La Taberna del Puerto

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-   -   parece que habrá cambio en la normativa (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=169743)

Magallanes 14-07-2018 20:55

parece que habrá cambio en la normativa
 
Muchas gracias Anavre, Fuerza7, y a todos los que habéis trabajado tan intensamente en presentar nuestra oposición ante la
DGMM.

Por soñar que no quede, ojalá esto se convierta en el inicio de una nueva era en la legislación española en lo referente a la náutica de recreo y seamos una bandera atractiva para el resto de europeos. Me encantaría ver pantalanes llenos en el extranjero de banderas españolas, y no como ahora, que nos sentimos apaleados y ninguneados por la Administración hasta la saciedad.
Ojalá con D.Benito se produzca ese cambio, peor no se ha podido encontrar el patio este hombre.

No obstante hasta la cola es toro...no hay que bajar la guardia en ninguna momento.

chachón 14-07-2018 22:21

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Infinita gratitud y reconocimiento a los currantes de Anavre.:pirata:
Sigo pensando que es fundamental tener una asociación fuerte que defienda nuestras posturas, y eso sólo se consigue aumentando el número de asociados. Esta es una tarea de todos, ya sabemos como funcionan las cadenas de información, el boca a boca.
Me consta el trabajo y esfuerzo que soporta esta Junta Directiva, ahora es momento de que todos los socios curremos algo. Cada socio debe y seguro que puede convencer a personas allegadas para que se asocien. No creen? Ahora es lo menos que podemos hacer para agradecer tanto esfuerzo y para sentirnos de verdad partícipes.:velero::velero::velero:

PD: Por cierto, quien no esté de acuerdo con las decisiones de Anavre lo tiene fácil; se asocia, lo expone en las Juntas y hasta se puede presentar a la Presidencia.:pirata::burlon: (no me refiero a nadie en concreto)

popeye IV 15-07-2018 01:09

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
En la reunión le he propuesto a D. Benito el buscar la manera de flexibilizar los trámites para que si nuestra bandera se vuelve "Atractiva", poder ayudar a los barcos que han migrado a otras banderas el que si lo desean puedan volver.

Uno de los problemas mayores los encontramos en algunas capitanías.

Lo normal es que si el barco es anterior al 98 y ya ha sido español, no le pidas un marcado de conformidad CE, ya que en el registro figuran todos los datos de cuando estuvo matriculado.

Este es otro tema para comenzar a trabajar.
Tenemos varios frentes abiertos.

Saludos.:brindis:

Jadarvi 15-07-2018 01:41

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Cita:

Originalmente publicado por Don Armano (Mensaje 2124321)
Efectivamente.
Como se comenta mas atrás, la intención original de juntar dinero para defendernos es tener un fondo de reserva para actuar en caso de ser necesario , y ese fondo será gestionado de la forma mas útil posible, y eso incluye que si llegado el momento sea Anavre el que tenga las cosas bien encarriladas y no tenga fondos suficientes, pues se colabora con Anavre.

Además aprovecho para aclarar que por mi parte el fondo NO es exlusivo para defender SOLAMENTE las banderas de conveniencia. Me explico: En un principio la idea surgió por el agravio de la normativa de incluir las banderas extranjeras. Bien, supongamos ahora que finalmente después de las reuniones de la DGMM con Anavre se consiga que replanteen la normativa y dejen en paz a las banderas extranjeras , pero sigan con la idea de mantener normativas abusivas para con la flota Española. Pues bien, el fondo se mantiene para utilizarlo en lo que haga falta para luchar legalmente en obtener una normativa justa.
Eso por mi parte.
Por otro lado pediría a la cofradía en general que se abstengan de comentarios que mas allá de colaborar, entorpecen con la intencionalidad de que seamos un solo grupo, tanto banderas extranjeras como Española. TODOS somos navegantes y a todos nos atañen las normativas abusivas.
Recuerden que el objetivo principal de nuestros oponentes es DIVIDIR al enemigo. No caigamos en la tontería de que se salgan con la suya.
Y para finalizar , las guerras de tiroteo se pueden ganar en las trincheras y las gana el que tiene las mejores armas, pero las guerras de despachos se ganan en los despachos, y el arma es el dinero. Por eso la importancia de la colecta
No desperdiciemos esfuerzos en bravuconadas o intenciones violentas que no nos valen para nada. Recuerden que ellos NOS LEEN (me consta) y eso debería ser bueno, ya que si dejan de vernos como enemigos, se darán cuenta que lo que pedimos es algo justo y coherente, y verán que no somos una panda de inconscientes como nos quieren hacer parecer. RECUERDEN QUE LA IDEA FINAL ES QUE TENGAMOS GANAS DE ABANDERAR NUESTROS BARCOS EN ESPAÑA.
Hala! perdonad el tocho.
:brindis::brindis:

Supongo que en un par de días pondremos a disposición de todo el mundo el escrito final de alegaciones, ahora mismo está disponible para los socios de Anavre, más que nada porque ellos son los que pagan, los que nos dan los medios para trabajar, nos dan su apoyo y nos marcan los objetivos en las Asambleas Generales.

Sin embargo, dicho lo anterior, también os puedo decir lo siguiente, el escrito tiene, si no mal recuerdo, 29 páginas, las dos primeras se dedican a pedir que se retire el proyecto y se cree una mesa de trabajo de forma que busquemos un texto consensuado... el resto son alegaciones subsidiarias, la primera de ellas en defensa de la no aplicación de la normativa española a embarcaciones abanderadas en el extranjero, lo que ocupa unas tres páginas (si no mal recuerdo), así pues, el resto, aproximadamente 23 ´0 24 páginas, se dedican a propuestas de carácter técnico al objeto de mejorar y simplificar la normativa aplicable a las embarcaciones abanderadas en España.


Y ello porque, como hemos dicho mil veces, la idea es la que tú expones: conseguir que la bandera española sea atractiva tanto para nosotros como para los de fuera... así de simple. Gracias por decirlo de forma tan clara, has conseguido resumir la razón de ser de Anavre en una sola frase.


:brindis::brindis::brindis: salud!!!

simplex 15-07-2018 01:55

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 2124372)
Pueden o no gustarte sus aires, pero es un gran profesional, ANEN no es el grueso de su trabajo, sino una parte más, y es un tipo muy práctico. Y nos conviene, lo digo en serio, mantener la unidad del sector en todo lo que sea posible. Y al decir sector quiero decir usuarios y empresas, y eso porque vienen curvas en materia fiscal... y seguimos necesitando modificar todo el marco legal de la náutica de recreo para conseguir que sea más sencilla, más fácil de comprender y de cumplir, y también para que la náutica sea más accesible.

Por suerte o por desgracia, actualmente sigue siendo mucho más lo que nos une que lo que nos separa a usuarios y empresas del sector náutico. Realmente tenemos ganas de que llegue un día en que de verdad tengamos motivos para discutir sobre cosas como calidades de esto o aquello, o de si se ha trata bien al cliente, etc... de momento, estamos luchando para que la normativa que nos afecta a todos sea lógica y comprensible. A pesar de que a veces haya algún desencuentro.


:brindis::brindis::brindis: salud!!!



Dice que la gente esta deseosa de que salga este texto .Que gente..... Su gente sera???. :confused:

Jadarvi 15-07-2018 01:56

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Cita:

Originalmente publicado por simplex (Mensaje 2124453)
Dice que la gente esta deseosa de que salga este texto .Que gente..... Su gente sera???. :confused:

En los vídeos de referencia está hablando del RD de titulaciones, de 2014, que fue un avance y costó mucho sacarlo adelante con un consenso general, aunque en nuestra opinión se quedó algo corto... no conviene confundirse.

:brindis::brindis::brindis: salud!

simplex 15-07-2018 09:30

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 2124454)
En los vídeos de referencia está hablando del RD de titulaciones, de 2014, que fue un avance y costó mucho sacarlo adelante con un consenso general, aunque en nuestra opinión se quedó algo corto... no conviene confundirse.

:brindis::brindis::brindis: salud!

Xa se a lo que hace referencia el video, lo que yo me pregunto, no se si me he explicado bien. Con esta O. M. A que gente pretende contentar . Sera a los suyos.
A mi tampoco me gusta nada..

grumetedelmar 15-07-2018 10:55

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Algunos confunden el hacer el RIDÍCULO con hacer ruido

Frealof 15-07-2018 11:17

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Si ni en esto, que es algo en lo que sería fácil alcanzar la unanimidad de los usuarios de la náutica de recreo, somos capaces de plantear el tema sin sacar cosas de contexto, venir con con historias que para nada vienen a cuento, y optamos por tirarnos los trastos a la cabeza a la mínima, démonos desde ya por jodidos...

Es hora de unirse para conseguir algo palpable, no para discutir entre nosotros. Entiendo que nunca todos estarán contentos, pero ante un avance espectacular como es el que se haya conseguido que por primera vez se nos haya dado voz de forma efectiva ante la administración, lo que toca es arrimar el hombro, estar unidos y tirar p'alante.

Vamos a tomarnos todos unas :brindis: y a centrarnos en que en la reunión de septiembre se puedan conseguir avances PARA TODOS.

HIPPIE 15-07-2018 11:34

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
"El acuerdo en los puntos que defendemos es practicamente total, incluso en el punto de banderas extranjeras las divergencias son de carácter legal, la reunión de Septiembre es para tratar estas diferencias"


que son las unicas que puede haber,si fueran legales,lo harian sin dudar,pero ya llega el mes de agosto y todos se van de vacaciones y en cualquier chiringuito ya reformaran las leyes que haya que reformar sobre una servilleta de papel y buena comida delante para en septiembre aplicar todo,seguro que hasta reformar el codigo civil,aunque solo sea para salirse con la suya y decir aqui mando yo,a rañala es lo que pienso

ridiculos hay muchos en la vida,pero es otra forma de aprender,ya veo que hay muchos que nacieron aprendidos,lo que hay es mucho lame c.....s en este pais


1-tripubar
2. Don Armano
3. HIPPIE
4. Piratacojo
5. carcamal (segun propuesta)
6. doctor
7. kuovadix
8. Martiniut
9. Ponzoa
10. JOSEBG
11. Magallanes
12. Cacatúa
13. Bugadmagubas
14. victorias.
15. Andreu10
16. Gregalet
17. Moryak
18. serjioko
19. melillano
20. jolly-roger
21. magallanesxix
22. marcos montesier
23. selu
24. Javi-Miss Regina
25. elcider
26. Miguel ibiza alm
27. chachón
28. berengueras
29. SSI
30. black pearl
31. Ikaro
32. tormentin
33. port bo
34. my arco
35. Furia332
36.sorderita
37.trañabarru (segun propuesta)
38 Simplex
39.Antares77 (segun propuesta)
40. mr.mcclure
41. Rebalaje
42. NICOLE
43. bbbb
44.kivuka
46. toni miami
47.LOHANI
48.MINIMUI
49.txaviss
50. Boston

victoria 15-07-2018 11:34

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Pienso que el camino no es negociar y cambiar parte s del texto en beneficio de uno y otros, el camino es la paralización del proyecto. Al final pasara como con el anterior el de titulaciones discriminación s los patrones españoles.
Nos la metieron ahí y si se sigue por el camino de negociar con el señor que es un excelente abogado marítimo y vicepresidente de anen nos la meterán por otro lado.Una vez paralizado si se quiere se comienza a pelear para hacer mas atractiva la bandera española pero con los terminos muy claros.
Lo repito si te van a violar vas a negociar por donde.

Parbat 15-07-2018 12:59

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Gracias a ANAVRE por su esfuerzo y dedicación.

Me alegro de haberme asociado hace tiempo y de comprobar que valió la pena.:sip:

No sé si eso me incluye en la categoría de los lamec.... a los que se refiere HIPPIE, pero la verdad es que tengo una visión más optimista de la vida en general pese a la realidad que nos envuelve.

Suerte y adelante con la lucha :pirata:

:brindis::brindis:

Tabernero 15-07-2018 13:18

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Los que no cumplan las normas serán amonestados y de continuar expulsados.


saludos

popeye IV 15-07-2018 13:24

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Cita:

Originalmente publicado por victoria (Mensaje 2124508)
Pienso que el camino no es negociar y cambiar parte s del texto en beneficio de uno y otros, el camino es la paralización del proyecto. Al final pasara como con el anterior el de titulaciones discriminación s los patrones españoles.
Nos la metieron ahí y si se sigue por el camino de negociar con el señor que es un excelente abogado marítimo y vicepresidente de anen nos la meterán por otro lado.Una vez paralizado si se quiere se comienza a pelear para hacer mas atractiva la bandera española pero con los terminos muy claros.
Lo repito si te van a violar vas a negociar por donde.

Hola Victoria.

Anavre lo primero que ha pedido en su escrito ha sido la paralización y retirada del proyecto.
Ahora a esperar hasta la segunda quincena de Septiembre.

Saludos y buena proa.:brindis:

popeye IV 15-07-2018 13:26

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Señores, moderación y menos pasión.:capitan:

Que nos pueden acabar cerrando este hilo y me parece muy interesante.:calavera:

miguel ibiza alm 15-07-2018 15:11

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Por supuesto que seria genial que se suavizara la normativa española!!!! Yo creo que muchos volveriamos a española. Yo me fui precisamente para poder llevar mas seguridad en el barco,pues en española no me lo podia permitir. Tambien quitar zonas de navegacion,yo creo que tres estaria bien: costera,a unas 3 millas;una intermedia a 25 o 30 millas y una oceanica??:nosabo::nosabo:. A donde vamos con 7 zonas??????. En muchos aspectos hacemos el ridiculo comparado con otros paises,en los años 50 quiza estuviese bien,pero ahora estamos en 2018,aunque alguno no lo sepa,hemos avanzado tanto en seguridad como en comunicaciones.
Titulaciones??. Todos tenemos titulacion
Sanciones??. Ya va siendo hora que las pongan acorde a la nautica de recreo,no somos una naviera con 15 barcos

TripuBar 15-07-2018 17:03

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Cita:

Originalmente publicado por popeye IV (Mensaje 2124541)
Señores, moderación y menos pasión.:capitan:

Que nos pueden acabar cerrando este hilo y me parece muy interesante.:calavera:

Mucha testosterona y poca neurona...

Gracias ANAVRE por vuestras gestiones. Adelante !!

:brindis:

popeye IV 15-07-2018 17:24

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Cita:

Originalmente publicado por miguel ibiza alm (Mensaje 2124558)
Por supuesto que seria genial que se suavizara la normativa española!!!! Yo creo que muchos volveriamos a española. Yo me fui precisamente para poder llevar mas seguridad en el barco,pues en española no me lo podia permitir. Tambien quitar zonas de navegacion,yo creo que tres estaria bien: costera,a unas 3 millas;una intermedia a 25 o 30 millas y una oceanica??:nosabo::nosabo:. A donde vamos con 7 zonas??????. En muchos aspectos hacemos el ridiculo comparado con otros paises,en los años 50 quiza estuviese bien,pero ahora estamos en 2018,aunque alguno no lo sepa,hemos avanzado tanto en seguridad como en comunicaciones.
Titulaciones??. Todos tenemos titulacion
Sanciones??. Ya va siendo hora que las pongan acorde a la nautica de recreo,no somos una naviera con 15 barcos

En ANAVRE hemos propuesto bajar a 4 zonas equiparable a las 4 titulaciones
que tenemos PNB. PER. PY. CY. .
Y que no haga falta zona 1 para por ejemplo, cruzar el Mediterraneo o Canarias - Madeira.


Saludos.:brindis:

Saludos.

bugasmagubas 15-07-2018 17:45

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Gracias Anavre, buen trabajo, yo me anime a cambiar de bandera hace 6 años porque mi barco era un 32' y no podia despacharlo para zona oceanica por ser un barco antiguo, aunque de no haberlo sido tampoco podria haberlo hecho por la cantidad de estupideces y barbaridades anacronicas k me pedian, ahora navego por donde kiero, legalmente, sin presion y con todos los elementos de seguridad al dia, la unica diferencia k veo es k no he dado de "chupar" k no de comer, a las multiples empresas k se kieren soportar a cuenta nuestra, solo se trata de hacer normas racionales como en los demas paises "joder tan dificil puede ser entender esto"

miguel ibiza alm 15-07-2018 19:25

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Cita:

Originalmente publicado por popeye IV (Mensaje 2124579)
En ANAVRE hemos propuesto bajar a 4 zonas equiparable a las 4 titulaciones
que tenemos PNB. PER. PY. CY. .
Y que no haga falta zona 1 para por ejemplo, cruzar el Mediterraneo o Canarias - Madeira.


Saludos.:brindis:

Saludos.


Me parece mas coherente. A ver si tambien rebajan sanciones,homologaciones...... No me arrepiento de haberme asociado a Anavre,a ver si conseguimos hacer entrar en razon y nos ponemos a la altura de Europa de una vez

popeye IV 15-07-2018 21:03

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Gracias por asociarte.:cid5:

La unión hace la fuerza, y eso si que es verdad.

Salud y buena proa.

kuovadix 15-07-2018 21:45

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Felicito la labor de ANAVRE. Espero que España respete la normativa international. Yo me hice Belga me gusta como me tratan su normativa y de momento no considero que la normativa española tenga nada que ver conmigo. Y espero que esto sea por mucho tiempo.Eso si no voy a racanear dinero para la defensa de mi libertad pero no voy a dedicar ni un euro de mi dinero ni ningun minuto de mi tiempo en esta gente. Quien no este bien que use su libertad como ciudadano de la UE.

gregalet 16-07-2018 00:45

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Cita:

Originalmente publicado por Tabernero (Mensaje 2124535)
Los que no cumplan las normas serán amonestados y de continuar expulsados.


saludos

A que te refieres

Marcos Montesier 16-07-2018 09:44

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Yo disculparme pero sigo sin ver como van a hacer que volvamos los migrados a otras banderas:nosabo: mientras me hagan pasar una itb, no vuelvo, mientras haya zonas no vuelvo.

El tema de las zonas mas alla de las 12 o 25 millas es absurdo, quien es España para autorizarte a navegar por el mundo? Acaso los dueños? Hacen la titulacion mas estupida que existe.... CY, Para poder ir donde quieras:meparto: como si fueran los dueños de todos los sitios donde yo quiera ir es que por poner un ejemplo me dieran permiso para ir a la luna....

Seamos realistas, es cierto que seguro que nos leen pero tambien es cierto que saben que no somos idiotas y una vez que has visto como van las cosas fuera nadie va a volver, navegar sin zonas, sin titulos y por donde quieras... sin permiso de nadie, tiene dificil competencia, si rebajan algo es para que los que no han cambiado de bandera no les sea tan atractivo y solo tienen dos caminos.

1 nos acojonan a todos con una om como esta llena de sanciones, represion, miedo como hacen siempre los paises dictatoriales, controlar por la fuerza y el miedo, y el que se cambie que se prepare....

2 rebajan la om para frenar la.migracion a otras banderas para que no se vaya tanto dinero de españa y ovejitas del corral.

Las dos son un asunto economico y se decidiran por.la que mas recauden, ahora mismo estan haciendo numeros.

caribdis 16-07-2018 11:11

parece que habrá cambio en la normativa
 
Lo que hace falta es un cambio cualitativo. Que entierren el paternalismo, el control punitivo y la táctica del escarmiento y el miedo...ya sabemos como funciona eso, fomenta la picaresca y divide a la sociedad en defensores y detractores de la mano dura, beneficiados y perjudicados...

Y claramente la seguridad que se obtiene no es mayor. Un ejemplo lo tenemos con el marcado CE, ¿ha habido incremento en la siniestralidad por mala construcción desde que todos los barcos de serie dejaron de precisar la aprobación específica de Inspección de Buques?

Creo que se puede afirmar que no, se han racionalizado las normas, se eliminó una ingente y asfixiante burocracia, y los astilleros asumen la responsabilidad de lo que construyen, que tampoco antes la administración asumía responsabilidades por un permiso de navegación mal dado.

Y no es pedir lo imposible, pero si nuestros únicos esfuerzos son para cambiar una coma de sitio, estamos tratando de perpetuar una situación que inevitablemente tendrá que cambiar...

Jadarvi 16-07-2018 13:26

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2124697)
Lo que hace falta es un cambio cualitativo. Que entierren el paternalismo, el control punitivo y la táctica del escarmiento y el miedo...ya sabemos como funciona eso, fomenta la picaresca y divide a la sociedad en defensores y detractores de la mano dura, beneficiados y perjudicados...

Y claramente la seguridad que se obtiene no es mayor. Un ejemplo lo tenemos con el marcado CE, ¿ha habido incremento en la siniestralidad por mala construcción desde que todos los barcos de serie dejaron de precisar la aprobación específica de Inspección de Buques?

Creo que se puede afirmar que no, se han racionalizado las normas, se eliminó una ingente y asfixiante burocracia, y los astilleros asumen la responsabilidad de lo que construyen, que tampoco antes la administración asumía responsabilidades por un permiso de navegación mal dado.

Y no es pedir lo imposible, pero si nuestros únicos esfuerzos son para cambiar una coma de sitio, estamos tratando de perpetuar una situación que inevitablemente tendrá que cambiar...

En ese sentido va todo el trabajo que se está haciendo, pero no es tarea fácil, así que la opción es intentar acercar la normativa lo máximo posible a lo que desearíamos...


:brindis::brindis::brindis: salud!

markuay 16-07-2018 13:54

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2124697)
Lo que hace falta es un cambio cualitativo. Que entierren el paternalismo, el control punitivo y la táctica del escarmiento y el miedo...ya sabemos como funciona eso, fomenta la picaresca y divide a la sociedad en defensores y detractores de la mano dura, beneficiados y perjudicados...

Y claramente la seguridad que se obtiene no es mayor. Un ejemplo lo tenemos con el marcado CE, ¿ha habido incremento en la siniestralidad por mala construcción desde que todos los barcos de serie dejaron de precisar la aprobación específica de Inspección de Buques?

Creo que se puede afirmar que no, se han racionalizado las normas, se eliminó una ingente y asfixiante burocracia, y los astilleros asumen la responsabilidad de lo que construyen, que tampoco antes la administración asumía responsabilidades por un permiso de navegación mal dado.

Y no es pedir lo imposible, pero si nuestros únicos esfuerzos son para cambiar una coma de sitio, estamos tratando de perpetuar una situación que inevitablemente tendrá que cambiar...



Esto lo sabemos todos, el problema es el secuestro vía mordida que impera en todos estos temas y a todos los niveles, aquí se usa desde tiempo inmemorial aquella máxima de; yo rasco tu espalda y tu rascas la mía. Lejos de ser cosa del pasado lo vemos a diario en escándalos como el de las ITV, entre otros muchos.

Los mandamases de la DGMM saben perfectamente lo que hay, son plenamente conscientes de que ellos son el mayor problema y del espantoso ridículo que hacen en Europa con sus normas absurdas y tercermundistas, pero…………….poderoso caballero es don dinero.

Que algunos ya somos mayorcitos y hemos visto muchas cosas señores, a otro perro con ese hueso, pero esto se soluciona en cuanto pillen a algún desinteresado legislador, o comerciante pasándose cromos del capitán trueno.

¿Ya nadie se acuerda de que una ITB costaba 24€ cuando la hacían los funcionarios y paso a costar de repente 300€ cuando se la regalaron a algunas empresas privadas?, es comprensible, seguramente tienen muchas bocas que alimentar y muchos favores que devolver.

No sé qué es peor, sí que nos roben descaradamente, o que nos tomen por gilipollas.:cagoento:

moryak 16-07-2018 14:19

parece que habrá cambio en la normativa
 
ANAVRE propone a Marina Mercante la creación de una Subdirección de Náutica

http://www.nauticadigital.com/marina...on-de-nautica/

Marcos Montesier 16-07-2018 15:02

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Magnifico escrito, brindo por quien lo a hecho, se ve claramente que a leido el hilo al igual que tantos otros en capitanias, cuarteles, y algun ministerio. ... es cierto que somos pocos los de la lista pero esta vez son ellos los que deben prepararse, yo hare los esfuerzos necesarios si se retira la om, para que el mayor numero posible de navegantes baje esa bandera, informando, ayudando, traduciendo, poniendo en contacto a quirn lo hace con quien quiere hacerlo, se daran cuenta dentro de 1000 de 10000? De 40.000? Bajadas de bandera que esa calle es sin salida? Cada navegante que baja su bandera NO VOLVERAAAAAA espabilen señores politicos, mejor rajarse hoy y quedar en el mas absoluto ridiculo hoy alegando que esa om la ideo un zumbao pero que los de ahora tienen un poco mas de miras que mañana que ademas del rudiculo, no tendran detras de que esconderse, por que seran complices.

caribdis 16-07-2018 15:15

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 2124728)
En ese sentido va todo el trabajo que se está haciendo, pero no es tarea fácil, así que la opción es intentar acercar la normativa lo máximo posible a lo que desearíamos...


:brindis::brindis::brindis: salud!


Para cambiar las cosas puede haber múltiples estrategias, y supongo que como asociación las habréis discutido, pero yo creo que lo que realmente les puede hacer cambiar algo es precisamente la huída generalizada que ha habido de la bandera española y todo lo que significa de legislación farragosa, difícil incluso de conocer y saber donde se dicen las cosas, de homologaciones, titulaciones, prácticas obligatorias, inspecciones técnicas e instalaciones que siempre benefician a alguien concreto, y de una burocracia displicente y arcaica..


Si se quiere cambiar algo es por esa huída generaliza, que les afecta, y mucho, si no no existiría este intento de meterlos en el saco en contra de las convenciones internacionales y el propio Código Civil..


Cuatro zonas es lo mismo que siete, hasta diría que siete pueden ser más específicas.


No es eso, es darle directamente la responsabilidad al patrón de navegar en las condiciones para las que está homologado su barco, y con los conocimientos que considere precisos...¿puede una normativa y un control policial evitar que los coches se salgan de su carril y choquen contra los que vienen de frente o contra los postes? NO, sería imposible, existe un civismo y una educación que hace que cada uno, millones en cada momento del día, vaya por su carril y no pase nada...en el mar igual, y si hace falta algo es educación y sentido de la responsabilidad, las academias no tienen por que dejar de existir, a la gente le va a hacer falta aprender igual, y las inspecciones pueden ser también útiles, tal vez al seguro de tu barco le interese...


Lo que está claro es que no va a haber una normativa de seguridad ni de titulaciones común europea, no van a conseguir hacer sacar un título obligatorio a un inglés, y en cambio tienen títulos prestigiosos y rigurosos, y la gente se los saca..


Lo primero que hay que tener claro es hacia donde se quiere ir, aunque se pierdan esos amigos a los que les va tan bien con las imposiciones y los cotos privados..


:brindis:

martiniut 16-07-2018 15:47

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2124752)
Para cambiar las cosas puede haber múltiples estrategias, y supongo que como asociación las habréis discutido, pero yo creo que lo que realmente les puede hacer cambiar algo es precisamente la huída generalizada que ha habido de la bandera española y todo lo que significa de legislación farragosa, difícil incluso de conocer y saber donde se dicen las cosas, de homologaciones, titulaciones, prácticas obligatorias, inspecciones técnicas e instalaciones que siempre benefician a alguien concreto, y de una burocracia displicente y arcaica..


Si se quiere cambiar algo es por esa huída generaliza, que les afecta, y mucho, si no no existiría este intento de meterlos en el saco en contra de las convenciones internacionales y el propio Código Civil..


Cuatro zonas es lo mismo que siete, hasta diría que siete pueden ser más específicas.


No es eso, es darle directamente la responsabilidad al patrón de navegar en las condiciones para las que está homologado su barco, y con los conocimientos que considere precisos...¿puede una normativa y un control policial evitar que los coches se salgan de su carril y choquen contra los que vienen de frente o contra los postes? NO, sería imposible, existe un civismo y una educación que hace que cada uno, millones en cada momento del día, vaya por su carril y no pase nada...en el mar igual, y si hace falta algo es educación y sentido de la responsabilidad, las academias no tienen por que dejar de existir, a la gente le va a hacer falta aprender igual, y las inspecciones pueden ser también útiles, tal vez al seguro de tu barco le interese...


Lo que está claro es que no va a haber una normativa de seguridad ni de titulaciones común europea, no van a conseguir hacer sacar un título obligatorio a un inglés, y en cambio tienen títulos prestigiosos y rigurosos, y la gente se los saca..


Lo primero que hay que tener claro es hacia donde se quiere ir, aunque se pierdan esos amigos a los que les va tan bien con las imposiciones y los cotos privados..


:brindis:

El tema es que esto que dices, que comparto al 100x100, hay que llevarlo a la realidad!

La administracion y las regulaciones que tenemos, son las que hay... Y plantear un cambio radical, de lejos se ve que no prosperará!

De las opciones que tenemos, apoyar a ANAVRE creo que es la mejor. Acciones individuales, o pataleando sabemos que no sirven de nada! Inclusive todas las opiniones volcadas en este hilo, si no existiera ANAVRE, serían papel mojado...

Creo que aqui se trata de ajo y agua, y sino, todos sabemos donde esta la puerta...

Saludos...

carcamal 16-07-2018 16:01

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Cita:

Originalmente publicado por martiniut (Mensaje 2124760)
El tema es que esto que dices, que comparto al 100x100, hay que llevarlo a la realidad!

La administracion y las regulaciones que tenemos, son las que hay... Y plantear un cambio radical, de lejos se ve que no prosperará!

De las opciones que tenemos, apoyar a ANAVRE creo que es la mejor. Acciones individuales, o pataleando sabemos que no sirven de nada! Inclusive todas las opiniones volcadas en este hilo, si no existiera ANAVRE, serían papel mojado...

Creo que aqui se trata de ajo y agua, y sino, todos sabemos donde esta la puerta...

Saludos...

Puestas asi las cosas me voy a pedir puerta...

martiniut 16-07-2018 17:34

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Cita:

Originalmente publicado por carcamal (Mensaje 2124765)
Puestas asi las cosas me voy a pedir puerta...

No se, yo lo seguiré intentando! Me sigue tirando mucho mas navegar que rendirme!
Y todo lo que esta pasando tiene buena pinta!

Que no es lo que todos deseamos, esta claro... Pero si no salimos del inmovilismo y dejamos que nos pisoteen, siempre seguira igual el asunto!

Paso a paso, mas asociados y estar en guardia!

Solo con la accion de asociarse, ya se rompe el inmovilismo y el pasotismo... Pero falta que se contagie a muuuucha mas gente!

Saludos

caribdis 16-07-2018 17:44

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Cita:

Originalmente publicado por martiniut (Mensaje 2124760)
El tema es que esto que dices, que comparto al 100x100, hay que llevarlo a la realidad!

La administracion y las regulaciones que tenemos, son las que hay... Y plantear un cambio radical, de lejos se ve que no prosperará!

De las opciones que tenemos, apoyar a ANAVRE creo que es la mejor. Acciones individuales, o pataleando sabemos que no sirven de nada! Inclusive todas las opiniones volcadas en este hilo, si no existiera ANAVRE, serían papel mojado...

Creo que aqui se trata de ajo y agua, y sino, todos sabemos donde esta la puerta...

Saludos...


Yo no niego el poder de la unión y las asociaciones, simplemente echo en falta posturas más ambiciosas.


Y las posturas individuales también tienen valor, sobre todo si están respaldadas por la ley. Ha habido oportunidad de alegaciones y no es igual la postura de quien reclama sus derechos y el cumplimiento de la ley que la vieja costumbre de enviar regalos por navidad para facilitar el papeleo de los asuntos propios.


En el triste y reciente caso del intento de cobrar por fondear en Illas Atlánticas, se consiguió echar abajo el proyecto de ley con alegaciones individuales y movilización, sin que Anavre hiciera otra cosa que mirar para otro lado.


Imposible un cambio radical?, depende de la firmeza de las convicciones y del devenir general de las cosas, no dudes que la hiperregulación está totalmente en reflujo, para lo bueno y para lo malo


¿Se está pidiendo al menos libertad para llevar el equipo que el patrón decida a bordo, aparte del reglamentario?, ¿se está pidiendo al menos la validez del marcado CE de los equipos?, ¿se está pidiendo la eliminación de obligatoriedad del negociete de las ITBs?, ¿se está pidiendo la demostración de experiencia de manera distinta al negociete de las prácticas?, ¿se están reclamando puntos de vaciado de aguas negras en cada puerto?, ¿se están reclamando puntos de recogida de pirotecnia caducada?, ¿la abolición del draconiano 12%, incluso en embarcaciones de segunda mano traídas del extranjero?, etc, etc...


O ya nos llega con hacer bianuales en vez de anuales las revisiones de las balsas..?


Hay referencias claras de cómo es la legislación en países avanzados de nuestro entorno, basta ya de conformarnos con ser "especiales"..



:barcopapel::barcopapel:

Marcos Montesier 16-07-2018 18:17

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
España no es especial, is diferent, por que lo es la gente que vive aqui, un britanico, un aleman y ya no digamos un frances que esos son de mechero rapido, no admitirian nunca una ley siquiera parecida a la que tenemos nosotros primero por que sus politicos no se les ocurre semejante cosa y segundo se unen, movilizan y la lian mas que parda.

No solo con la nautica que es un tema menor sin apenas importancia, me refiero a importación y exportacion, cuotas de mercados como la agricultura, la pesca los lacteos, mientras aqui nos mandan quitar vacas, olivos, parras, quitar barcos de pesca de bajura, alguien sabe algo? Sale por la tele? Quitando de algun ministro que se hace una foto en un tractor, nada de nada...

Yo he visto una tractorada en paris con la capital parada 3 dias y tirando en el.eliseo toneladas de fruta por que la habian cagado bien en un tratado. ... nautica? Eso que es?

Anavre tiene la sarten por el mango, con un simple comunicado aconsejando a sus socios donde comprar o como hacerlo, un par de meses o tres o un veranito entero, la reunion ya no seria de tu a con Anen, seria mas bien o apoyas lo que digo o tus numeros continuaran bajando hasta que recapaciteis, Anen tiene a la dgmm y Anavre la masa social que sostiene los negocios de Anen, el mango es nuestro.

Bertie 16-07-2018 18:56

Respuesta: parece que habrá cambio en la normativa
 
Creo que la parte de difusión es también fundamental. Me parece que hay muchos patrones y armadores que ni siquiera saben nada del proyecto de OM (con pabellón español mayoritariamente; los que han "emigrado" es precisamente porque conocen mejor la legislación). De hecho, me da que ni siquiera conocen más que aproximadamente la legislación actual (lo que es normal, tendrías que hacer un curso sólo para eso), ni la inseguridad jurídica en que se mueven ni las sanciones que les pueden caer.

Igual una página web o grupo de FB presentando el estado actual en comparación con otros países, de forma clara y comprensible, y el absurdo que representa que los barcos con pabellón extranjero tengan mucha más libertad que los locales para navegar en aguas españolas. Pero dejando claro que la solución es dar más flexibilidad a estos últimos, y no torpedear el paso a otros pabellones europeos.

Frealof 16-07-2018 20:03

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Buenas, unas :brindis: para todos

Acabo de estrenar mi contraseña como nuevo asociado a ANAVRE que soy (a ver si me entero de cómo averiguar cuál es mi número de socio, que de momento ni idea...) y adivinad qué es lo primero que he hecho... Pues sí, leerme de principio a fin el escrito que la asociación ha presentado a la DGMM, sin anestesia ni nada... así soy yo... :D

En efecto lo primero que se hace es exigir que se retire el proyecto de O.M., que se observe el cumplimiento del derecho internacional y no se produzcan injerencias contra terceros estados, lo comento aunque ya se haya dicho para que los cofrades abanderados en otros lugares se queden totalmente tranquilos.

Respecto a las propuestas que la asociación hace de cara a una hipotética modificación del proyecto, si es que éste finalmente tiene que salir adelante, creo que conseguiría mejorar el status actual. Y aunque es cierto que alguna propuesta me ha parecido en principio "poco ambiciosa", lo cierto es que no se da puntada sin hilo, y hasta en lo que se hace alguna aparente "concesión" a este descabellado sistema actual, sí que es cierto que abre la puerta a cosas de cajón de madera de pino, como por ejemplo poner la semilla para que se empiecen a aceptar las nuevas tecnologías en varios ámbitos (está bien salir por fin del pleistoceno...). Se racionaliza todo mucho más, se critica duramente el sistema de homologaciones y de sanciones dando alternativas lógicas, y en definitiva parece que quedaría una normativa asumible (si es que se aceptan todas las propuestas, claro está).

Lógicamente no quedaría una normativa tan extremadamente ventajosa como las que no exigen título ni zonas de navegación, eso es cierto, pero al simplificar y relacionar títulos con zonas de navegación todo al menos es coherente, lo cual ya es una novedad... Y también creo que es una propuesta que puede ser aceptable para la DGMM, no creo que una revolución extrema eliminando todo lo que a día de hoy está en vigor fuese una propuesta que tuviese visos de tener éxito. En toda negociación hay que hacer algunas concesiones para lograr unos objetivos, y creo que ésta puede llegar a buen puerto. Es mi humilde opinión personal, no pretendo sentar cátedra.

Lo cierto es que me encantaría que el privilegio que ANAVRE nos ha concedido a los socios de ser los primeros en conocer el texto de su escrito se acabe haciendo extensible al resto de navegantes en breve. Creo que es un documento brillante, y una prueba de que pertenecer a la asociación revierte en beneficios para los que amamos el mar, como lo ha sido la suspensión temporal de esta O.M. y el compromiso de estudiar alternativas. Creo que aunque seguro que habrá gente descontenta con lo planteado y habrá debate, publicarlo puede animar a más gente a asociarse.

Saludos :brindis:

markuay 16-07-2018 20:05

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
http://www.fondear.org/infonautic/Do...dera-Belga.asp

Jadarvi 17-07-2018 01:01

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Cita:

Originalmente publicado por moryak (Mensaje 2124740)
ANAVRE propone a Marina Mercante la creación de una Subdirección de Náutica

http://www.nauticadigital.com/marina...on-de-nautica/

Lo gracioso es que parece que se han enterado ahora, hace ya años que lo hemos propuesto, pero también da la casualidad de que ahora estamos haciendo más ruido y se enteran más de lo que proponemos y decimos.

Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2124752)
Para cambiar las cosas puede haber múltiples estrategias, y supongo que como asociación las habréis discutido, pero yo creo que lo que realmente les puede hacer cambiar algo es precisamente la huída generalizada que ha habido de la bandera española y todo lo que significa de legislación farragosa, difícil incluso de conocer y saber donde se dicen las cosas, de homologaciones, titulaciones, prácticas obligatorias, inspecciones técnicas e instalaciones que siempre benefician a alguien concreto, y de una burocracia displicente y arcaica..


Si se quiere cambiar algo es por esa huída generaliza, que les afecta, y mucho, si no no existiría este intento de meterlos en el saco en contra de las convenciones internacionales y el propio Código Civil..


Cuatro zonas es lo mismo que siete, hasta diría que siete pueden ser más específicas.


No es eso, es darle directamente la responsabilidad al patrón de navegar en las condiciones para las que está homologado su barco, y con los conocimientos que considere precisos...¿puede una normativa y un control policial evitar que los coches se salgan de su carril y choquen contra los que vienen de frente o contra los postes? NO, sería imposible, existe un civismo y una educación que hace que cada uno, millones en cada momento del día, vaya por su carril y no pase nada...en el mar igual, y si hace falta algo es educación y sentido de la responsabilidad, las academias no tienen por que dejar de existir, a la gente le va a hacer falta aprender igual, y las inspecciones pueden ser también útiles, tal vez al seguro de tu barco le interese...


Lo que está claro es que no va a haber una normativa de seguridad ni de titulaciones común europea, no van a conseguir hacer sacar un título obligatorio a un inglés, y en cambio tienen títulos prestigiosos y rigurosos, y la gente se los saca..


Lo primero que hay que tener claro es hacia donde se quiere ir, aunque se pierdan esos amigos a los que les va tan bien con las imposiciones y los cotos privados..


:brindis:

En este momento, y hace años, en la DGMM hay dos visiones, una que entiende que es preciso modernizarse y liberalizar, y otra que sigue "a la antigua"... por cierto, ¿sabes que los franceses tienen 4 zonas de navegación? ¿Y que los belgas están preparando una normativa que contempla zonas de navegación y material obligatorio? Cosa distinta es que las normas de material obligatorio puedan ser más o menos racionales, o que haya más recomendaciones que obligaciones, o que las sanciones sean más lógicas.

Los alemanes tienen sus normas, los italianos las suyas, etc... y unas son más flexibles que otras, y algo que siempre me ha llamado la atención es que mientras nuestra normativa es muy rigurosa para el uso particular, es de las menos duras cuando se trata del chárter, añadiendo muy pocos requisitos en materia de equipo obligatorio a bordo... La normativa inglesa en el campo del chárter es mucho más rigurosa que la nuestra.



Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2124795)
Yo no niego el poder de la unión y las asociaciones, simplemente echo en falta posturas más ambiciosas.


Y las posturas individuales también tienen valor, sobre todo si están respaldadas por la ley. Ha habido oportunidad de alegaciones y no es igual la postura de quien reclama sus derechos y el cumplimiento de la ley que la vieja costumbre de enviar regalos por navidad para facilitar el papeleo de los asuntos propios.


En el triste y reciente caso del intento de cobrar por fondear en Illas Atlánticas, se consiguió echar abajo el proyecto de ley con alegaciones individuales y movilización, sin que Anavre hiciera otra cosa que mirar para otro lado.


Imposible un cambio radical?, depende de la firmeza de las convicciones y del devenir general de las cosas, no dudes que la hiperregulación está totalmente en reflujo, para lo bueno y para lo malo


¿Se está pidiendo al menos libertad para llevar el equipo que el patrón decida a bordo, aparte del reglamentario?, ¿se está pidiendo al menos la validez del marcado CE de los equipos?, ¿se está pidiendo la eliminación de obligatoriedad del negociete de las ITBs?, ¿se está pidiendo la demostración de experiencia de manera distinta al negociete de las prácticas?, ¿se están reclamando puntos de vaciado de aguas negras en cada puerto?, ¿se están reclamando puntos de recogida de pirotecnia caducada?, ¿la abolición del draconiano 12%, incluso en embarcaciones de segunda mano traídas del extranjero?, etc, etc...


O ya nos llega con hacer bianuales en vez de anuales las revisiones de las balsas..?


Hay referencias claras de cómo es la legislación en países avanzados de nuestro entorno, basta ya de conformarnos con ser "especiales"..



:barcopapel::barcopapel:

¿Te lo has leído? Si no lo has hecho, no sabes lo que se pide, y lo que se pide es lo que se puede pedir en este punto, porque es una orden ministerial, se piden muchas cosas que no podrán conseguirse ahora porque están reguladas en normas de rango superior, pero se piden constantemente, en todas las ocasiones que tenemos, y ello con la intención de que las propuestas vayan calando. Se intenta simplificar todo al máximo posible, se intenta que se abran puertas al futuro, se pide que la navegación electrónica sea una alternativa al papel, lo mismo en todo tipo de publicaciones obligatorias a bordo, se pide que desaparezca el proceso de homologaciones por DGMM, pero no se podría aplicar a radiocomunicaciones porque eso está en un Real Decreto, se ofrecen alternativas a los tipos de balsas actualmente reconocidos, se hacen propuestas respecto a material de lucha contraindendios, etc... Lo del impuesto, ni hablemos, es una ley, y es algo que se está trabajando en segundo plano hace años, pero siempre se ha chocado con un muro, y seguiremos luchándo... lo de las prácticas está en el RD de titulaciones, y no está regulado como a nosotros nos gustaría, pero así está... te recuerdo que contra ese RD presentamos un montón de alegaciones, etc...

En lo de Illas Atlánticas, perdona pero Anavre expresó su postura en contra en una entrevista en un diario, y el problema que tenemos es que en ese momento no disponíamos de manos ni recursos suficientes, además, no sólo fueron posturas individuales, sino que también intervinieron asociaciones autonómicas... A pesar de que estánbamos en precario, estábamos preparando algún tipo de alegaciones al respecto pero, afortunadamente, el gobierno gallego reaccionó muy deprisa ante la presión social y no hizo falta presentarlo... lo cual realmente nos hizo un favor porque estábamos desbordados en ese momento.

Por otra parte, quisiera recordar que lo primero que proponemos es la retirada del proyecto y la convocatoria de una mesa o grupo de trabajo al objeto de consensuar y redactar una regulación específica para la náutica de recreo que tenga en cuenta todas sus peculiaridades, no creo que eso sea pecar de falta de ambición... las alegaciones se proponen con carácter subsidiario a la petición principal. ¿Por qué las hacemos? Pues por una tontería, o no... si te limitas a pedir la retirada del proyecto y no propones alternativas de ningún tipo, igual van y lo aprueban como estaba y te lo comes con patatas tal cual lo habían parido. No sé tú, peor yo prefiero que haya un plan B, no sea que me jodan por pasarme de ambicioso y no proponer alternativas.


Además, no sólo hemos conseguido aplazamientos y que esta Orden no fuera de aplicación este año, sino también que se convoque un grupo de trabajo con el fin de revisar toda la normativa y propuestas a fin de conseguir un texto que se adapte tanto como sea posible a nuestras aspiraciones, algo que no estaba previsto en modo alguno. Y creedme, esta orden va a salir sí o sí, no van a retirar el proyecto, así que mejor trabajar para mejorarla lo máximo posible que enrocarse en una exigencia de retirada que casi con toda probabilidad no se producirá... salvo que la legislatura vuele por los aires.



Cita:

Originalmente publicado por Marcos Montesier (Mensaje 2124806)
España no es especial, is diferent, por que lo es la gente que vive aqui, un britanico, un aleman y ya no digamos un frances que esos son de mechero rapido, no admitirian nunca una ley siquiera parecida a la que tenemos nosotros primero por que sus politicos no se les ocurre semejante cosa y segundo se unen, movilizan y la lian mas que parda.

No solo con la nautica que es un tema menor sin apenas importancia, me refiero a importación y exportacion, cuotas de mercados como la agricultura, la pesca los lacteos, mientras aqui nos mandan quitar vacas, olivos, parras, quitar barcos de pesca de bajura, alguien sabe algo? Sale por la tele? Quitando de algun ministro que se hace una foto en un tractor, nada de nada...

Yo he visto una tractorada en paris con la capital parada 3 dias y tirando en el.eliseo toneladas de fruta por que la habian cagado bien en un tratado. ... nautica? Eso que es?

Anavre tiene la sarten por el mango, con un simple comunicado aconsejando a sus socios donde comprar o como hacerlo, un par de meses o tres o un veranito entero, la reunion ya no seria de tu a con Anen, seria mas bien o apoyas lo que digo o tus numeros continuaran bajando hasta que recapaciteis, Anen tiene a la dgmm y Anavre la masa social que sostiene los negocios de Anen, el mango es nuestro.

He comentado antes que los franceses tienen actualmente 4 zonas de navegación, y la "ley azul", que es igualita a lo que se propone en el proyecto que estamos combatiendo, y es nada menos que aplicar su normativa a los barcos de pabellón extranjero que estén en sus puertos, ahora mismo no recuerdo si a todos o sólo a los que sean propiedad de residentes fiscales en Francia.. y no han quemado nada, claro que la normativa francesa actual es más racional y flexible en muchas cosas que la nuestra, pero no tanto.

Anavre tiene o no la sartén por el mango, en la medida en que nuestras posiciones y propuestas sean difundidas entre el colectivo de usuarios de recreo... Casi todas las empresas náuticas que conozco pertenecen a algún tipo de asociación … sin embargo, la inmensa mayoría de navegantes que conozco no pertenecen a ninguna... y la unión hace la fuerza, no las parrafadas en un foro o las quejas en la barra del bar.


:brindis::brindis::brindis: salud!

victoria 17-07-2018 09:10

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 
Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 2124880)
Lo gracioso es que parece que se han enterado ahora, hace ya años que lo hemos propuesto, pero también da la casualidad de que ahora estamos haciendo más ruido y se enteran más de lo que proponemos y decimos.



En este momento, y hace años, en la DGMM hay dos visiones, una que entiende que es preciso modernizarse y liberalizar, y otra que sigue "a la antigua"... por cierto, ¿sabes que los franceses tienen 4 zonas de navegación? ¿Y que los belgas están preparando una normativa que contempla zonas de navegación y material obligatorio? Cosa distinta es que las normas de material obligatorio puedan ser más o menos racionales, o que haya más recomendaciones que obligaciones, o que las sanciones sean más lógicas.

Los alemanes tienen sus normas, los italianos las suyas, etc... y unas son más flexibles que otras, y algo que siempre me ha llamado la atención es que mientras nuestra normativa es muy rigurosa para el uso particular, es de las menos duras cuando se trata del chárter, añadiendo muy pocos requisitos en materia de equipo obligatorio a bordo... La normativa inglesa en el campo del chárter es mucho más rigurosa que la nuestra.





¿Te lo has leído? Si no lo has hecho, no sabes lo que se pide, y lo que se pide es lo que se puede pedir en este punto, porque es una orden ministerial, se piden muchas cosas que no podrán conseguirse ahora porque están reguladas en normas de rango superior, pero se piden constantemente, en todas las ocasiones que tenemos, y ello con la intención de que las propuestas vayan calando. Se intenta simplificar todo al máximo posible, se intenta que se abran puertas al futuro, se pide que la navegación electrónica sea una alternativa al papel, lo mismo en todo tipo de publicaciones obligatorias a bordo, se pide que desaparezca el proceso de homologaciones por DGMM, pero no se podría aplicar a radiocomunicaciones porque eso está en un Real Decreto, se ofrecen alternativas a los tipos de balsas actualmente reconocidos, se hacen propuestas respecto a material de lucha contraindendios, etc... Lo del impuesto, ni hablemos, es una ley, y es algo que se está trabajando en segundo plano hace años, pero siempre se ha chocado con un muro, y seguiremos luchándo... lo de las prácticas está en el RD de titulaciones, y no está regulado como a nosotros nos gustaría, pero así está... te recuerdo que contra ese RD presentamos un montón de alegaciones, etc...

En lo de Illas Atlánticas, perdona pero Anavre expresó su postura en contra en una entrevista en un diario, y el problema que tenemos es que en ese momento no disponíamos de manos ni recursos suficientes, además, no sólo fueron posturas individuales, sino que también intervinieron asociaciones autonómicas... A pesar de que estánbamos en precario, estábamos preparando algún tipo de alegaciones al respecto pero, afortunadamente, el gobierno gallego reaccionó muy deprisa ante la presión social y no hizo falta presentarlo... lo cual realmente nos hizo un favor porque estábamos desbordados en ese momento.

Por otra parte, quisiera recordar que lo primero que proponemos es la retirada del proyecto y la convocatoria de una mesa o grupo de trabajo al objeto de consensuar y redactar una regulación específica para la náutica de recreo que tenga en cuenta todas sus peculiaridades, no creo que eso sea pecar de falta de ambición... las alegaciones se proponen con carácter subsidiario a la petición principal. ¿Por qué las hacemos? Pues por una tontería, o no... si te limitas a pedir la retirada del proyecto y no propones alternativas de ningún tipo, igual van y lo aprueban como estaba y te lo comes con patatas tal cual lo habían parido. No sé tú, peor yo prefiero que haya un plan B, no sea que me jodan por pasarme de ambicioso y no proponer alternativas.


Además, no sólo hemos conseguido aplazamientos y que esta Orden no fuera de aplicación este año, sino también que se convoque un grupo de trabajo con el fin de revisar toda la normativa y propuestas a fin de conseguir un texto que se adapte tanto como sea posible a nuestras aspiraciones, algo que no estaba previsto en modo alguno. Y creedme, esta orden va a salir sí o sí, no van a retirar el proyecto, así que mejor trabajar para mejorarla lo máximo posible que enrocarse en una exigencia de retirada que casi con toda probabilidad no se producirá... salvo que la legislatura vuele por los aires.





He comentado antes que los franceses tienen actualmente 4 zonas de navegación, y la "ley azul", que es igualita a lo que se propone en el proyecto que estamos combatiendo, y es nada menos que aplicar su normativa a los barcos de pabellón extranjero que estén en sus puertos, ahora mismo no recuerdo si a todos o sólo a los que sean propiedad de residentes fiscales en Francia.. y no han quemado nada, claro que la normativa francesa actual es más racional y flexible en muchas cosas que la nuestra, pero no tanto.

Anavre tiene o no la sartén por el mango, en la medida en que nuestras posiciones y propuestas sean difundidas entre el colectivo de usuarios de recreo... Casi todas las empresas náuticas que conozco pertenecen a algún tipo de asociación … sin embargo, la inmensa mayoría de navegantes que conozco no pertenecen a ninguna... y la unión hace la fuerza, no las parrafadas en un foro o las quejas en la barra del bar.


:brindis::brindis::brindis: salud!

Pues nada si tenéis tan claro que va a salir si o si, pues para que luchar nos limitamos a tu me apruebas esto y yo lo otro y así cuando haya que pelear en los tribunales dirán que este decreto lo han hecho con acuerdo de las asociaciones de navegantes :cid5::cid5:.
Vosotros mismos.


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