La Taberna del Puerto

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-   -   ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=90816)

El Temido II 30-05-2012 00:58

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 
Cita:

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 1302828)
Mas que miedo a ser pobres, mas miedo me daria escribir volver con "b" (las dos).

:meparto:

:nosabo: ¿Mejor tres B's?. :D
(Bueno. bonito y barato.... paisa!!). :cunao:


Salud y :brindis:

Haize Alde 30-05-2012 07:15

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 
Empiezo a pensar que la pregunta ya no es ¿qué pasaría si saliésemos del Euro? sino más bien ¿cuando va a pasar?. No que salgamos sino que esto sea insostenible y haya un ¡sálvese quien pueda! saltando este ente ficticio que llamamos "Europa".
Al final va a quedar que esta "Uropa" no era más que un negociete de unos cuantos que empieza a dejar de serles rentable.
¡Cómo nos han engañado! y qué caro nos está costando y nos costará.
:brindis: pero únicamente por los de a pié.

woqr 30-05-2012 08:09

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 
Cita:

Originalmente publicado por Haize Alde (Mensaje 1302876)
Empiezo a pensar que la pregunta ya no es ¿qué pasaría si saliésemos del Euro? sino más bien ¿cuando va a pasar?. No que salgamos sino que esto sea insostenible y haya un ¡sálvese quien pueda! saltando este ente ficticio que llamamos "Europa".
Al final va a quedar que esta "Uropa" no era más que un negociete de unos cuantos que empieza a dejar de serles rentable.
¡Cómo nos han engañado! y qué caro nos está costando y nos costará.
:brindis: pero únicamente por los de a pié.

Bueno tambien nosotros hemos puesto mucho de nuestro lado para que esto no funcione, no quisiera volver al ejemplo de los 50 aeropuertos que hemos construido, pero es que no aguanta un minimo de coherencia... Autopistas de peaje con indices de ocupacion inventados, AVEs a poblaciones sin poblacion, planes de energias alternativas (eolicos y solares) que son puro deficit / fraude, planes de inversion en pueblos dnde el cartel del anuncio costaba mas que la obra que se anunciaba...

En fin hemos sido el pais del tipico nuevo rico, al que le toca la loteria y en 6 meses esta en quiebra por idiota !! Y con los idiotas se suele tener nula compasion, que es mas o menos como nos ven en Bonn.

Tahleb 30-05-2012 10:02

Respuesta: Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 
Cita:

Originalmente publicado por Puffin (Mensaje 1302746)
Sabeis cual sería el punto de no retorno? La prima de riesgo sigue subiendo, la bolsa que se desploma dia sí dia no, el paro etc.. Qué situación tendría que darse para que todo esto nos estalle en las manos? Un saludo a todos:brindis:

En mi opinión (que es tan solo eso) el naufragio de España ya se ha producido y lo que se está haciendo es intentar que se derrumbe con el mayor orden posible. De todos modos, parece que se conjugan los elementos para formar una "ciclogénesis": los resultados de la auditoría sobre la banca española (encargados a los hermanos Dalton y a los Golfos Apandadores, por cierto) coincidirán con las elecciones griegas. Si los griegos se ponen burros y los golfos dicen la verdad de lo que hay, se acabó el sistema bancario transatlántico.

El próximo fin de semana, según he oído por ahí, también es crucial. Si algunos gigantes de la especulación les entra ahora el deseo de recoger sus fichas para dejar el casino, se entrará en quiebra el próximo lunes. En todo caso, la sensación general es de hundimiento europeo a muy corto plazo (días).

Yo ya he pedido silla para ver el choque de trenes.

:sorry:

rom 30-05-2012 10:06

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 
A mí esta canción comienza ya a no servirme.
Incluso me recuerda a intento de lavado de cerebro social. A aquello de "a base de repetir una mentira, finalmente se convierte en una realidad"....

Te recuerdo que a comienzos de esta crisis el deficit público no era precisamente el mayor problema que teníamos (incluso teníamos superávit).
A hora a base de contraer enormes cantidades de deuda pública para meter "a escote" en los bancos... ya es otro tema.

Hay que ir más hacia atrás para buscar realmente los responsables de la situación actual. Y no es un caso excepcional, sino que es una crisis global.

Lo que aquí el tema de la burbuja inmobiliaria (y todo lo que ello conllevó) tomó proporciones dantescas y sin tener muchas alternativas para contrarestar la caida del PIB cuando estalló.

El pretendido beneficio de las entidades bancarias y financieras queriendo aprovecharse de esa situación y que las entidades bancarias jugaran con esos ficticios beneficios a los nuevos productos de la ingeniería financiera ... fue lo que arrastró e inició la bola de nieve en la que nos encontramos.
Junto con la apatia y connivencia de los que debían de controlarlo (que para eso les pagamos) y que en muchos casos también se beneficiaron de ello (y siguen haciéndolo).

Que hubo mala gestión de los recursos públicos y se reaccionó tarde y mal... también. Pero la situación detonante venía de mucho antes.

Ahora hay vías de agua por todos lados... y muy pocos espiches a bordo.

rom 30-05-2012 10:07

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 
Perdona Thaleb, no había visto tu respuesta.
Mi contestación iba dirigida a lo que había comentado woqr.

joan 30-05-2012 10:18

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 
Pero es una verguenza que todo el sistema bancario español siga campando tan tranquilo sin una sola (bueno una de manos limpias ) denuncia de los impositores agrupada en bufetes de abogados que ayuden al pueblo, bufetes al estilo americano capaces de denunciar a todo quisqui sin ningun miedo, revistas de economia y periodistas que griten bien alto lo ladrones que son en este pais todos los bancos, siempre dispuestos a lamer hasta el último euro de los impositores. No entiendo que sigamos tan tranquilos viendo este espéctáculo.
Propongo que nos agrupemos en una denuncia común (no hay ningun abogado en la Taberna que quiere participar en esto? ) , denunciemos a todos los bancos que siendo culpables de esta situación siguen llenandose los bolsillos con la ayuda de la clase política y el permiso de los jueces, ah los jueces!! y los fiscales!! cuando piensan mirar al pueblo y defenderlo...Llenemos los juzgados de denuncias a todos los banqueros, directores, consejeros, auditores, políticos y clases preferentes que viven de robar al pueblo.

A que no?


Un cafe

Saludos
Joan

woqr 30-05-2012 10:22

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 
Parece que el vaso ya se desborda y esto se aboca a lo que todos nos tememos: la prima sigue disparada, el BCE dice que no compra deuda, Bruselas dice que no hay dinero para tapar lo de Bankia, la bolsa sigue en picado.

Señores ha llegado el momento de ponerse a cubierto !!

Un placer haberos conocido y cuando esto escampe a ver quien está ahí fuera.

Viendo como pinta la cosa, lo mejor es alejarse un poco; aprovecharé este fin de semana para salir a navegar en plan trascendetal, me iré literalmente a una playa desierta y trataré de pensar profundamente........

El Lunes os contaré que tal me ha ido

Saludos
:brindis:

rom 30-05-2012 10:42

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 
Cita:

Originalmente publicado por joan (Mensaje 1302964)
Pero es una verguenza que todo el sistema bancario español siga campando tan tranquilo sin una sola (bueno una de manos limpias ) denuncia de los impositores agrupada en bufetes de abogados que ayuden al pueblo, bufetes al estilo americano capaces de denunciar a todo quisqui sin ningun miedo, revistas de economia y periodistas que griten bien alto lo ladrones que son en este pais todos los bancos, siempre dispuestos a lamer hasta el último euro de los impositores. No entiendo que sigamos tan tranquilos viendo este espéctáculo.
Propongo que nos agrupemos en una denuncia común (no hay ningun abogado en la Taberna que quiere participar en esto? ) , denunciemos a todos los bancos que siendo culpables de esta situación siguen llenandose los bolsillos con la ayuda de la clase política y el permiso de los jueces, ah los jueces!! y los fiscales!! cuando piensan mirar al pueblo y defenderlo...Llenemos los juzgados de denuncias a todos los banqueros, directores, consejeros, auditores, políticos y clases preferentes que viven de robar al pueblo.

A que no?


Un cafe

Saludos
Joan


Es que está todo atado y bien atado.
Por los "conductos reglamentarios"... olvídate de la Justicia.

No sólo porque la Justicia se ha politizado en las instancias que la gobiernan, sino porque cuando cumplen estrictamente su trabajo, aplican las leyes a raja tabla. Y la Leyes... ¿quienes las hacen?. Pues eso.

Ánimo... conio!!
Hay algo que no pueden variar por más que pretendan "representarnos" a todos. Y es la aritmética pura... somos más que ellos. Y a malas... ya saben que puede pasar.

Eso es lo que hay que recordarles!!

La época de "flores y buen rollito"... está llegando a su fin sino se ven claros síntomas de que cumplen con la función por la que les votamos cada 4 años.
Es la solución menos deseada y más "dolorosa" para todos... pero están consiguiendo que llegue a convertirse en la única.
Sólo tenemos dos mejillas y ya hemos puesto las dos.

Han de rodar muchas cabezas... pero ya!!

Tahleb 30-05-2012 13:58

Respuesta: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 
Creo que la mayoría de nosotros no tiene una visión clara del problema.

Me temo que todo es, en cierto modo, mucho peor.

Los bancos han perdido el dinero. No nos extendamos en contar por qué.

El Gobierno garantizó hasta 100.000€ por impositor en cada banco, pero tampoco tiene ese dinero si Bankia quiebra. Hacen ver, por tanto, que capitalizan el banco para que no cunda el pánico y vayamos en masa a sacar la pasta, lo que conduce al "corralito". Imaginad qué pasa si hay un derrumbe en cadena.

Si el dinero ya no existe, tarde o temprano habrá que reconocerlo. ¿Qué se hará? ¿Salvarán los ahorradores las cuentas corrientes y los plazos fijos, pero no los fondos de inversión?

woqr 30-05-2012 14:08

Re: Respuesta: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 
Cita:

Originalmente publicado por Tahleb (Mensaje 1303133)
Creo que la mayoría de nosotros no tiene una visión clara del problema.

Me temo que todo es, en cierto modo, mucho peor.

Los bancos han perdido el dinero. No nos extendamos en contar por qué.

El Gobierno garantizó hasta 100.000€ por impositor en cada banco, pero tampoco tiene ese dinero si Bankia quiebra. Hacen ver, por tanto, que capitalizan el banco para que no cunda el pánico y vayamos en masa a sacar la pasta, lo que conduce al "corralito". Imaginad qué pasa si hay un derrumbe en cadena.

Si el dinero ya no existe, tarde o temprano habrá que reconocerlo. ¿Qué se hará? ¿Salvarán los ahorradores las cuentas corrientes y los plazos fijos, pero no los fondos de inversión?


Creo (y digo creo) que el gobierno tenía previsto emitir deuda pública para recapitalizar Bankia, pero la UE ya le ha dicho que eso es ilegal así que a buscar en otro lado (y no hay donde buscar).

A mi me da la nariz que lo que quiere la UE (Merkel) es obligar al gobierno a entrar por el aro de la intervención, a base de cerrarnos cualquier otra vía de finanziación que no sea la de la trampa de la intervención pura y dura y entonces es cuando nos vamos a enterar de lo que vale un peine....

El FMI y la UE nos darán todo el dinero del mundo a cambio de vender todo lo vendible y subir todos los impuestos que sean necarios

Alex 30-05-2012 14:11

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 
Cita:

Originalmente publicado por rom (Mensaje 1302955)
A mí esta canción comienza ya a no servirme.
Incluso me recuerda a intento de lavado de cerebro social. A aquello de "a base de repetir una mentira, finalmente se convierte en una realidad"....

Te recuerdo que a comienzos de esta crisis el deficit público no era precisamente el mayor problema que teníamos (incluso teníamos superávit).
A hora a base de contraer enormes cantidades de deuda pública para meter "a escote" en los bancos... ya es otro tema.

Hay que ir más hacia atrás para buscar realmente los responsables de la situación actual. Y no es un caso excepcional, sino que es una crisis global.

Lo que aquí el tema de la burbuja inmobiliaria (y todo lo que ello conllevó) tomó proporciones dantescas y sin tener muchas alternativas para contrarestar la caida del PIB cuando estalló.

El pretendido beneficio de las entidades bancarias y financieras queriendo aprovecharse de esa situación y que las entidades bancarias jugaran con esos ficticios beneficios a los nuevos productos de la ingeniería financiera ... fue lo que arrastró e inició la bola de nieve en la que nos encontramos.
Junto con la apatia y connivencia de los que debían de controlarlo (que para eso les pagamos) y que en muchos casos también se beneficiaron de ello (y siguen haciéndolo).

Que hubo mala gestión de los recursos públicos y se reaccionó tarde y mal... también. Pero la situación detonante venía de mucho antes.

Ahora hay vías de agua por todos lados... y muy pocos espiches a bordo.

A mi modo (de profano en la materia) de ver, la crisis se originó, por:

1. Porque tocaba. Sí, tocaba una recesión... la economía son ciclos en que se alternan períodos de expansión con períodos de recesión... y tras un período de expansión exagerado, tocaba una recesión exagerada...

2. Por la entrada del euro... 50€ no son 5.000 pts... y se gastó por encima de las posibilidades...

3. Por la guerra contra el terrorismo abanderada por los USA, y en especial, la guerra de Iraq... Había que hacer frente a los enormes gastos militares que ello trajo consigo... sin los beneficios que se suponía se iban a sacar de ahí... y para hacer frente a esos enormes gastos, se permitieron las burbujas económicas que generaban unos beneficios ficticios, pero que en base a esos beneficios, pagaban unos impuestos en moneda real (dólares o euros, según el caso)... (¿o es casualidad que todo estallara en el 2.008, justo antes del cambio de gobierno en USA?)...

Palabra de profano :santo:

rom 30-05-2012 14:29

Re: Respuesta: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 
Cita:

Originalmente publicado por Tahleb (Mensaje 1303133)
Creo que la mayoría de nosotros no tiene una visión clara del problema.

De nosotros y .... ¿quién la tiene? :nosabo:

Me temo que todo es, en cierto modo, mucho peor.

Yo también lo creo

Los bancos han perdido el dinero. No nos extendamos en contar por qué.

Por qué? Cuando yo me "equivoco" en la declaración del IVA o de la Renta, me pegan una colleja que no veas.
Y, si mi negocio, no es negocio, tengo que cerrar. No viene el Estado y me lo salva con el dinero de todos.
El problema está en que además, por el tipo de negocio que son, su quiebra "salpica" al resto de la sociedad. Y, por tanto, si su actividad era/es tan influyente en el resto de la armonía social ¿cómo es posible que no se controlara mucho más lo que estaban haciendo y dejando de hacer? ¿cómo es posible que ello no devenga en responsabilidades?


El Gobierno garantizó hasta 100.000€ por impositor en cada banco, pero tampoco tiene ese dinero si Bankia quiebra. Hacen ver, por tanto, que capitalizan el banco para que no cunda el pánico y vayamos en masa a sacar la pasta, lo que conduce al "corralito". Imaginad qué pasa si hay un derrumbe en cadena.

Paso. Paso de comentar lo de Bankia porque... sólo me saldrían que exabruptos.

Si el dinero ya no existe, tarde o temprano habrá que reconocerlo. ¿Qué se hará? ¿Salvarán los ahorradores las cuentas corrientes y los plazos fijos, pero no los fondos de inversión?

Yo te digo quienes se "salvarán", si les continuamos dejando hacer. Por la más mínima opción que tengan o que ya les estén dando ahora mismo: Los de siempre.

:brindis:

woqr 30-05-2012 16:06

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 
Cita:

Originalmente publicado por Alex (Mensaje 1303140)
A mi modo (de profano en la materia) de ver, la crisis se originó, por:

1. Porque tocaba. Sí, tocaba una recesión... la economía son ciclos en que se alternan períodos de expansión con períodos de recesión... y tras un período de expansión exagerado, tocaba una recesión exagerada...

Es cierto que la economía tiene ciclos, de hecho en la década de los ´70, la de los ´80 y a mediados de los `90 vivimos dichos ciclos por diversos factores.... petróleo, guerras, burbujas varias etc. pero lo que estamos a punto de ver aquí (todavía no hemos visto lo peor por desgracia), me temo que va camino de la crisis de los años ´30 y en ambos casos ni guerras, ni crisis energéticas ni nada de nada, simple y llanamente una crisis financiera completamente artificial que perfectamente se podía haber evitado en ambos casos.

2. Por la entrada del euro... 50€ no son 5.000 pts... y se gastó por encima de las posibilidades...

La crisis proviene del descontrol financiero de US que se propagó por Europa como la pólvora, y poco que ver con la entrada en el euro.

3. Por la guerra contra el terrorismo abanderada por los USA, y en especial, la guerra de Iraq... Había que hacer frente a los enormes gastos militares que ello trajo consigo... sin los beneficios que se suponía se iban a sacar de ahí... y para hacer frente a esos enormes gastos, se permitieron las burbujas económicas que generaban unos beneficios ficticios, pero que en base a esos beneficios, pagaban unos impuestos en moneda real (dólares o euros, según el caso)... (¿o es casualidad que todo estallara en el 2.008, justo antes del cambio de gobierno en USA?)...

Dudo mucho que los brokers de wall street les importara bien poco los gastos militares, y dudo mucho que el gobierno Bush hubiera provocado la burbuja financiera para pagar dichos gastos militares, ahora bien lo que si es 100% cierto es que los diversos gobiernos US desde Reagan, pasando por Bush Padre, Clinton y Bush hijo propiciaron entre todos ellos la acción lenta pero muy firme de la completa desregulación del sistema financiero americano lo cual provocó a la postre lo que todos estamos viendo.

Decir que dicha desregulación fue hecha a conciencia para pagar los gastos militares de US, pues puede ser no digo que no, igual que la CIA dicen se financiaba con el tráfico de drogas armas y todo lo que pudieran pillar, pues a lo mejor el Pentágono lo hacía con Wall Street (quien sabe), pero cualquier película que nos podamos imaginar será superada una y mil veces por la cruda y dura realidad, así que nunca se sabe......

Palabra de profano :santo:

Bueno lo escrito en rojo es solo una opinión que conste.... pero en el fondo todo está provocado por un exceso de liquidez en el sistema así de sencillo. Es como darle un caramelo a un niño y esperar que se lo guarde pacientemente hasta el postre.....

Los nazis habían previsto una forma barata y eficaz de acabar con la II guerra mundial antes incluso de empezar, y era a base de imprimir miles de millones de libras y dólares y distribuirlas en la población para provocar una ecatombe financiera y que se colapsase la economia de los aliados.

:brindis:

akiles 30-05-2012 16:09

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 
Si me permitís, un comentario y duda:

¿no sería un error para el resto de la eurozona sacar del Euro a Grecia? y no digamos a España.
Me explico:

1- se anuncia salida del Euro en el país mediterráneo.
2- los ahorradores (como nosotros) nos llevamos nuestros euros a Holanda, Alemania, u otro país de la eurozona. POrque nos gustán los euros a pesar de todo.
3- el país nos cambia los euros que no hemos podido mover (por lo que sea) por la moneda local
4- la inflación en el resto de la Eurozona se dispara (hay más Euros en circulación y el censo de "Eurozoneros" se ha reducido en 50 millones).
5- Los alemanes pierden poder adquisitivo. Sus depositos y planes de pensiones valen la mitad...

¿no sería un mal negocio para Alemania sacar a España del Euro?

esta es mi duda (tengo otras pero no son tan grandes)

Tahleb 30-05-2012 16:21

Respuesta: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 
Rom, no te ciegues, please.

Soy muy partidario de meter en la cárcel a quien nos haya estafado y de exigir responsabilidades civiles a quien haya incurrido en ellas, que parece que es casi todo nuestro elenco político.

Lo que quería, al decir "no nos extendamos", es que a parte de expresar nuestra indignación, creo que también nos interesa saber qué va a ser de nosotros.

Tal vez, si llegamos a ser conscientes de lo que nos va a pasar, en vez de preparar pancartas nos ponemos a afilar los jamoneros y los trastos de capar cerdos y a alguien, por ahí arriba, le entra el miedito.

Nuestros dirigentes, tanto los efectivos como los potenciales, sólo se ven el uno al otro. Nosotros no contamos más que una vez cada cuatro años, y aún.

Hoy mismo uno de ellos empezaba a justificar lo de Bankia con el argumento de que también había ocurrido lo de la CCM. Igual hay que enviar el mensaje de que sí, de que sabemos que es más o menos lo mismo y que precisamente por eso estamos pensando en enviarlos a todos al mismo sitio.

En resumen: creo que aún no saben o no son conscientes de que la mayoría del pueblo está muy cabreada tanto con los azules como con los rosa-pálido.

Ni de que estamos a dos dedos de un estallido social.

Leí en El Jueves el otro día que "si se les quita el dinero a los ahorradores, los antisistema van a parecer hermanitas de la Caridad". Puede ser.

Y sí, soy uno de esos tipos que lee El Jueves. Es más, en cuanto puedo me leo también Le Canard Enchaîné. Iré al Infierno, ya sé.

:cool:

woqr 30-05-2012 16:41

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 
Operación Kruguer / Fuente: Wikipedia

En septiembre de 1939, Heydrich propuso a Himmler un plan destinado a financiar las operaciones de las SS y la Gestapo. Este plan consistía en falsificar moneda inglesa.

El segundo objetivo era dañar gravemente la economía inglesa provocando una inflación. La idea quedó lanzada pero Heydrich con sus múltiples obligaciones y dado que la implementación era complicada, tuvo que buscar a quien delegar el tema.

En 1941, Heydrich encargó a un coronel de las SS, Bernhard Krüger, la ejecución de este plan, para lo que se creó en el Cuartel de las SS en Berlín una oficina llamada Oficina 6-F-4. Bernhard Krüger era un joven nazi muy inteligente; primero encaró el plan por el lado más fácil y se dirigió a la oficina de numimástica del Reichsbank, pero encontró dificultades para reclutar expertos alemanes para desarrollar el plan, ya que eran muy escasos.




Los objetivos del plan eran vastos:
  1. Financiar el espionaje en el extranjero.
  2. Financiar compras en países neutrales.
  3. Financiar la compra de información.
  4. Pagar a los colaboracionistas.
  5. Introducir las falsificaciones en el comercio inglés con el objetivo de provocar inflaciones.
  6. Dañar lo más hondo posible la economía inglesa.
  7. Financiar a las unidades de la Gestapo y SS en los países ocupados.
Krüger, al final, seleccionó 140 judíos con experiencia en imprentas, coloristas, caligrafistas, dibujantes y contadores. A cada una de estas personas las SS las clasificó como trabajador altamente esencial y se les concedieron ciertos privilegios como la salvaguarda de sus vidas a cambio de su trabajo.

Krüger llevó a dichos técnicos al campo de concentración especial de Sachsenhausen, cerca de Berlín, y los aisló en el bloque 19 de dicho campo, con vigilancia especial de gente escogida de las SS. La maquinaria instalada era de última generación, y el papel moneda, que era muy difícil de reproducir, se encargó a una empresa alemana de renombre del sector.

Una vez producidos los billetes, eran clasificados según su nivel de calidad en la falsificación. Los de primera calidad eran destinados a compras en países neutrales y a financiar el espionaje en el extranjero. Los de segunda calidad eran destinados a las unidades de la Gestapo en países ocupados, para pagar información y subsidiar a los colaboracionistas. Los billetes falsificados alcanzaron un grado de réplica muy cercana a la perfección y solo un ojo muy experto podría sospechar de su falsedad.

La "fábrica de Krüger" producía a razón de 400.000 libras esterlinas por mes, y pronto debió aumentar la tasa, pues el plan debería concretarse en tan solo 3 años. Krüger sabía que al terminar la cuota sus trabajadores serían eliminados y él sería enviado al frente, por lo que ralentizó la producción.

Los primeros "paquetes" fueron repartidos entre las embajadas y consulados alemanes en Turquía, España, Suecia y Suiza, donde fueron introducidos con amplio éxito en las economías locales. Más adelante se usó la maquinaria para falsificar dólares, en billetes de 50 y 100.
La fábrica Krüger también confeccionó documentación falsa, como pasaportes, tarjetas de identificación, certificados de nacionalidad, etc.

-----------------------------------------------------------------
Salvando las distancias se parece bastante a lo que hemos vivido entre el 2003-2007 donde todos teníamos acceso a la mayor fuente de crédito disponible en la historia !!! la diferencia entre los nazis y lo sucedido ahora, es que la moneda que nos dieron a todos a base de créditos ilimiatados era toda de curso legal !!!

Tur 30-05-2012 17:27

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 
Hace poco lo leí ó lo escuché, no recuerdo, últimamente el tiempo tiene otro valor.............:
YO NO HE VIVIDO POR ENCIMA DE MIS POSIBILIDADES.......ME HAN ESTADO ROBANDO POR ENCIMA DE MIS POSIBILIDADES.......(Gritando pero sin dañar la trompa de Eustaquio)
:brindis:

sabicas 30-05-2012 18:12

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 
La solución en breve .
La puñetera prima incestuosa , ( nos acabará jodi---- ) , en 540 puntos básicos y los políticos haciendo lo propio entre ellos y con nosotros , la bolsa perdía el 2,5% poco antes de cerrar y los bancos bajo mínimos , por lo demás bien , ¿ lo único positivo ? que va a ganar Verdasco .
Que Dios nos asista y que alguien le asista a Él para que no nos vayamos al guano
Salud y suerte .

Pawnee 30-05-2012 18:13

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 
¿Sería posible hacer algo a la Islandesa ahora?

¿Cerrar la bolsa y dejar de pagar todo?

Dejar caer a a todos lo bancos y financiar a través del ico o algo así.

rom 30-05-2012 19:16

Re: Respuesta: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 
Cita:

Originalmente publicado por Tahleb (Mensaje 1303208)
...

Lo que quería, al decir "no nos extendamos", es que a parte de expresar nuestra indignación, creo que también nos interesa saber qué va a ser de nosotros.

Tal vez, si llegamos a ser conscientes de lo que nos va a pasar, en vez de preparar pancartas nos ponemos a afilar los jamoneros y los trastos de capar cerdos y a alguien, por ahí arriba, le entra el miedito....

Escribía hace ya unos días en otro lugar en Internet, una cita que leí de Spinoza al respecto:

"Si somos marionetas, nuestra mejor opción para dejar de serlo es tratar de averiguar la lógica del titiritero"


Luego me miro que más contáis.


Saludos

ENRICACION 30-05-2012 19:34

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 
OJO
La prima de 540 ES EL DIFERENCIAL
Es decir; la diferencia entre el bono alemán y el español.
Cuando el umbral de intervención estaba en 500, era porque el bono alemán estaba en torno al 2
2+5=7
Ahora el bono alemán está en torno al CERO ( increíble, pero es así)
Con lo que el umbral de intervención éstá en el 7. Llegando a 700 puntos básicos, más o menos....
No digo que no lleguemos.
En semana o semana y pico, estaremos a nivel de intervención de 680/700.
Digo por qué no lo hemos estado ya hoy con 540 puntos.
Pero vamos, que como he dicho mil veces, que ya me la pela. Que podemos hablar cienes y cienes de páginas, discutir, quemar bancos, romper piernas....qué más da.
El resultado es que estamos abocados al rescate, quiebra y peseta.
Y como he comentado; es acojonante, alucinante, que hace casi 3 años ya se predijo.
Así que es tiempo de apretar los machos, hacer acopio de lo que sea, soltar lastre, y bendito el que pueda coger talegos y pirarse a un país de los denominados "emergentes", que aunque es otra nueva mentira, y es otra burbuja que está creando artificialmente el gran capital en esos lares, unos añitos sí que se aguanta por allí. Mucho mejor que en España.
Recomiendo, de mi "gran amigo" Niño Becerra, de sus muchos artículos que no tienen desperdicio, los que transcribe e-mails de sus amigos portugueses y griegos. Colegas suyos, catedráticos, empresarios, etc....
Absolutamente escalofriante.
Si eso es lo que nos espera, pues mal tema. Malo malo
Abrazos y mucho orujo :borracho::borracho::borracho:

Tahleb 30-05-2012 19:51

Respuesta: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 
Gracias por la aclaración, Enricación.

El bono aleman a 10 años está hoy al 1,27.

http://www.eleconomista.es/bono/bono-aleman-10-years

Por lo tanto, la "cosa" está en 1.27 + 5.40 = 6.67% :eek:

konpai 30-05-2012 19:59

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 
Leí hace poco una entrevista a un economista que debe ser una eminencia, de éstos liberales, que era imposible que España saliera del euro porque, entonces, arrastraría a toda Europa. :nosabo:. No puedo juzgar porque en estos asuntos soy semianalfabeto.

Aldisele 30-05-2012 20:01

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 
Cita:

Originalmente publicado por ENRICACION (Mensaje 1303339)
OJO
La prima de 540 ES EL DIFERENCIAL
Es decir; la diferencia entre el bono alemán y el español.
Cuando el umbral de intervención estaba en 500, era porque el bono alemán estaba en torno al 2
2+5=7
Ahora el bono alemán está en torno al CERO ( increíble, pero es así)
Con lo que el umbral de intervención éstá en el 7. Llegando a 700 puntos básicos, más o menos....
No digo que no lleguemos.
En semana o semana y pico, estaremos a nivel de intervención de 680/700.
Digo por qué no lo hemos estado ya hoy con 540 puntos.
Pero vamos, que como he dicho mil veces, que ya me la pela. Que podemos hablar cienes y cienes de páginas, discutir, quemar bancos, romper piernas....qué más da.
El resultado es que estamos abocados al rescate, quiebra y peseta.
Y como he comentado; es acojonante, alucinante, que hace casi 3 años ya se predijo.
Así que es tiempo de apretar los machos, hacer acopio de lo que sea, soltar lastre, y bendito el que pueda coger talegos y pirarse a un país de los denominados "emergentes", que aunque es otra nueva mentira, y es otra burbuja que está creando artificialmente el gran capital en esos lares, unos añitos sí que se aguanta por allí. Mucho mejor que en España.
Recomiendo, de mi "gran amigo" Niño Becerra, de sus muchos artículos que no tienen desperdicio, los que transcribe e-mails de sus amigos portugueses y griegos. Colegas suyos, catedráticos, empresarios, etc....
Absolutamente escalofriante.
Si eso es lo que nos espera, pues mal tema. Malo malo
Abrazos y mucho orujo :borracho::borracho::borracho:

Muy agorero te pones. Cuando propones marchar a un pais emergente espero que no te refieras a Brasil :cunao:

¿Estamos para rescatar? ¿Rescate? Pero si todavía hay muchísimo margen para reducir el gasto público en España. Sin ir más lejos el gasto farmaceútico... ¿como podemos aspirar a ser recatados cuando mi suegro, jubilado que cobra la pensión máxima, tiene todos los medicamentos gratis? Si hasta él mismo me lo dice: "¿Cómo demonios se puede sostener esto?" me dice el hombre.

Lo que me parece escalofriante es en lo que se gasta y se ha gastado el dinero público en los últimos años: aeropuertos fantasma, estadios olímpicos fantasma (La Cartuja, La Peineta), universidades fantasma... pero claro, cuando se construían todas estas fantasmadas, en la época de vacas gordas, nadie hablaba de afilar cuchillos jamoneros. :rolleyes:

cónsul scipio 30-05-2012 20:23

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 
Cita:

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 1303220)
Operación Kruguer / Fuente: Wikipedia

En septiembre de 1939, Heydrich propuso a Himmler un plan destinado a financiar las operaciones de las SS y la Gestapo. Este plan consistía en falsificar moneda inglesa.

El segundo objetivo era dañar gravemente la economía inglesa provocando una inflación. La idea quedó lanzada pero Heydrich con sus múltiples obligaciones y dado que la implementación era complicada, tuvo que buscar a quien delegar el tema.

En 1941, Heydrich encargó a un coronel de las SS, Bernhard Krüger, la ejecución de este plan, para lo que se creó en el Cuartel de las SS en Berlín una oficina llamada Oficina 6-F-4. Bernhard Krüger era un joven nazi muy inteligente; primero encaró el plan por el lado más fácil y se dirigió a la oficina de numimástica del Reichsbank, pero encontró dificultades para reclutar expertos alemanes para desarrollar el plan, ya que eran muy escasos.




Los objetivos del plan eran vastos:
  1. Financiar el espionaje en el extranjero.
  2. Financiar compras en países neutrales.
  3. Financiar la compra de información.
  4. Pagar a los colaboracionistas.
  5. Introducir las falsificaciones en el comercio inglés con el objetivo de provocar inflaciones.
  6. Dañar lo más hondo posible la economía inglesa.
  7. Financiar a las unidades de la Gestapo y SS en los países ocupados.
Krüger, al final, seleccionó 140 judíos con experiencia en imprentas, coloristas, caligrafistas, dibujantes y contadores. A cada una de estas personas las SS las clasificó como trabajador altamente esencial y se les concedieron ciertos privilegios como la salvaguarda de sus vidas a cambio de su trabajo.

Krüger llevó a dichos técnicos al campo de concentración especial de Sachsenhausen, cerca de Berlín, y los aisló en el bloque 19 de dicho campo, con vigilancia especial de gente escogida de las SS. La maquinaria instalada era de última generación, y el papel moneda, que era muy difícil de reproducir, se encargó a una empresa alemana de renombre del sector.

Una vez producidos los billetes, eran clasificados según su nivel de calidad en la falsificación. Los de primera calidad eran destinados a compras en países neutrales y a financiar el espionaje en el extranjero. Los de segunda calidad eran destinados a las unidades de la Gestapo en países ocupados, para pagar información y subsidiar a los colaboracionistas. Los billetes falsificados alcanzaron un grado de réplica muy cercana a la perfección y solo un ojo muy experto podría sospechar de su falsedad.

La "fábrica de Krüger" producía a razón de 400.000 libras esterlinas por mes, y pronto debió aumentar la tasa, pues el plan debería concretarse en tan solo 3 años. Krüger sabía que al terminar la cuota sus trabajadores serían eliminados y él sería enviado al frente, por lo que ralentizó la producción.

Los primeros "paquetes" fueron repartidos entre las embajadas y consulados alemanes en Turquía, España, Suecia y Suiza, donde fueron introducidos con amplio éxito en las economías locales. Más adelante se usó la maquinaria para falsificar dólares, en billetes de 50 y 100.
La fábrica Krüger también confeccionó documentación falsa, como pasaportes, tarjetas de identificación, certificados de nacionalidad, etc.

-----------------------------------------------------------------
Salvando las distancias se parece bastante a lo que hemos vivido entre el 2003-2007 donde todos teníamos acceso a la mayor fuente de crédito disponible en la historia !!! la diferencia entre los nazis y lo sucedido ahora, es que la moneda que nos dieron a todos a base de créditos ilimiatados era toda de curso legal !!!

¡Por el amor de Dios!

Sopletero 30-05-2012 21:03

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 
:nosabo: Yo lo veo como en la nautica, mi barco, que ya vendí, tenía capacidad para 6 personas, si yo me empeño en hacer esta burrada, no salgo ni del atraque, me explico, en Europa nos están diciendo y nuestros gobernantes como no saben sumar pues eso.
6 x 19 = 102 :velero: pero claro, como se van a quitar la razón entre ELLOS, ¿ Imagináis lo que tadaría en irme al fondo ?. :meparto::meparto:
Solo son matematicas; 2 y 2 son 4 no 38 :sip::sip:

Puffin 30-05-2012 21:41

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 
Me estais acojonando!! , esto lo veo cada día peor y os aseguro que hace unos años ya lo veia muy negro. Con 37 años me queda mucha vida por delante (dios mediante) y cada vez más veo el futuro muy negro, ya ni os cuento para nuestros hijos. He salido poco a otros paises y os digo que aquí yo "estoy" muy a gusto por lo que lo de salir de España para mí sería un poco traumático, mis hijos, pues que se busquen la vida pero me gustaria que se la buscasen en su pais.

Por otro lado me entra una mala leche cada vez que oigo alguna noticia de Bankia.... Yo en mi negocio si lo gestiono mal me voy a la mierda, porqué no se puede ir un banco??? Y el banco de España tendrá algo de culpa cuando hace unos meses nuestra banca pasó todos los test con nota, ahora nos vienen con esto... a mi que me lo expliquen!!

Pero bueno supongo que los que están en las altas esferas, están ahí por algo y harán las cosas bién o eso quiero creer.. no sé...
Saludos a todos:brindis:

ENRICACION 30-05-2012 22:06

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 
No ADISELE, a Brasil, por lo que tú sabes, no me apetece demasiado
Gran país, sin duda, pero tengo mi traumita.

Lo de reducir gasto farmacéutico, reducir el Senado, CCAA, reducir coches oficiales, partir piernas y craneos, que sí... que lo he comentado muchas veces.
Que vale, pero que LAMENTABLEMENTE NO SOLUCIONA NADA, y me explico;

El agujerako es tan enorme, que este tipo de medidas serían más morales que prácticas.

Y sí ; España sí puede caer, y caerá, y arrastrará en el efecto dominó a otros países. ¿Cómo que no puede caer? pues claro que sí...
Tampoco podía caer BANKIA por "Entidad Sistémica" y ha caído.
Así que démonos por follados . No hay otra, y que salga el solo por donde sea....
No hay más.
Esto de reducir gastos es como si una familia en la que el padre está en paro de larga duración sin subsidio, la mujer limpiando escaleras, y con dos niños e hipoteca, dice "chicos; reducción de gastos. Se acabó el Mac Donald de los domingos y las chuches. Y se acabó el Imagenio y el ciné del sábado"
Vale
Bien
Pero eso que ha reducido es una cagadita en un mar de deudas y pagos.
No le va a solucionar su mes a mes. Va a seguir en déficit. Y acabará en la calle desahuciado.
No digo que sigan como si nada yendo al cine y con chuches. Pero digo que no les soluciona la papeleta
Pues en España igual
Metamos mano a medicamentos, esto, lo otro.. Vale...¿ y qué?
El agujerako es descomunal, intapable.
Ya dijo Niño Becerra ( AL LORO, EN 2008) que las familias y pymes iban a dejar de pagar, subía morosidad, embargos, ese marrón iba a la banca, que la banca por consiguiente quebraría, iría el marrón al gobierno, que junto con el marrón de Ayuntamientos y CCAA quebraría, e iría el marrrón a la UE, la cual ya no podría con más marrones y tiraría la toalla dejando a países como Grecia, España, etc.. a la deriva, y que el FMI haría lo que pudiera,y que como ya estamos hablando del último eslabón, TENDRÍA QUE VENIR UN BANCO DE SATURNO A RESCATAR A LA TIERRA ENTERA.
Y me hizo mucha gracia esa frase
Y ahí estamos, esperando el Banco de Saturno, que no existe.
Ahí estamos
INSISTO. esto no es ser agorero, negativo, apocalíptico... Es ser realista.
Es bueno estar informado para actuar. O al menos, humildemente, así opino.
No son tiempos de ja ja ji ji aquí no pasa nada.
Sí que pasa. Y mucho. Y más que viene, lamentablemente ( sorry)
Abrazos :borracho:

woqr 30-05-2012 22:24

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 
Cita:

Originalmente publicado por ENRICACION (Mensaje 1303454)
No ADISELE, a Brasil, por lo que tú sabes, no me apetece demasiado
Gran país, sin duda, pero tengo mi traumita.

Lo de reducir gasto farmacéutico, reducir el Senado, CCAA, reducir coches oficiales, partir piernas y craneos, que sí... que lo he comentado muchas veces.
Que vale, pero que LAMENTABLEMENTE NO SOLUCIONA NADA, y me explico;

El agujerako es tan enorme, que este tipo de medidas serían más morales que prácticas.

Y sí ; España sí puede caer, y caerá, y arrastrará en el efecto dominó a otros países. ¿Cómo que no puede caer? pues claro que sí...
Tampoco podía caer BANKIA por "Entidad Sistémica" y ha caído.
Así que démonos por follados . No hay otra, y que salga el solo por donde sea....
No hay más.
Esto de reducir gastos es como si una familia en la que el padre está en paro de larga duración sin subsidio, la mujer limpiando escaleras, y con dos niños e hipoteca, dice "chicos; reducción de gastos. Se acabó el Mac Donald de los domingos y las chuches. Y se acabó el Imagenio y el ciné del sábado"
Vale
Bien
Pero eso que ha reducido es una cagadita en un mar de deudas y pagos.
No le va a solucionar su mes a mes. Va a seguir en déficit. Y acabará en la calle desahuciado.
No digo que sigan como si nada yendo al cine y con chuches. Pero digo que no les soluciona la papeleta
Pues en España igual
Metamos mano a medicamentos, esto, lo otro.. Vale...¿ y qué?
El agujerako es descomunal, intapable.
Ya dijo Niño Becerra ( AL LORO, EN 2008) que las familias y pymes iban a dejar de pagar, subía morosidad, embargos, ese marrón iba a la banca, que la banca por consiguiente quebraría, iría el marrón al gobierno, que junto con el marrón de Ayuntamientos y CCAA quebraría, e iría el marrrón a la UE, la cual ya no podría con más marrones y tiraría la toalla dejando a países como Grecia, España, etc.. a la deriva, y que el FMI haría lo que pudiera,y que como ya estamos hablando del último eslabón, TENDRÍA QUE VENIR UN BANCO DE SATURNO A RESCATAR A LA TIERRA ENTERA.
Y me hizo mucha gracia esa frase
Y ahí estamos, esperando el Banco de Saturno, que no existe.
Ahí estamos
INSISTO. esto no es ser agorero, negativo, apocalíptico... Es ser realista.
Es bueno estar informado para actuar. O al menos, humildemente, así opino.
No son tiempos de ja ja ji ji aquí no pasa nada.
Sí que pasa. Y mucho. Y más que viene, lamentablemente ( sorry)
Abrazos :borracho:

Joder enricacion la madre que te pario !!!! Lo malo es que tienes mas razon que un santo, ahora bien no hace falta esperar un banco de saturno, porque Alemania acabara por ayudarnos, eso si despues de apretarnos todavia mas de lo que lo esta haciendo: IVA, retraso jubilacion, reduccion del subsidio por desempleo, etc etc etc y a ver hasta donde llegamos.

La cosa esta mal muy mal pero podria estar muchisimo peor si no tuvieramos al resto de Europa y Alemania a la cabeza.

Te maginais por un segundo que Alemania estuviera como Espana ??? Entonces sii que tendriamos que esperar a ser rescatados por un banco de saturno como comentas.

En fin seguiremos atentos a los acontecimientos porque cada dia pasa algo y siempre es peor que el dia anterior !

coronadobx 30-05-2012 22:41

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 
Cita:

Originalmente publicado por Aldisele (Mensaje 1303356)
Muy agorero te pones. Cuando propones marchar a un pais emergente espero que no te refieras a Brasil :cunao:

¿Estamos para rescatar? ¿Rescate? Pero si todavía hay muchísimo margen para reducir el gasto público en España. Sin ir más lejos el gasto farmaceútico... ¿como podemos aspirar a ser recatados cuando mi suegro, jubilado que cobra la pensión máxima, tiene todos los medicamentos gratis? Si hasta él mismo me lo dice: "¿Cómo demonios se puede sostener esto?" me dice el hombre.

Lo que me parece escalofriante es en lo que se gasta y se ha gastado el dinero público en los últimos años: aeropuertos fantasma, estadios olímpicos fantasma (La Cartuja, La Peineta), universidades fantasma... pero claro, cuando se construían todas estas fantasmadas, en la época de vacas gordas, nadie hablaba de afilar cuchillos jamoneros. :rolleyes:

Gran verdad, el problema diferencial nuestro son las Autonomias que son las que en estos momentos siembran las dudas sobre nuestra economia al no tener el gobierno control en muchas materias sobre su gasto.

Adicionalmente si os leeis los comentarios de la UE sobre nuestro plan pues me parecen bastante acertadas

Podemos buscar mis excusas, pero al final el tema es el mismo, un estado que gasta lo que no puede generar, y para pagarlo exprime los recursos internos (via imposicion fiscal) y encima de forma que penaliza el creciemiento, esto genera mas contraccion, afixia el ahorro y por consiguiente menos financiacion interna, agrava el deficit y volvemos al principio tenemos que recurrir mas a la financiacion externa.

Hasta que no se diga realmente que no podemos soportar el nivel de servicios actual salvo que tengamos un paro controlable y todas las administarciones trabajen en la misma direccion no hay nada que hacer

Saludos. Coronadobx

Keith11 31-05-2012 00:16

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 
Yo, como no tengo un MBA, no me entero de nada...

pero si ahora lo que falta es liquidez, no veo por qué no imprimen papel (**)

Si eso hace subir la inflación, cuando eso ocurra, que lo retiren... Como ha sido siempre... solo que antes lo hacian los bancos estatales y ahora lo debe hacer el BCE...

pero tampoco debe ser muy diferente...

(**) esta claro que no imprimen papel porque Alemania, por alguna razon lógica que desconozco, no quiere

Keith11 31-05-2012 00:18

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 
Yo, ademas, es que empiezo a tener la sospecha de que estamos ante el efecto 2000 de la decada actual!!

Parece que el dinero se ha volatilizado...

¡¡¡que se los han llevado cuatro ricachones esta claro!! :cool:, pero no los tendran en el cofre del tesoro, ¿no?... los billetes seguiran circulando aunque ellos seran propiedad de muchos de esos billetes... ¡¡en el fondo como ha sido siempre!!

es que esto del dinero es como la materia... que ni se crea ni se destruye, tan solo se transforma :rolleyes: (salvo que el BCE, o FMI, pongan la maquina en marcha cuando toca o quemen billetes cuando tambien toque)

¿entonces donde esta la pasta? en China??

¿o es que la cosa es que el endeudamiento es muy bestia? pues se hace como se ha hecho siempre... se refinancia la deuda con miras de rebajarla a niveles aceptables!!

¿de qué sirve que los mercados estiren los tipos de interes al alza si luego no los cobraran cuando el sistema haya reventado?... porque la prima de riesgo sube, pero comprar la deuda la compran, ý aprovechan para pedir mas pasta de interes... si no pensaran en cobrar esos reditos... ¿se brindarian al juego?

no sé... todo esto me empieza a oler a chamusquina...

Polen 31-05-2012 00:46

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 
perooooo ¿vamos a salir del euro o no? digo antes de que acabe el año por aquello de rebuscar en bolsoso horteras pasaos de temporadas... :D

TAMAMOANA 31-05-2012 01:06

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 1303563)
Parece que el dinero se ha volatilizado...

Algunos euros están en la náutica, mira esta bochornosa noticia...

http://www.diarioinformacion.com/ali...s/1259080.html

:brindis:

rom 31-05-2012 01:47

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 
Cita:

Originalmente publicado por coronadobx (Mensaje 1303474)
Gran verdad, el problema diferencial nuestro son las Autonomias que son las que en estos momentos siembran las dudas sobre nuestra economia al no tener el gobierno control en muchas materias sobre su gasto. ....

:eek:

Hala... !!
Evidentemente, el Estado de las Autonomías es el culpable de la crisis... del Mundo Mundial.
Sin embargo, un Estado Federal de América de cuyo nombre no me acuerdo ... no debe de tener la culpa de nada. :rolleyes:

Yo diría que matar al mensajero para justificar pretendidas formas de Estado, no es precisamente la mejor manera de intentar solucionar nada. Más bien de complicarlo ... y mucho.

Que hay mucho que "pulir", por supuesto....
No sigo porque nos cierran el tema.

Salut
:brindis:

rom 31-05-2012 02:45

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 
Cita:

Originalmente publicado por Pawnee (Mensaje 1303287)
¿Sería posible hacer algo a la Islandesa ahora?

¿Cerrar la bolsa y dejar de pagar todo?

Dejar caer a a todos lo bancos y financiar a través del ico o algo así.

El caso de Islandia es comparable (y muy envidiable) sólo en una cuestión de equidad social. Que eso sería lo que en nuestro caso generaría confianza y ganas de "emprender" de nuevo (porque ahora mismo... coje el dinero y corre).

Islandia tiene su propia moneda. No depende de lo que le diga el BCE en cuestión de política monetaria.
Islandía son sólo 300.000 habitantes (mucho más fácil de ponerse de acuerdo).
Islandia reaccionó y se plantó, como lo hizo, a las primeras de cambio. Nosotros tenemos ya los pantalones a la altura de los tobillos.
Islandia tiene recursos naturales propios. Nosotros... el sol de España y para de contar mucho más allá.

Pero aún así... muchas medidas de las tomadas allí creo que se podrían tomar aquí. Sobre todo para volver a generar confianza y volver a confiar en nosotros mismos.


Me voy a la piltra... Hartito ya de todo.

woqr 31-05-2012 08:37

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 
Cita:

Originalmente publicado por Polen (Mensaje 1303590)
perooooo ¿vamos a salir del euro o no? digo antes de que acabe el año por aquello de rebuscar en bolsoso horteras pasaos de temporadas... :D

Pues sinceramente creo que no.

Que haces cuando tu principal cliente no puede pagarte y acumula una importante deuda contigo ?

Pues primero te cabreas, le amenanzas, le aprietas todo lo que puedes, pero al final si te pasas de tuerca en tu presion, el cliente se declara en quiebra y pierdes todas posibilidad de cobrar nada, con lo que el problema lo tienes tu ahora.

Con lo que al final cliente y proveedor acaban arruinados.

Espana y la UE es el principal cliente de Alemania con mas del 70% de sus exportaciones mundiales, y supongo que alguien en Alemania acabe por decirle a Merkel que como siga apretando a paises como Espana con mas del 11% del PIB Europeo, al final la propia Alemania tendra un problema si Espana deja de pagar y lo que es peor, deja tambien de consumir.

Tarde o temprano Alemania cedera y el BCE volvera a comprar deuda, o bien se emitiran Eurobonos para finaniciar deuda publica conjunta.

Pero cuanto mas tiempo pase, mas desesperada sera la situacion aqui en Espana.

El Temido II 31-05-2012 09:23

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 
Cita:

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 1303655)
.... o bien se emitiran Eurobonos para finaniciar deuda publica conjunta.

¿Hay alguna duda al respecto, de que un producto así (con el nombre que le quieran dar) llegará al mercado?.

Alemania terminará cediendo. :sip:


Salud y :brindis:


PD: cuando empecemos a tomar conciencia, de que antes que españoles, franceses, alemanes, italianos, etc.... somos EUROPEOS, antes iremos encontrando soluciones a los problemas.

woqr 31-05-2012 09:58

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?
 
Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 1303688)

PD: cuando empecemos a tomar conciencia, de que antes que españoles, franceses, alemanes, italianos, etc.... somos EUROPEOS, antes iremos encontrando soluciones a los problemas.

Supongo que esto lo dices por nosotros los Españoles, no ?? a ver si ahora le vamos a decir a Alemania que tome conciencia de que todos somos Europeos y que haga el favor de arrimar el hombro :cunao: , cuando los primeros que teníamos que haber arrimado el hombro deberíamos haber sido nosotros.

Al final acabará arrimando el hombro eso nadie lo duda, pero será cuando y como quiera, es decir habiéndonos apretado lo suficiente como para mantenernos a flote y tiritando durante un par de décadas. A ver si nos pensábamos que esto iba a ser tan sencillo como pedirle a Merkel que pague ella.

A mi se cae la cara de verguenza a estas alturas de la película, ver como nuestros políticos (de cualquier signo) se dedican los día pares, a pedirle al BCE sin el más mínimo rubor que haga el favor de comprar deuda pública Española, y los días impares pedirle a Bruselas que emita Eurobonos ya de una vez.

Tienen una cara de cemento armado.

A este paso van a recibir a la delegación Española en Bruselas con la canción de Amy Whitehouse cada vez que entren por la puerta: NO, NO NO !!!!

:brindis:


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