Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Muchas gracias Cedemont,

Por ahora comprarme los planos es un esfuerzo, a nivel económico, importante y mira que solo son 90 euros.

El tema es que mientras me empolle los planos puedo ir aprendiendo los core skills necesarios para que con la ayuda puntal de algunas personas pueda llegar a construirme mi barco algún día... es mi sueño.

Ojalá algún día este bicho me lleve por el desierto azul.

Un saludo

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Buenas por intentar aclarar algo y ver si estoy muy equivocado, tengo un VDN30 del año 2007, el mismo caso que el Ro y Fortuna 9, tiene categoria de navegacion A Oceanico asi consta en el manual del propietario , por lo que su STIX tien un mínimo de 32 tal y como requiere esta categoria y su mediada son 9 metros o 30 pies , por lo que cumple bien con el criterio de STIX como mínimo eslora en pies.
Esto es así o lo he entendido mal ?
Gracias

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Es correcto, y a todos los propietarios de Fortuna,Ro y VDN se los digo aqui, el fortuna es un barco oceanico por diseño, simplemente hay que acondicionarlo a larga distancia haciendo algunos cambios, pero por lo demas es un barcazo.Este tiene gran interes porque es el vivo ejemplo que no hay que comprarse un Hallberg-Rassy para cruzar el Atlantico o ir simplemente seguro...por poco dinero tendreis un pura raza, pero apunto:

Habria que cambiar timon, jarcia sobredimensionarla un poco mas, y mastil,amen de hacerse con otro deposito de gasoil,e instalar placas,aero,buenas baterias de gel.... Hecho esto, hay barco para mucha mucha historia en la mar

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola, Cedemont amigo. El fortuna 9, tengo entendido que tiene una jarcia sobredimensionada, propia de un barco de mayor eslora. Otra cosa es que si no se ha tocado ya ,tenga 20 años.
:brindis:
!!!!!!Que tendrá este diseño de Visiers , es oceanico y no para de ganar regatas!!!!!!!!

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Sr. Cedemont.

Disculpe su esencia en sus muy atareados calculos y responsos a otros grandes navios, amen de otros quehaceres.

Podrá su escritorio calcular lo mismo para un humilde puma 26, furia 28 o dufour 28?

Sera razón de mi más profundo agradecimiento estando a la cuenta de la su ocupación.

:barcopapel:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Aupa , ya tienes dos cervezas pendientes por aqui :brindis:
En su día me distes estos datos , gracias otra vez

DUFOUR 385

MCR= 23.59
CR= 2.05
AVS= 131
STIX= 39

Puedes ir adonde quieras pero, ten cuidado en coger las olas por el traves, una ola de un tercio de su eslora podria volcarle, aunque se recuperaria despues bien. Tiene buenos GZ.

Pero ya puestos , que mejorarías tambien , tenemos estay volante , que pondrias , trinqueta que tipo , maniobra , tormentin , tambien ando a vueltas con el cunningan que me dice mi hermano que se lo ponaga ( que brasa me pega , si no paro de hacer cosas ) aunque con este velero a mi resulta difícilismo ir con viento en contra y mar corta ,por los pantocazos , por lo que muchas veces de travesia tenemos que entrar a puerto para que pasé lo malo entre comillas , que no es tanto ,pero si incómodoa más no poder, si no hay que alejarse mucho del rumbo , no se si son los patrones o el barco :cunao:

http://shackleton-henry.blogspot.com/

Gracias.
:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Apreciado Sondemar:

Ya sabras que a partir de 10 años la jarcia hay que cambiarla, y si es de varilla, cada 5!!! :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

No se han hecho calculos para el Puma 26, pero si hemos hablado mucho aqui de ese modelo, si buscas, lo encontraras, pero te adelanto que puedes irte adonde quieras con el, no es un categoria A, pero esta en el limite, es decir, si escoges derrotas meteo adecuadas...ya te digo...adonde quieras amigo cofrade :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

:brindis:Vaya una ronda por delante.... y ahora preguntemos... y el Puma 24, porque tuvo mala prensa en su día, era por su habitabilidad únicamente o realmente tenía algún fallo de diseño....

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Buenas noches y unas rondas para todos.
Cedemon, ¿ sabrias darme algun dato sobre el stix de un gib sea 30 del 77 ? El barco me parece lo suficientemente seguro para el tipo de navegacion que realizamos mi familia y yo pero despues de leer en este foro a uno le pica la curiosidad y "la seguridad".

Muchas gracias.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

El Puma 24 no es el 26, no tengo datos en las bases de STIX, y te digo que es un clase B, te permite aventuras de corta y larga distancia siempre que como siempre digo la meteo la vigiles a tope. No recomiendo enganchar vientos de fuerza 8 y olas grandes con este diseño. No obstante es un gran barco de crucero costero para una pareja o para solitarios :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Caro Cedemont
Desculpa o "trabalho" mas tens alguns dados do Sun Fast 32 I (2002)?
Tem a categoria A (Francesa) para 4 tripulantes.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Los Gib Sea, no suelen tener buen STIX excepto el 50 pies, sorry :sorry:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Buena barco si señor... Su STIX es de 38 y su AVS, es de 138º, numeros excelentes!!!!!

Cat A

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

:brindis:ten cuidado en coger las olas por el traves, una ola de un tercio de su eslora podria volcarle, aunque se recuperaria despues bien. Tiene buenos GZ.
Perdona que insista , ¿en mi Hanse 350 me podria aplicar lo anterior.? o estoy algo mas seguro, ?. gracias.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Aplicate lo anterior...si es el modelo nuevo...ese si...tiene buenos numeros de STIX, aunque inferiores al magnifico Sun Fast 32 :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

:brindis:Gracias, es el modelo nuevo 2.008
El ultimo verano fui a Cascais, y en San Vicente me toco una rasca de impresion, cogi todas las olas bien durante 16 horas, pero si me pillan de traves, no se, Tu que crees?

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Te pongo otras cuatro cervezas a enfriar . :santo:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Es que hasta el barco con mejor STIX evita las olas de traves, josemar, busca otro rumbo aunque no sea el directo,es asi de facil. Y sobre todo busca y pide las curvas del Hanse 35 y las comentamos aqui, puedes pedirlas a Marina Estrella, pregunta por Fausto, el te las mandara por email :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Enhorabuena fantástico hilo :brindis:
Mi consulta tengo un viejo firstclass 8 quiero navegar por Baleares y ya se sabe como la gasta el mare nostrum que me podrias de decir de este velerito.
Muchas gracias y buen viento.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

STIX 30, es categoria B, pero que te cuente Juan Antonio " El Vagabundo " hasta donde ha llegado con el....como siempre digo...en barcos en el limite de categoria solo hay que hacer una meteoestrategia :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola , no quiero abusar , que opinas de lo que te puesto arriba , tómate una :brindis: que te he dejado arriba.
Un saludo y gracias.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

No me he olvidado de ti, te respondere cuando tenga los datos :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola , ya te damos trabajo , ufff.
Si lo datos me los distes , era como puse que se puede mejorar , o que velas para viento o maniobra o tal.
Nosotros solo tenemos dos rizos en la mayor , y tres marcados en el génova , pero el otro día íbamos bien asi en la regata .
Pero si nos pilla más viento de travesía ?
Muchas gracias y más :brindis::brindis::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Se lo que me dices, y te contestare cuando tenga un poco de mas tiempo. Tranquilo te dare buenos consejos :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Ok, pues aqui estoy, tu me dices: "Pero ya puestos , que mejorarías tambien , tenemos estay volante , que pondrias , trinqueta que tipo , maniobra , tormentin , tambien ando a vueltas con el cunningan que me dice mi hermano que se lo ponaga ( que brasa me pega , si no paro de hacer cosas ) aunque con este velero a mi resulta difícilismo ir con viento en contra y mar corta ,por los pantocazos , por lo que muchas veces de travesia tenemos que entrar a puerto para que pasé lo malo entre comillas , que no es tanto ,pero si incómodoa más no poder, si no hay que alejarse mucho del rumbo , no se si son los patrones o el barco :cunao:"

El stay volante enverga una trinqueta, y si me preguntas que trinqueta, aqui hay "veleros" como Pipe que te pueden hablar mejor que yo de eso, pero te voy a dar mi opinion, es mas te voy a decir lo que llevo yo.

Mi trinqueta es enrollable, llevo dos tipos:

1.-Una con el pujamen bajo y con bolsa a 120% J. Esta la utilizo para navegacion nocturna sin saber lo que se va a meter, es capaz de hacer andar al barco con fuerza 4 y la mayor con un rizo. Sin embargo si sopla mas y quito la mayor y con mar formada, no me gusta llevarla porque las olas rompen sobre el pujamen y frenan el barco, pero sobre todo se pueden cargar la vela y lo que no es la vela. Resumo, es vela para fuerza 4 en solitario+ mayor ( que sustituye a genova porque es bastante mas pequeña, la bolsa de la potencia y paso de ola) hasta fuerza 7 con mar formada sin mayor. Tejido 8.5 oz

2.-Trinqueta Yankee, al 95% J, 11.5 oz, superreforzada en los dos rizos que se pueden tomar al enrollar para que no se deshaga por ahi. Me permite convertirla en tormentin sin riesgo, y me permite meterme en autenticos carajales sin tener que cambiarla. Las olas pasan por debajo de ella sin ningun problema. He navegado con vientos de 50 nudos ganando a barlovento desplegada entera y he corrido bajas de 60 nudos con total seguridad con el primer rizo. No se cual es el limite para quitarla y correr a palo seco, pero espero no tener que comprobarlo.

Los pantocazos son porque es un velero de formas anchas y planas, no lleva V profunda, esta hecho para correr con portantes no para enferentarse a mares de proa. Atencion....pon burdas, por este motivo en la trinqueta aunque te digan que no, navegaras con un plus de seguridad.

Maniobra? Siempre reenviada a bañera con stoppers sobredimensionados, esto es fundamental con tiempo duro

Copitas :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

:brindis:

las velas enrrolladas no son demaciado efectivas con una vela con todo su corte sera mucho mas seguro y efectivo sobretodo las trinquetas que por eso tienen banda de rizos es una vela que no acepta errrollar

los rizos te permiten poner la vela mas alta por eso son velas para tiempo duro


:capitan::capitan:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola primero muchas gracias , teneis todas las :brindis: que querais .
Otra perdonad mi falta de experiencia , pero ya que a nuestro barco no le va enfrentarse con el mar de proa , nos compensa ponerle trinqueta ?
Un saludo.
:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

CEDEMONT.
Sólo escribo para agradecerte el trabajo que estás haciendo.
Gracias y enhorabuena.
Nada más.
:pirata:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Por supuesto que si!!!! Es la unica vela que te da la seguridad que se meta lo que se meta tendras trapo establecido para gobernarlo,capear o correr :pirata:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Gracias a vosotros, lo que se..... me lo enseño el mar, y como no es saber propio lo comparto con los demas:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Gracias Cedemont :pirata:

:brindis::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola Cedemont:brindis:Antes de nada agradecerte el hilo que mantienes abierto, y que tantas dudas nos resuelve.
Tengo un dufour 34 de los de antes...(casi de la guerra) Eso si, bien cuidado. Pero me gustaria saber a pesar de su robusted por lo menos aparente, como andamos de seguridad.
Gracias de antemano.
Un saludo:adoracion:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola Cedemont,
Estoy mirandome de hacerme con un X382 y quisiera saber que tal van los numeros con este modela de X-yatch,....una jarras pagadas para ti y gracias de antemano:brindis::brindis::brindis:.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Siento darte estas noticias, pero estos son los numeros de tu Dufour:

Motion Comfort Ratio:19.15 Capsize Formula:2.19

No lo tengo en mis bases de STIX, pero sin curvas ni vistas laterales, ni nada no puedo ir mas alla. Si te puedo decir, que es un categoria B, y tambien te puedo decir, que prefiero los numeros del actual Dufour 34 Performance, que son:

DUFOUR 34 LONG KEEL 10,30 STIX 35 122º AVS

DUFOUR 34 SHORT KEEL 10,30 STIX 34 121º AVS

En ambos el MCR es de 19.59 y el CF de 2.11

No hay color,ambos son racers, pero el modelo nuevo te permite ir mucho mas seguro porque soportara muchisimo mejor el mal tiempo, sin ninguna duda :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Un X es sinonimo de muchas cosas, y una de ellas es la seguridad y el buen comportamiento en cualquier condicion. El 382 es un ejemplo, es un excelente barco para ir adonde quieras y ademas...rapido. Si puedes, compratelo, su STIX es 37

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

hola buenos dias , por favor solo una aclaracion , el tercio de la longuitud de la ola es de la rompiente , o el total de la altura de ella. creo que tambien tendria que ver la pendiente o sea la longuitud entre una y otra , por que imagino , que no sera igual , gracias por tus contestaciones tan buenas para todos
:brindis::brindis::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

La formula del Capsize Ratio se extrajo a raiz del desastre de la Sidney-Hobart, y es una medida util aunque no definitiva para saber el comportamiento de un velero en mar formada y rompientes. Si supera el 2, ese velero es mas facil que vuelque con una ola de un tercio de su eslora total, no de flotacion, y esa ola debe ser rompiente y ser cogida de traves. No tiene nada que ver el periodo ni la longitud :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Por curiosidad. Que dicen los calculos del Dufour 31, el Dufour Arpege y el Puma 31? (me refiero a los modelos de finales de los 70).
Gracias y saludos :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Para esos barcos no existen STIX calculados pero si otros indices y atencion a ellos porque son muy buenos para barcos con tan pocos pies:

Dufour 31 MCR:25.76 CF:1.97 Muy muy buenos

Dufour Arpege MCR: 23.83 CF:1.98 Buenos realmente

Puma 31: No hay datos pero le calculo a ojo numeros parecidos


Alguien me pregunto sobre el Dufour 34 modelo antiguo,y...le dije que mejor el nuevo, pero.....estos chiquitines son bastante mejores que los actuales, vamos que no tienen nada que envidiar a:

Hallberg-Rassy 31:

MCR:21.97 CF:1.96

Hallberg-Rassy 31 MKII:

MCR:22.4 CF:2.02


es decir que no hay que gastarse dinero en un nordico teniendo estas perlas, no os parece chicos? :brindis: