Originalmente publicado por KUMI (Mensaje 1166682)

Pero leido de un tirón todo lo que expones, realmente es para salir corriendo :sip:

Originalmente publicado por rom (Mensaje 1166763)

Malamar, Kumi .... ¿ya estamos :borracho: de buena mañana? :cunao:

Creo (o deseo creer porque sino....) que ni los que están al cargo de gestionar el equilibrio macroeconómico de los "países desarrollados" (eufemismo para denominar a los países que controlan la pasta) se imaginaron la verdadera magnitud de la tragedia.

Y han estado intentando controlarlo con la calculadora al lado. Y esto escapa ya a las posibles medidas correctoras en base a sumas y restas.

Hace tiempo hasta me sonreía cuando oía el término "confianza" relacionado con la economía y los mercados.
Hoy en día creo ya me lo tomo más en serio. Cada vez estoy más convencido de que buena parte de una posible solución pasa por un concepto tan subjetivo e inconcreto como ese.

Hay que devolver la confianza. Pero no a los mercados financieros, esto ya vendrá como consecuencia de lo siguiente: hay que devolver la confianza a la base. A la sociedad. Que en definitiva somos los que realmente "tiramos del carro".

Ya sé que en términos económicos la reducción drástica por ejemplo de salarios y gastos de representación política y su optimización., en el computo final de la enorme deuda contraida apenas serían significativos.
Ya sé que dotar a la justicia de más medios y normas que permitan la inmediata y ejemplarizante "persecución y castigo" de los casos de aquellos que se han aprovechado de sus cargos (tanto en lo público -políticos corruptos- como en lo privado- evasión fiscal - ) para enriquecerse ilegalmente tampoco va a sanear esa partida económica, incluso si se les obliga a devolver y responder con su patrimonio el daño ocasionado (pero si se podría costear con ello buena parte del sobregasto que supondría al erario público actuar contundentemente en ese sentido).
Ya se que a la corta aumentar las medidas de control sobre los sectores financieros y devolverlos a la magnitud de la que nunca debieran de haber salido, nos van a ocasionar más gastos. Pero a la larga nos evitaremos volver a caer en los mismos problemas. Aprendamos de los errores.
Ya se que... etc, etc.

Pero actuar en ese sentido si tendría una gran repercusión social.
Volvería a dar la sensación de que estamos al menos intentado volver a poner "el hilo en la aguja".
Volveríamos a dedicarnos a lo que nos tenemos que dedicar... intentar aumentar el PIB en base a una productividad sólida. No en base a "castillos en el aire" intentando imitar a los grandes especuladores que nos han enseñado lo fácil que es enriquecerse aprovechándose del sistema. Y mira al final a donde nos han llevado estas conductas.
Hay que volver al "ganarás el pan con el sudor de tu frente".
Si volvemos a recuperar la sensación de que entre todos formamos un gran equipo creo que los esfuerzos que se nos exigen (y los que vendrán) serán correspondidos con una necesaria solidaridad para intentar salir entre todos de ésta.
Si continuamos con la sensación de que existen dos tipos de ciudadános, los que se benefician de todo ello y los que como siempre continuamos pagando los platos rotos... Ya le pueden dar a la calculadora y mostrarnos los números que quieran o intentar hacernos comulgar con ruedas de molino, que... esto va a acabar como el rosario de la aurora.


:brindis:


PD. Y a nivel particular, mi imaginada-deseada revolución en lo social, pasaría por cambios mucho más drásticos que esos.
Pero si se consiguiera sólo eso... ahora mismo ya me daría con un canto

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 1166926)

Cambiando un poco el tercio. Si llegamos a las 1000 intervenciones sin que cierren el hilo, nos daran algo, no ??

Vamos digo yo....

Originalmente publicado por malamar (Mensaje 1167052)

Capitan Trucho, estas siempre con la misma cantilena de que van a cerrar el hilo !! Ya cansa..que llevas, ¿comision, si ocurre??
Pq si eso te hace feliz, te ayudamos y te lo conseguimos en dos palabras..
Y luego nos seguirian quedando mas hilos y mas palabras, claro y por suerte.. :nosabo::nosabo::cagoento::cagoento:

Originalmente publicado por malamar (Mensaje 1167052)

Capitan Trucho, y otros mas, estais siempre con la misma cantilena de que van a cerrar el hilo !! Ya cansa..que llevais, ¿comision, si ocurre??

Yo he decidido ya terminar con 10.000 posteos mi participacion en la Taberna, pero va a ser que no llego siquiera..

:nosabo::cagoento:

Originalmente publicado por ivanlc (Mensaje 1166821)

Lo que viene es una tormenta financiera sin precedentes.
Van cayendo los países más endeudados uno a uno.
Hasta ahora los rescates eran posibles pero después de Grecia, Italia
y finalmente España, no hay quien pueda sostener eso.

En el peor escenario posible, Alemania se sale del Euro y vuelve a
los DeutscheMarks (los siguen teniendo en su banco central así que
en pocos días están en circulación).
Francia sigue y vuelve a los francos (los tendrán que imprimir a toda
prisa). ¿Qué pasará con el Euro?
¿Pasará a ser papel higiénico?

Pero la cosa no para ahí, porque un montón de bancos caerán
por no poder recuperar este dinero que han prestado a los estados.
China/India se negarán a prestar a estados en quiebra y el circulo
vicioso de depresión global se instala.

Originalmente publicado por rom (Mensaje 1166515)

Una (no es la única, ¿eh?) de las maneras más efectivas que tiene un estado para interrumpir ese círculo vicioso es intervenir con gasto público de manera contundente intentando que ese círculo comience a girar de nuevo en sentido inverso.
Se crea empleo.Hay empresas con ganancias que generan más empleo.
Y como de nuevo vuelven a poder pagar impuestos, se vuelve a ingresar al estado lo que se ha invertido.

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 1167178)

Juer, Rom,,, pareces un político

dices...

intervenir con gasto público de manera contundente (...) crea empleo

Eso es muy generico... ¿como se crea empleo con gasto publico? hay que concretar mas... porque si no, pues eso, parces un politico... "vamos a crear empleo", "vamos a garantizar las pensiones",... vamos, vamos, vamos....

Originalmente publicado por malamar (Mensaje 1167052)

Capitan Trucho, y otros mas, estais siempre con la misma cantilena de que van a cerrar el hilo !! Ya cansa..que llevais, ¿comision, si ocurre??

Yo he decidido ya terminar con 10.000 posteos mi participacion en la Taberna, pero va a ser que no llego siquiera..

:nosabo::cagoento:

Originalmente publicado por ENRICACION (Mensaje 1167210)

Woqr, ahí le has dado, colega ¡¡¡

Este pedazo de trozo de monstruosidad de crisis mundial, EN LA PUÑETERA VIDA LO VAN A SOLUCIONAR POLÍTICOS.

Y Grecia ya habla de un gobierno transitorio de coalición, con los más listos listísimos de todos los partidos más los listos listísimos de las universidades, etc.., parar elecciones, ponerse a currar, y cuando se salga, pues ya que vuelvan los politicuchos, incapaces de solventar esto.
Y eso llegará a todo el globo
Y la UE ya habló de "monitorizar la economía de los países de la UE desde Bruselas", forma fina de decir "deja eso cenutrio que ya lo hago yo aquí y no metas más la mano".
Y esa es la solución.
Y al debate del útlimo día Rubalcaba-Rajoy me remito. Mae mía ¿uno de esos dos son los que "pueden" sacarnos de la crisis? y un huevo ¡¡
Ni esos dos ni cualquiera de los 300 del Congreso.
Tamos jodíos. Y mucho

Así que ahí le has dado. Juntas expertos en economía ( que luego obviamente cada uno votará a quien le salga del nabo) pero que se pongan juntos a currar sin colorines políticos, y de esta salimos.
Pon políticos, y estamos jodídos pero de lo lindo. Y ahí estamos......
Ya se darán cuenta. ya.... que detrás de los colores políticos ( ojo, de TODOS) hay focos de poder interesados en colocar a estas marionetas para que luego redunde en su beneficio, sin importales la que lían al pueblo
Abrazos ¡¡:pirata:

Originalmente publicado por malamar (Mensaje 1167052)

Capitan Trucho, y otros mas, estais siempre con la misma cantilena de que van a cerrar el hilo !! Ya cansa..que llevais, ¿comision, si ocurre??

Yo he decidido ya terminar con 10.000 posteos mi participacion en la Taberna, pero va a ser que no llego siquiera..

:nosabo::cagoento:

Originalmente publicado por rom (Mensaje 1167141)

Otro monstruo que está muy "calladito" en todo este lío es Rusia. Me intriga tanto silencio por su parte. Seguro que al final mueven ficha pero... ¿hacia dónde?

:brindis:

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 1167180)

Os recomiendo la peli Margin Call, un buen repaso en 24 horas para entender aun mejor el crak del 2008 en el que todavia estamos inmersos.

Lo mejor de la peli es comprobar como los amos de Wall Street eran perfectamente conscientes, de las repercusiones que se producirian en todo el mundo como consecuencia de su salvajismo financiero.

Realmente mucho mejor que Wall Street II.

Uno siempre aprende algo nuevo. En esta peli explican en un par de escenas muy graficamente, como era el mecanismo de compartimentacion de diferentes titulos de deuda y el apalancamiento necesario al que tenia que recurrir para llevarlas a cabo.

Resulta que la combinacion de diferentes titulos de deuda en paquetes financieros, no era tan sencillo de hacer ya que necesitaban casi un mes para poder formar esos paquetes para que sus rentabilidades fueran optimas. Precisamente durante esos periodos de tiempo de un mes mas o menos, los bancos de inversion necesitaban tener los titulos de deuda en su poder, pero para poder comprarlos recurrian a pedir descomunales cantidades de dinero, antes de poder colocar todos los titulos convenientemente combinados en el mercado devolviendo el dinero prestado y deshaciendose de los titulos al mismo tiempo.

Esos niveles tan enormes de prestamo (apalancamiento) para poder comprar los titulos de deuda, fue lo que ocasiono parte del crash ya que en ocasiones los bancos de inversion se comian literalmente los titulos de deuda antes de colocarlos en los mercados (muchos hipotecados dejaban de pagar el prestamo antes de que el banco deinversion los pudiera colocar) con lo que el agujero se les hacia cada vez mas y mas grande, con lo que el ritmo de creacion de titulos de deuda se acelero cada vez mas para poder deshacerse de la misma lo antes posible.

Bueno en resumen, una buena pelicula con ciertos dialogos muy esclarecedores. En uno de ellos se hacia una relacion de todos estos escandalos finacieros provocados por los de siempre (wall street) desde mediados del siglo XIX hasta ahora, y salian unos cuantos...... Asi que este no sera el ultimo ni mucho menos

Por cierto, otra de las conclusiones que saco de todo esto, es que nuestros gobernantes publicos no estan preparados para combatir esta crisis, porque cualquier analista de menos de 30 anos de cualquier fondo de inversion se los come con patatas.

Estamos perdidos entre la incapacidad de nuestros gobernantes, y la maestria de 4 bancos de inversion jugando a esconder la pelota sin que se enteren de como lo hacen,

Originalmente publicado por genoves (Mensaje 1167195)