela, hay que tocar un montón de cosas, revisar otras y estar atento a todo. Pero eso también tiene su recompensa cuando navegas (en silencio) gracias a que has sabido arranchar tu barco como debes. Todo eso no se puede describir. Hay que probarlo. Hay que sentirlo. Es la única manera de entender porque somos tantos los locos.

En cuanto a que si es obligatoria la ceñida, diría que sí si siempre quieres llegar donde te has propuesto. Por lo demás, ya se sabe que en el Mediterráneo, una de las pocas cosas que no varían, es que siempre sopla de morro...:D

Re: La ceñida, un rumbo excepcional
 

Tomo el guante echado para comentar lo de los aparejos de los "barcos de verdad" que tienen dos palos: los quetches y yolas, aunque aviso que mi experiencia con ellos es más que limitada, así que veamos si se animan los insignes navegantes de estos barcos a aportar cosas

La mesana en ambos tipos de barco, por lo retrasada que está, tiene un claro efecto de timón aéreo. Si anteriormente ya se comentaba que la mayor ejerce esa propiedad, la mesana tiene esa virtud mucho más acentuada.

Existe el principio "inamovible" que el trimado de las velas de un barco en ceñida sigue siempre la tónica que la vela de proa irá cazada más abierta que la mayor (más a crujía) y esa, menos que la mesana. Eso como norma general, la cual tiene sus ventajas:

El hecho de que el timón aéreo esté a cargo de una vela "de segundas", es decir con mucha menos superficie, hace que la mayor pueda orientarse (trimarse) de forma que prime la propulsión sobre la dirección. Es decir, algo parecido al génova. Eso es más cierto en una yola que en un queche, uesto que en aquélla, la superfice es tan pequeña que casi se puede tomar como que toda la fuerza vélica está a cargo de génova y mayor (como en un palo). Resumiendo, a la mesana se le deja que opere de forma de dar ese carácter ardiente que nos hace ganar barlovento, y el resto del aparejo, a tirar del barco.

De momento, mejor dejarlo aquí. Veamos qué dicen sus Señorías...

Re: La ceñida, un rumbo excepcional
 

Contesto "ciñendome" a la p. ola mediterránea

En mi caso, tomando como referencia a nuestros competidores más acérrimos (y sin embargo amigos):cunao:, lo que mejor resultado nos da cuando hay ola (a partir de 10-12 nudos de viento) es la potencia controlada, traducida en velocidad controlada.

Esto es, buscar el ángulo con la ola, el ángulo en el que el barco se encuentre más cómodo. Este ángulo, la mayoría de las veces es un ángulo bastante más cerrado que el de la velocidad máxima (con las velas trimadas a rabiar para ceñir). El resultado es:

- Menor velocidad real => permite un menor ángulo con el viento real.
- El barco está más adrizado => la orza trabaja mejor => menor abatimiento
- El paso de ola es más cómodo => menos cabeceos y menos deriva (porque cada ola te aleja un saltito de barlovento)

Pero lograrlo NO ES FÁCIL, requiere una atención CONSTANTE, no hay momento para la cervecita ni para la charla ni para otra cosa que no sea el barco y la mar.
Atento a las rachas (yo el viento prefiero notarlo en las orejas). Las rachas suelen avisar. El viento escasea justo antes. No hay que dejarse engañar, el instinto puede llevarnos a caer un poco para hinchar la vela, pero si hacemos eso, cuando venga la racha nos llevará de orzada.
Cuando se logra el equilibrio has entrado en el Nirvana. El barco va solo, en una armonía perfecta con las olas, donde tú eres solo un mero espectador y la caña, que no te atreves a mover para no romper el hechizo, solo sirve para darte más sensaciones. En ese momento es justo cuando llegan LAS TRES MARIAS :cagoento:

Re: La ceñida, un rumbo excepcional
 

:meparto:

En verano corriendo como loco para el Wake de los grumetes

Y en invierno pues me situo en "el escalón" a 5 millas y 50 m de prof. , donde hay hueco, e intento pescar como todos los que allí están.

Ahora, sábado mediodia vamos para el barco. Tomaremos un aperitivo en un puerto, comeremos en el barco o en otro puerto, y tomaremos cafe en otro puerto y haremos la siesta en el barco hasta las 17 , considerando 1 hora para regresar a puerto con luz de día.

VOY A DONDE QUIERO IR . Así de simple.

Saludos y gracias :brindis:

Re: La ceñida, un rumbo excepcional
 

Como todos, no?. :D


Salud y :brindis:

Re: La ceñida, un rumbo excepcional
 

Algunos solo vamos hacia barlovento:cunao::cunao:

Re: La ceñida, un rumbo excepcional
 

:brindis:

si resivimos la ola por la amura la fuerza de la ola no empuja hacia popa sino que lo hace hacia la aleta contraria y en vez de frenar el barco lo hace cambiar de rumbo




:capitan::capitan:

Re: La ceñida, un rumbo excepcional
 

Algún cofrade apuntó que no es necesario tomar un rumbo determinado para disfrutar de la navegación y que es más fácil escojer idas y regresos sencillos a no ser que vayas a un punto determinado.

Y yo simplemente respondo que bueno pero no.

Aún no encuentro el gusto en zarpar y solo navegar. Quizá un día .

Ahora , simplemente prefiero, darme unas vueltas por los puertos del barrio.
Naturalmente es una forma de hablar.

Voy a donde quiero ir y no a donde me lleva el viento hablando de navegación de recreo naturalmente.

Saludos y tragos :brindis:

Re: La ceñida, un rumbo excepcional
 

Pues todo depende... la verdad es que en la costa de Barcelona no hay muchos sitios a donde ir, sobre todo si no tienes mucho tiempo para navegar ni te atrae la pesca...

A mí me gusta salir siempre de ceñida o a un descuartelar, así puedo alargar la navegación todo lo que pueda, sabiendo que la vuelta será rápida, con el viento a favor.

Por cierto, Aviador, me has puesto los dientes largos... llevo tres días con fiebre y una amigdalitis de caballo, o sea que este fin de semana, lo único que puedo navegar es por Internet...

Re: La ceñida, un rumbo excepcional
 

Ese principio de ir trimando hacia crujía de proa a popa creo que lo seguimos todos los "quetchianos" :cunao: como dice Al_Tanllaui y también la navegación utilizando la mesana como timón.
Pero sería interesante saber de los más entendidos en este tipo de aparejos, que trimados son los más adecuados para barcos de dos palos.
Me interesa este tema porque navegar en rumbos de ceñida y descuartelar es lo que más me gusta.
Siempre estoy pendiente del trimado de génova y mayor y me olvido de la mesana porque no sé sacarle el mejor provecho.
Y ya que estamos.... alguien sabría decir como afectaría en estos rumbos una entrepalos?

Saludos a la cofradía y gracias Atnem por este hilo instructivo :brindis:

Re: La ceñida, un rumbo excepcional
 

La ceñida, un rumbo excepcional

Atnem, no pudiste elegir mejor el título del hilo.
Aparte de tus excelentes enseñanzas que desde aquí agradezco :adoracion:
ha surgido el debate sobre la propia filosofía de cada uno a la hora de
navegar en función de escoger éste rumbo o evitarlo. Es impresionante.

Ya puestos dejo la mía, aunque quizá desvíe de nuevo el principio didático del hilo: yo cuando salgo a navegar, si no me pego al menos unos bordos de ceñida, es como si no hubiese navegado, me falta algo. En ocasiones la evito en función de la compañia, no por la ceñida en sí misma, sino porque el volver con portantes, al menos en mi barco hace que el personal pase a marearse ipso facto. De nuevo otra cosa que hago mal, seguro...

Me gusta este rumbo por ser en el que más me empleo mentalmente y el que además parece dar más vida al barco.

Unas rondas, que es buena hora

:brindis:

Re: La ceñida, un rumbo excepcional
 

Simplemente era un juego de palabras. Decías "voy donde quiero ir"... y los demás también van donde quieren ir, que es donde les lleve el viento. Y si hace un mal día y no te apetece navegar, pues también te vas a donde quieras ir.... pero por tierra.

Respecto de "no encuentro el gusto en zarpar y solo navegar", es más propio de la vela que del motor, el hecho de navegar solo por el placer de navegar.


Salud y :brindis:

Re: La ceñida, un rumbo excepcional
 

Eso te ocurre porque no eres trapero, si se es, el solo saberse movido por el viento y tu saber orientar las velas para que asi sea, oyendo el mar como se abre para dejar pasar tu casco, como el viento te hace coger velocidad, el silencio, ver bancos de peces plateados saltar a tu paso....y ya no te cuento lo que es que hayan 3-5 knts de real y tu trimando un poquito aqui y alla para que coja la velocidad ideal para ese viento, otear a tu alrededor para buscar el cambio de color del mar significativo de rafaga o mayor presion....eso no se puede experimentar con placer si no se lleva el trapo en las venas....de esos tambien hay muchas clases, hay unos que salen de la bocana con ceñida rabiosa y no van hacia ningun objetivo, otros que buscan un traves comodo, otros que como hay poco viento (3knts) van a motor, otros que van a rumbo con destino con el trimado que convenga para ello, otros estan flotando con la mayor todos reunidos en un mismo punto esperando la salida para hacer mejor regata que la pasada semana.... todo un sinfin de aventuras y sensaciones propias y particulares que tiene el navegar con las velas y no todo el mundo esta preparado para ello
Hace tres meses que me veo impedido para hacerlo, todavia me quedan otros tantos y te aseguro y puedes creertelo que cuando voy a ver a mi compañero para repasar amarras, pasar la manguera y revisarlo todo, me siento en mi mesa de cartas me emociono y lloro.....
SALUT:brindis::brindis:
SALUT:brindis::brindis:

Re: La ceñida, un rumbo excepcional
 

Pues como yo no soy un caballero,..... me encanta la ceñida¡¡ se siente más,... se disfruta más,....

Re: La ceñida, un rumbo excepcional
 

Madre mia, NEFTA!!!, me he emocionado!!!!

Re: La ceñida, un rumbo excepcional
 

Más dientes largos aún. Naturalmente , como siempre , con toda la cordialidad. Ayer en Mataró hacía un día tan excepcional, a las 15 h . NOS BAÑAMOS unos minutos.

Lo más importante es que te mejores enseguida. Como me invitaste a probar tu innombrable, dejaré pasar unos dias y te mandaré un privado.

Saludos y que te mejores :brindis:

Re: La ceñida, un rumbo excepcional
 

Siento mucho que te encuentres impedido para llevar a cabo lo que más deseas de este mundo.

Si fuera creyente rezaría para tu inmediata recuperación. Y sin serlo, lo haré lo mismo.

Mira si te comprendo , cuando lloras en la Mesa de Mapas. Yo le doy besos a mi barco.

Mis mejorísimos deseos. :brindis: