Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Por muchas vueltas que le demos y pegas que busquemos (que las tienen)... Hay dos factores que marcan la diferencia absolutamente, el Espacio y la ausencia de movimiento fondeado.:sip::sip:

:brindis::brindis:

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

¡Pues no te predonamos, ea!. :cunao: :cunao:

Y hablando en serio, la resistencia que ofrece el cata al no escorar, se compensa rizando mucho antes que en el monocasco. Si se siguen las instrucciones de la ingeniería, no debe de haber problemas, pues se supone que habrán diseñado el barco con la suficiente solided estructural, como para resistir unas determinadas condiciones. De hecho, a los datos del diseñador, el astillero ya les resta un poco (para curarse en salud) en sus recomendaciones. Y un patrón prudente, le dará un poco más de margen, "por si las moscas".

En conclusión: con una navegación prudente y conservadora, el barco no tiene porqué durar menos que un monocasco. Especialmente, si la intención del armador es pasar muchas horas fondeado en alguna paradisiaca cala. :D


Salud y :brindis:

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

ME ENCANTA ESTE POST , CÓMO SE APRENDE .......:brindis:

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Un modelo muy codicado por algunos, es el Gemini 105, creo que de frabricación norteameriana. Pero por aquí son muy escasos. Es más parecido a los diseños ingleses (tipo de los Prou de los años 90), con la parte delantera de fibra (entre los cascos) en vez de la típica red de los catas franceses (como los tres primeros, por ejemplo).

Tal vez lo primero sería empezar a mirar las web's de compa-venta y visitar algunos broker's, para ir contactando con la realidad del mercado actual. Y si tienes dudas o nos quieres comentar algo, aquí nos tienes.


Salud y :brindis:[/quote]

Os pongo un video de un GEMINI 105, ya veis que aunque sea anti-dos-barcos enganchados por una caseta de perro enmedio:cunao:, me gusta ayudar.:tequiero:

http://www.youtube.com/watch?v=_2UC-...eature=related

.

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Muchas gracias a todos, estamos aprendiendo mucho (que es de lo que se trata), todavía hay muchas dudas, y cada vez que hablamos con alguien que entiende nos surgen más.... pero bueno poco a poco vamos seleccionando barcos (que más o menos están cerca) para hacer una visita próxima. De todas formas, si conocéis algo que merezca la pena ir a ver, nos podéis poner un enlace para verlo y programar las visitas.
Bueno tomaros algo de nuestra parte :brindis:, salud

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Saludos Carlos, despierta un poco léete el hilo desde el principio, verás que llevamos semanas hablando del Gemini 105 y el video que has puesto está ya en el mensaje 29 de este hilo.
Igualmente gracias por tu interés.

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Hola

Suponemos que el gran mercado náutico donde podéis encontrar algún cata que os interese, está en Francia. Quizás algún cofrade os podría comentar algún plan de ruta, o sea, cuales podrían ser los puertos mas interesantes de la costa atlántica francesa ya que os quedaría mas cerca que la mediterranea al estar vosotros en Santander.

Sería cuestión de que organizáseis un viaje a puntos concretos, con algunas unidades en cartera y andar muchos pantalanes y marinas en seco buscando carteles de se vende.

Es una opción práctica que se nos ocurre, quizás los compañeros os pueden aconsejar mejor al respecto. De una u otra manera nadie os va a picar en la puerta vendiendo un cata a buen precio, y lo interesante publicado en Internet hay que visitarlo personalmente.

Vais a tener que patear de lo lindo.

Quedamos a la escucha.
Un abrazo para todos.
Isabel&Guillermo

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Hola a todos!
Soy nuevo en el foro y también estoy buscando una catamarán como el cofrade Valkiria. También como él me gusta mucho por precio y comodidad el gemini 105 y también como él estoy averiguando si es oceánico ya que una posibilidad que se me ocurre es comprarlo en USA ( en donde hay muchos en venta y más baratos ) y cruzar el Atlántico. En mi caso particular me interesa también su poca manga ya que tengo intenciones de navegar los ríos interiores y según he averiguado la eslora máxima es 5 metros. Bueno , estaré atento a todas las opiniones y/o variantes que se les ocurran. Les agradezco de antemano. Saludos

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Te lo puedes traer en un mercante. Aunque fuese oceánico, la vuelta tiene su trabajo y el correspondiente desgaste del material. Creo que es para hacerla conociendo muy bien al barco.


Salud y :brindis:

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Gracias cofrade!
Tu sugerencia es una de las posiblidades que estoy barajando.
Ya pregunté al astillero sobre el costo de enviarlo vía marítima ( pera tener una idea ya que pienso comprar un usado ) pero no me contestaron.
Tendrás alguna idea del costo o sabés como puedo averiguarlo?

Nuevamente gracias

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Allá por 2003, pregunté el precio para un 40' y estaba sobre unos 15000€.
Ahora con la crisis, igual está más barato. Lo que no recuerdo son los datos
de la naviera.


Salud y :brindis:

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Gracias Temido, buenos vientos.....

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Interesantisimo hilo,

Tengo que reconocer que yo estaba convencido que un monocasco de 12-14 Mts, bañera central, y con sus 10Tn, tendria que ser lo ideal para cruzar el atlantico y hacer y vivir largas temporadas en el, pero leyendo la historia de los catas, y aunque hay muchos menos libros de transmundistas multicascos que monocascos, es evidente, que el equipamiento hay que repasarlo igual tanto en uno como en otro y los euipos electronicos son muy parecidos, pilotos, dingui, placas, eolico, baterias, BLU, con lo que eso nos deja como diferencia evidente el mantenimiento y reparaciones de otro motor mas, ( Lo cual no lo veo una desventaja si no todo lo contrario ) y pagar mas en los amarres, ya uqe referente al seguro, si lo que aseguras es el capital son parecidos los precios de la prima, solo veo esos dos inconvenientes y los pros, escora cercana a cero, mayor velocidad, seguridad de los 2 motores, espacio util, espacio de estiba y comodidad general.

Personalmente, creo qeu Montesiers, Magallanes, Cortes, etc, son cada vez menos, y ducharte, comer caliente sentado en una mesa en travesia, dormir como personas, y preocuparte de una trasluchada lo justo ( Siempre menos que en un monocasco ) en fin me estoy planteando muchas cosas...



valla follon, quizas no deberia haberme leido esto...:cagoento::cagoento:

a
d
e
u

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Como colofón de mis aportaciones a este hilo y su larga duración en el foro os confirmo que en la primavera de 2012 me compre el Gemini que perseguía y lo he "habitado" durante cuatro meses ininterrumpidos, fondeado en una boya, en Mallorca. Haciendo saliditas de práctica.
Y en septiembre lo llevé desde Mallorca a Barcelona.
Por ahora todas mis previsiones con este barco se han visto superadas por la realidad.
Saludos y rondas.:brindis:

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

El tema amarres, para un trasmundista, no creo que deba ser catalogado como un inconveniente, ya que estos suelen fondear habitualmente, en vez de entrar en puerto. Y en el fondeo, no hay color entre uno y otro. :nop:


Salud y :brindis:

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Por ahora todas mis previsiones con este barco se han visto superadas por la realidad.

Supongo que para bien, por que si preveias que seria lento y eso se ha visto superado:cagoento::cagoento: o si maniobra regular y resulta que a sido peor... vaya asunto...:cagoento:


Bromas aparte LSV, que calladito te lo tenias, si lo hubiera sabido, te habria pedido que me llevaras contigo, uno de esos dias, tengo ganas de probar algun cata para recordar sensaciones... hace unos años me toco llevar a unos alemanes a Cabrera en una regata, no fue una buena experiencia para ellos, fuerza 5 aumentando a 6 y para la vuelta ademas llovia, todo sea dicho su hubiera sido mio no lo hubiera echo, casi no me acuerdo mucho, solo que se movia mucho, pantocazos, clavaba las proas, embarcaba mucha agua dulce y salada:cunao: quitando de eso, con un monocasco nu hubiera salido, era un lagoon 38.

a
d
e
u

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

De momento, como aún no soy experto en este barco, voy haciendo salidas cómodas.
Con poco viento y con poco mar.
Ya que lo que más me preocupa es atracar o salir del amarre con viento.
No obstante me he encontrado con ola de más de 1 metro y 20 nudos de viento y ha resultado muy estable, aunque un poco brusco, ya que al oscilar poco lo hace deprisa, pero no se me ha movido ni un plato de la mesa.
Por contra, el otro día, muy poco viento, 7-8 nudos de vto. real, por la aleta y con solo el génova íbamos a 3,5 nudos de gps.:eek:
De haber puesto el screecher, algo así como un code cero, habríamos ido casi a 5 nudos.:D
Es la reoca.

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

:brindis: a todos los que andéis por la taberna!!

LSV si tenias monocasco anteriormente podrías comentar lo que más te han sorprendido con el cambio para bien y para mal...

Mi intención es la de cambiar a multicasco en un futuro de momento lejano.

Y si fuera posible podrías comentar acerca del módelo de cata que tienes y algunas fotos, en fin un día que te aburras...

Saludos y enhorabuena!!

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

No, es mi primer barco, pero había navegado algo en monocasco, muy poco.
Lo que puedo decir es lo ya conocido: se gana mucho en calidad de vida.
Cuando navegues con escora, osea siempre, piensa cómo sería hacer la misma navegación, más rápido y totalmente plano.
Marea muchísimo menos, por lo estable y porque estás en un espacio ámplio, luminoso y con horizonte de 360º cuando estás dentro.
Tu cuerpo hace mucho menos esfuerzo para mantenerse derecho y con problemas de espalda es un alivio tremendo.
No quiero hablar de la ya conocida amplitud, aún en un cata pequeño como el mío el enorme.
Los inconvenientes son de tipo economía: precio del barco y del amarre y de momento no le veo más.
En cuanto al amarre, es decir al atraque, veo un pequeño inconveniente a la hora de entrar: al tener una proa "cuadrada" y no tener punta no es tan fácil abrirte paso entre los barcos de los lados cuando entras.
Y si la calle de acceso a tu amarre es un poco estrecha, al llevar los timones a los lados, en lugar del centro, es más fácil enganchar la amarra de algún vecino, cosa que, en mi caso, queda compensada con el hecho de que los timones se repliegan hacia arriba si tropiezan y nunca es un problema.
De momento grandes ventajas y pequeños inconvenientes.
:brindis:

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Sorry Oceanico...falta el rafiki, un Oceanis 473 :brindis:

Respuesta: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

En principio presentarme, soy de las islas. saludos a todos los cofrades un :brindis: mi idea es navegar por el mundo con un catamaran me compre un fontaine pajot 41 pies y en este momento estoy encantado de este barco,
en estos momento poseo una empresa de alquiler de barcos y dispongo de 4 catamaranes y varios veleros.
solo quiero comentaros que para mi no hay ningún tipo de comparación como un catamaran. he navegado con fuertes vientos alcanzando puntas de 16Kt y el comportamiento del barco a sido siempre impecable.
Saludos

Re: Respuesta: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

¿Que modelo es?.

Si es el Lipari, es idéntico (en dimensiones) al Lavezzi (son 11,95 metros, 39,2' pies). Yo tuve uno e iba de maravilla. :sip:
¡¡Enhorabuena por la compra y mucha salud para disfrutarlo/rentabilizarlo!!.

Salud y :brindis:

Re: Respuesta: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Buenas Balearic! Bienvenido al foro. :brindis:

Creo que me llamaste hace un par de meses. Yo ya llevo un par de años con catamaranes en Ibiza y la verdad es que también estoy encantado. En mi opinión casi todo son ventajas, pero hay opiniones para todos los gustos. En esta taberna encontrarás varios hilos buenísimos discutiendo pros y contras de catas vs monocascos. Se encuentran fácilmente con el buscador del foro.

Para no salirnos del tema del hilo también quería comentar que hay varios Athena 38 en venta en las típicas webs con 10 - 12 años en buenas condiciones a precios no sé si mortales, pero sí mucho más asequibles que nuevos.

:brindis:

Re: Respuesta: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Fuertes vientos? Puntas de 16 knts :nosabo:

Re: Respuesta: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Puede ser. Yo con un Lavezzi 40 (similar al Lipari 41, del que creo habla el cofrade),
también he hecho puntas similares. Genoveses-Cabo Palo, menos de 9 horas. :D


Salud y :brindis:

Re: Respuesta: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

No hombre, lo de 16 knts no va por la velocidad del viento, que obviamente sería mucho mayor, sino por la velocidad del barco.

yo he surfeado olas de 6 metros con un Lagoon 400 en el Cantábrico con picos de 18 nudos (de velocidad) en la bajada. Teníamos 35 nudos de viento por la aleta. Reconozco que los llevaba de corbata! :cunao: Arribada a Marina Coruña y cambio de calzoncillos para todos! Eso sí, que me quiten lo bailao!

Respuesta: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Siempre me pregunto porque no incluyen puesto de mando interior en los catamaranes a vela al igual que los motoveleros, por falta de espacio no será. En travesías donde no queda mas remedio que tirar de motor seria un plus poder ir dentro calentito mientras gobiernas. Si que es cierto que he visto algunos con palancas de mando pero siempre sin rueda, esta claro que puedes variar el rumbo con el piloto sin salir, pero nunca tendrás la maniobrabilidad de la rueda.

:brindis:

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Muy cierto. Hay catas (los catana) que llevan el puesto de gobierno en las aletas, muy expuesto, pero con una visibilidad acojonante.

Los Lagoon pequeños (hasta 42 pies) por ejemplo llevan el puesto de gobierno bastante protegido, a costa quizá de un poco de visibilidad. De hecho cuando llegas el génova se ve mejor desde el salón que desde el puesto de gobierno. :cunao:

Y los grandes (de 45 pies en adelante) lo llevan sobre el fly, con una visibilidad brutal :borracho:

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

A mi uno de los factores clave en mi eleccion fue el puesto de mando, no me gusta nada ir tan expuesto en popa en los catanas ni tampoco en el fly como los nuevos lagoon, para pasear esta bien pero para largas travesias tan expuesto al sol, lluvia, viento, frio, humedad, incomunicado del salon... No me agrada.

:brindis::brindis:

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Así es como se ve mi cata con "avancé", se está igual de bien dentro que fuera:
http://imagenes.cosasdebarcos.com/ba...854534566x.jpg
http://imagenes.cosasdebarcos.com/ba...765524565x.jpg

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Precisamente a esto es a lo que me referia... vas genial... protegido y en contacto directo con el interior.

La verdad es que se ve muy chulo, para las maniobras de vela si que tienes que salir verdad??

Salud :brindis::brindis:

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Para controlar las velas no hay que salir, solo hay que abrir el lateral para el génova o el la parte baja de atrás para la mayor.
De momento si hay que ir al palo para izar mayor, que no es enrollable.
De hecho mi "avancé" actual es diferente del de la foto, es igual de cubriente pero tiene algún plástico transparente menos, pero quiero colocarle más ventanas y añadirle mosquiteras, igual que en los de las caravanas.:brindis:

Respuesta: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Cojonudo el avance LSV, si te quita del frió y la humedad no tiene precio, esa toldilla rígida que tiene tu cata da mucho juego para poder hacer un buen cerramiento.

:brindis::brindis:

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

La toldilla rígida va de maravilla.
Estando en boya o fondeado el barco siempre está proa al viento y sentado en la bañera, solo con la toldilla rígida, no me mojo aunque llueva "a cántaros",:cunao: ya que el viento lleva el agua hacia popa.:brindis:

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Es que si no llueve, difícilmente te vas a mojar estando fondeado. :cunao: :cunao:


Un abrazo, Luis. :brindis: :brindis:


PD: y tienes razón, las toldillas rígidas en los catas, son una maravilla. :sip:

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Creo que es uno de los grandes cambios que se han ido imponiendo en los catas.:sip:

Estuve tentado de ponerselo pero el excesivo precio del astillero pero sobre todo el peso de 275 kg :eek::eek::eek:me hicieron desistir y aunque la lona es totalmente impermeable y se puede cerrar igualmente nunca es lo mismo ni visual ni en prestaciones.


Salud. :brindis::brindis:

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Hola una ronda para el personal :brindis:
Tengo una duda que me gustaria si es posible me respondan los usuarios de catas y que quizas tambien interese al resto de la cofradia.
En un mono sabemos cuando pide rizo el barco bien por que lo conocemos ,por escora,por el tacto del timon etc...pero en un cata como lo sabriamos ?:nosabo:.
En cierta ocasion lei que junto a la documentacion el astillero adjuntaba una "chuleta" que mas menos te guiaba en la relaccion segun viento registrado la proporcion de vela adecuada.Pero no se si esto es asi .
Otra duda es si en condiciones fuertes de viento y navegando en portantes o de popa tambien se utiliza la conocida formula de navegar a la "francesa" con solo velas de proa,creo recordar que lei en una de las cronicas de los Pratis que los astilleros no recomendaban mucho esta opcion supongo que por no disponer de backs pero desconozco si verdaderamente esto es asi o si hay alguna otra razon para este argumento.
Unos asiaticos para esas gargantas secas:brindis:

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

Efectivamente, hay unas pequeñas indicaciones para rizar velas y aunque escore poco se nota una tendencia a ir mucho o poco "apoyado" sobre una banda.
Como dato añadido te diré que mi cata si tiene backstay, fácilmente regulable, lo que permite una seguridad y un trimado buenos, lo pudes ver en el video de arriba, baja hacia los lados de la hamaca.
Como orientación te pongo mi "chuleta":

SPI-ASIM, CODE 0, SCREECHER HASTA 15 KNTS APARENTE.
GENOVA PRIMER RIZO A____________ 22 KNTS APARENTE.
MAYOR PRIMER RIZO A _____________25 KNTS APARENTE.
GENOVA SEGUNDO RIZO A __________30 KNTS APARENTE.
MAYOR SEGUNDO RIZO A ___________37 KNTS APARENTE.
:brindis:

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

1) Como ya te ha apuntado LSV, respecto del viento aparente, tanto el astillero como el propio despacho de ingeniería que ha diseñado el barco, te dan una tabla de vientos y el velamen correspondiente a llevar izado.

Yo además de tener la del astillero, me puse en contacto con la oficina del ingeniero que diseñó el barco y me enviaron la información sobre la marcha. El astillero, había rebajado como un 10% las instrucciones de los técnicos, haciendo aún más conservadora la navegación. Yo no suelo "apurar" las instrucciones del astillero, ya que se positivamente, que si fuerzas, algo termina rompiendo.

La tabla de instrucciones, consta de dos apartados: con vientos del través a popa y con vientos del través a proa, ya que los valores no son los mismos. Y siempre, haciendo referencia al viento aparente.

Independientemente de la citada "tabla", cuando llevas tiempo navegando y vas conociendo el barco, también te percatas, al igual que en un monocasco, de que llevas trapo de más. :sip:

2) El cata con vientos de popa va de maravilla a la francesa. No orza apenas y mantiene el rumbo como sobre raíles. Yo es el sistema que suelo usar.

Aunque no tenga back, los obenques retrasados (y sobre dimensionados) que lleva, deben estar diseñados para que el palo no se caiga hacia proa. De todas formas, la mayor también ejercería un empuje es esa dirección. Mi consejo es no llevar demasiado trapo arriba y templar el amantillo para que ayude un poco. Con 25 nk de viento real, ya irás navegando a más de 8 nk. ¿Tanta prisa hay?. :cunao:


Salud y :brindis:

Re: Catamaranes oceánicos para los MORTALES
 

La dos mejoras más importantes que aporta el bimini rígido, son:

- Aislamiento: si lo tocas por la parte de abajo, desde la bañera, aunque le esté dando el sol del medio día, con 40º grados a la sombra, está frío. En estas condiciones, a la lona no te puedes ni arrimar.

- Superficie pisable: a la hora de trabajar sobre la botavara, para guardar la vela en el lazy bag (cosa que no es tu caso), esa gran superficie que forma el techo del salón y la bañera, hace que se esté como en una gran azotea, con espacio de sobra para trabajar varias personas. Hay tanto espacio de sobra, que se puede aprovechar para poner varias placas solares. :sip:


Salud y :brindis: