La Taberna del Puerto
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La Taberna del Puerto (https://foro.latabernadelpuerto.com/index.php)
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-   -   Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=43157)

sondemar 16-04-2010 19:48
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Eso lo se responder hasta yo:burlon:. es muy buen STIX al sobrepasar de largo tu eslora y los 32 preceptivos para ser oceanico:cid5:

Cedemont 16-04-2010 19:54
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:
Originalmente publicado por URSEL2 (Mensaje 810578)
PERDONA MI IGNORANCIA :sorry: . :adoracion: SÉ COMPASIVO!!
ENTENDÍ EN OTRA CITA TUYA, QUE EL STIX DEBE SER PROPORCIONAL A LA ESLORA,NO?.ENTONCES PARA ESTE 35 PIES, UN STIX DE 40-41 ES MALO O BUENO??
Bueniiisimo por eso te dije que no lo vendieras!!!!! :pirata::pirata::pirata:

URSEL2 16-04-2010 19:56
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
VALE SONDEMAR...MUCHAS GRACIAS...

VAYA BURLETA ESTE :burlon:!!!, PERO YA TE LO DEVOLVERÉ:cunao:, JE JE...ME LA APUNTO.

(EN SERIO GRACIAS, PENSABA QUE TENÍA QUE SER CLAVADO AL LARGO...ASÍ QUE ME CREÓ LA DUDA)...AHORA YA LO SÉ :sip:

EH, Y GRACIAS A CEDE POR LA APROXIMACIÓN!!!
VOY A INTENTAR DE METERME EN ESE XLS QUE LINKÓ A VER SI PUEDO SACAR YO MIS NÚMEROS...SOLO PARA PROBAR.

:brindis::brindis: POR LOS TÉCNICOS NAVALES DEL FORO, Y LOS QUE PODRÍAN SER, PARA NO PREGUNTAR TANTO COMO YO!!

LEVIATHAN 17-04-2010 13:00
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:
Originalmente publicado por guillermogefaell (Mensaje 806150)
Cede, hay mucha más gente que puede hacerlo, por supuesto. No lo he hecho porque no tengo los datos del Puma 26. Si alguien me los proporciona, haré unos cálculos aproximados y subiré los resultados.

Necesito lo siguiente:

Eslora de casco (*)
Eslora en flotación (*)
Manga máxima
Manga en flotación (se puede aproximar como 0,9 de la máxima)
Calado con orza (*)
Calado del casco (*)
Puntal de trazado del casco (*)
Desplazamiento
Lastre
Superficie vélica (triángulos al 100%) (*)
Altura del tope del mástil sobre flotación (*)
Brazo escorante (*)
Potencia del motor (no imprescindible)

(*) Si en vez de estos datos se me proporciona un plano de alzado completo, puedo estimarlos.

Saludos
Hola Guillermo, estaba buscando un hilo que abri el otro dia y como no lo encontraba me he metido aqui y he visto lo del Puma 26.
No se quien estaba interesado, ahora voy con mucha prisa, pero quisiera deciros que yo dispongo de esos datos y de planos, de momento 2D que he levantado yo mismo y que te puedo pasar en Autocad.
De todas formas, y si el interesado tiene un poco de paciencia, dentro de pocos dias llevare mi P26 al taller que tengo para hacerle la preparacion y una vez dentro se le haran las mediciones definitivas con un laser de puntos, para sacar el plano de formas. Luego lo pasare a Maxsurf y de ahi al Hidromax para obtener las hidrostaticas. Una vez en Maxsurf ya todos estos datos y los necesarios para obtener el Stix estaran disponibles y los publicare para uso general.
Voy un poco lento pero si no teneis mucha prisa dentro de poco tendre todo lo referente al P26.

Un saludo.

Leviathan.

joseka17 17-04-2010 13:17
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
hola camaradas un ronda!! miren soy estudiante de ingeniero naval de 5 curso ( acabando ) si algo se es que la teoría es la teoría , y la práctica es la práctica.

Miren un catedratico mío me dijo una vez, el sistema más seguro siempre es inseguro ¿ por qué ? fácil !! porque la teoria siempre esta idealizada , y es utópica, pero cuando se aplica la teoría de seguridad de buques , de cascos , siempre se encuentras problemas, a dicha teoría.

Después de modificar los cálculos ( miren que son asquerosos que puedes estar días partiendote el tarro y es una chorrada )y todo funciona, pues bien, lo aplicas a la práctica y se supone que el barco es estable y seguro , pues si dicho barco no pasa una revisión y no ha sido elaborado con garantías de calidad , por muy seguro que sea teóricamente , el barco es como digo yo " un corcho en un océano"·

Con esto quiero decir que por mucho mucho que te asegures, puede ser que el barco tenga un defecto de construcción , o un esfuerzo tensional en la quilla o lo que es frecuente , un desgaste en las juntas , que puede hacer que el barquito se te vaya a tomar por culo, eso si todo el dineral que has invertido en tu " supuesta seguridad " está ahi , en medio del mar.

Dejense de chorradas, y antes de salir miren el tiempo que es más fácil que arriesgarse a perder!!

Saludos!!!

Cedemont 17-04-2010 13:54
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:
Originalmente publicado por joseka17 (Mensaje 810990)
hola camaradas un ronda!! miren soy estudiante de ingeniero naval de 5 curso ( acabando ) si algo se es que la teoría es la teoría , y la práctica es la práctica.

Miren un catedratico mío me dijo una vez, el sistema más seguro siempre es inseguro ¿ por qué ? fácil !! porque la teoria siempre esta idealizada , y es utópica, pero cuando se aplica la teoría de seguridad de buques , de cascos , siempre se encuentras problemas, a dicha teoría.

Después de modificar los cálculos ( miren que son asquerosos que puedes estar días partiendote el tarro y es una chorrada )y todo funciona, pues bien, lo aplicas a la práctica y se supone que el barco es estable y seguro , pues si dicho barco no pasa una revisión y no ha sido elaborado con garantías de calidad , por muy seguro que sea teóricamente , el barco es como digo yo " un corcho en un océano"·

Con esto quiero decir que por mucho mucho que te asegures, puede ser que el barco tenga un defecto de construcción , o un esfuerzo tensional en la quilla o lo que es frecuente , un desgaste en las juntas , que puede hacer que el barquito se te vaya a tomar por culo, eso si todo el dineral que has invertido en tu " supuesta seguridad " está ahi , en medio del mar.

Dejense de chorradas, y antes de salir miren el tiempo que es más fácil que arriesgarse a perder!!

Saludos!!!
Lo que tu dices, ya se ha comentado aqui. Eso se da por supuesto. Si te miras el hilo de principio a fin te daras cuenta que tanto el STIX como otros numeros que intervienen en la seguridad y estabilidad de un velero, como el MCR o el CF, lo que proporcionan es una impresion matematica muy acertada de la cualidades marineras de un barco. Esto es lo que interesa a los cofrades: comprar buenos barcos suficientemente seguros para afrontar el mal tiempo en cortas o largas travesias...y me extraña que tu..siendo estudiante de ingenieria naval hagas afirmaciones como la que has hecho.

Un Contessa 32 siempre sera mejor barco que un Dufour 32, y un Hallberg-Rassy siempre afrontara mejor el tiempo duro que un Beneteau, y eso es teoria y practica a la vez :brindis:

URSEL2 17-04-2010 15:40
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:
Originalmente publicado por joseka17 (Mensaje 810990)
pues si dicho barco no pasa una revisión y no ha sido elaborado con garantías de calidad , por muy seguro que sea teóricamente , el barco es como digo yo " un corcho en un océano"·
Saludos!!!
Bueno, al final los corchos flotan, no?, pues es suficiente!!

Cita:
Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 811004)
Un Contessa 32 siempre sera mejor barco que un Dufour 32,
Tengo un camarada aquí que con el contesa 26, ancianito, ha llegado desde Inglaterra hasta Brasil, con el mar y viento no muy agradecido y superbien (y encima eran dos allá dentros)!!!:brindis::brindis:
El contesa fué el único velero que aguantó el temporal del Fastnet???

Cedemont 17-04-2010 16:04
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:
Originalmente publicado por URSEL2 (Mensaje 811041)
Bueno, al final los corchos flotan, no?, pues es suficiente!!



Tengo un camarada aquí que con el contesa 26, ancianito, ha llegado desde Inglaterra hasta Brasil, con el mar y viento no muy agradecido y superbien (y encima eran dos allá dentros)!!!:brindis::brindis:
El contesa fué el único velero que aguantó el temporal del Fastnet???
Si señor, fue el Contessa, pero es que tiene un AVS de 157º !!! :brindis:

URSEL2 17-04-2010 16:33
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Hey, y que me de dices de los veleros con nombre de bebida alcohólica: moscatell...(ahora no me recuerdo de ningun otro modelo)???
Me hizo mucha gracia que el armador le pusiera nombre de bebidas a sus modelos!!:meparto:Parecen también de buen comportamiento!!

chachón 19-04-2010 17:21
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
:brindis::brindis: Después de leerme multitud de páginas de este interesante hilo me atrevo a preguntarte Cedemont sobre mi barco, no sé si han hablado de él antes o no (lo siento si así fuere). LLevo tiempo resistiéndome :meparto: pero mi curiosidad ha podido más.
¿Qué se sabe o puedes decirme del Bavaria 36 2004. Está puesto en pequeño a posta, temiendo lo que dirás...... Saludos y gracias de antemano :brindis::brindis:.

sondemar 20-04-2010 00:21
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Haber que traigo chicha fresca. Son las curvas de estabilidad del modelo VDN ,creo. Es el nombre actual del ro 300 y antiguo fortuna 9
Repetidamente solicitados sus datos de STIX mc....... de este mitico barco, haber que se puede hacer , Cedemont ,Gillermo .Lo he sacado del hilo de esta taberna sobre fortuna 9 y ro 300 ,QUIZAS MEJOR VERLO ALLI.:brindis:

Galeote 20-04-2010 02:15
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Queridos cofrades, como decia bruce lee... "el ganador de una pelea es aquel que consigue evitarla"....:nosabo:
...brindo por el artículo y el tiempo invertido en él....:brindis::pirata:

Cedemont 20-04-2010 06:47
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:
Originalmente publicado por sondemar (Mensaje 812855)
Haber que traigo chicha fresca. Son las curvas de estabilidad del modelo VDN ,creo. Es el nombre actual del ro 300 y antiguo fortuna 9
Repetidamente solicitados sus datos de STIX mc....... de este mitico barco, haber que se puede hacer , Cedemont ,Gillermo .Lo he sacado del hilo de esta taberna sobre fortuna 9 y ro 300 ,QUIZAS MEJOR VERLO ALLI.:brindis:
Buen trabajo Sondemar!!! Pero falta la siguiente curva que es la que marca el AVS y el area negativa ( superimportantes). Sigamos en ello, tenemos que averiguar el STIX del Fortunita :pirata:

Cedemont 20-04-2010 06:54
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:
Originalmente publicado por chachón (Mensaje 812416)
:brindis::brindis: Después de leerme multitud de páginas de este interesante hilo me atrevo a preguntarte Cedemont sobre mi barco, no sé si han hablado de él antes o no (lo siento si así fuere). LLevo tiempo resistiéndome :meparto: pero mi curiosidad ha podido más.
¿Qué se sabe o puedes decirme del Bavaria 36 2004. Está puesto en pequeño a posta, temiendo lo que dirás...... Saludos y gracias de antemano :brindis::brindis:.
No..no lo pongas en pequeño, ponlo en grande. En las bases de datos que tengo tu Bv 36 02, consta con:

AVS: 121º y STIX: 33 Cat A Oceanica

hay otro Bavaria 36 modelo anterior con:

AVS:118º y STIX: 32

Ambos son oceanicos por diseño, pero...atencion que su eslora en pies no coincide con el STIX, que en este modelo deberia ser de 36-37 minimo. Mi consejo: busca donde esta el punto debil de tu velero y solucionalo con la ayuda de un profesional. Planteate el hacerlo insumergible, tendras 5 puntos mas de factor delta y te pondras en 38. Ganaras en seguridad!! :p

chachón 20-04-2010 10:54
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Muchas gracias por tu celeridad Cedemont. :gracias::gracias:
Es más de lo que esperaba teniendo en cuenta que no sale muy mal parado con respecto a otros modelos que estaban en mi agenda.:sip:

Por cierto, perdón por mi ignorancia, pero si el barco tiene balsa salvavidas cambia el StiX? Entiendo que no, pero objetivamente sí ganas en seguridad teniéndola.

:nosabo::nosabo:

Cedemont 20-04-2010 11:38
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:
Originalmente publicado por chachón (Mensaje 813065)
Muchas gracias por tu celeridad Cedemont. :gracias::gracias:
Es más de lo que esperaba teniendo en cuenta que no sale muy mal parado con respecto a otros modelos que estaban en mi agenda.:sip:

Por cierto, perdón por mi ignorancia, pero si el barco tiene balsa salvavidas cambia el StiX? Entiendo que no, pero objetivamente sí ganas en seguridad teniéndola.

:nosabo::nosabo:
Cada barco tiene su STIX y cada barco su categoria de navegacion, y una cosa es tener balsa y otra hacer al barco insumergible. Por tanto la balsa no interviene para nada en el calculo, aunque si en tu seguridad personal :brindis:

Blackstar 21-04-2010 16:44
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
:brindis: Maestro Cedemont:adoracion:, soy el culpable de la subida de las curvas del VDN30:santo:. No tengo las AVS, aunque lo correcto sería decir que no las encuentro, porque tengo en la memoria haberlas visto hace años:nosabo:
Estoy hasta arriba de curro y no puedo dedicarle mucho tiempo a la busqueda y rescate... :sorry:
Además de que mañana me voy una semanita a comprobar el brazo escorante del VDN...:burlon:
Prometo buscarlo :brindis:

Cedemont 21-04-2010 19:10
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:
Originalmente publicado por Blackstar (Mensaje 814087)
:brindis: Maestro Cedemont:adoracion:, soy el culpable de la subida de las curvas del VDN30:santo:. No tengo las AVS, aunque lo correcto sería decir que no las encuentro, porque tengo en la memoria haberlas visto hace años:nosabo:
Estoy hasta arriba de curro y no puedo dedicarle mucho tiempo a la busqueda y rescate... :sorry:
Además de que mañana me voy una semanita a comprobar el brazo escorante del VDN...:burlon:
Prometo buscarlo :brindis:
Cofrade Blackstar, haras muy bien en buscarlas porque de veras que me encantaria saber el STIX del Fortuna...y creo que a todos.....verdad?

Aparte de todo. Hay alguien que haya escrito a Ronautica para preguntar sobre el particular??':brindis:

Blackstar 21-04-2010 21:52
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Mi experiencia con Ronautica es :cagoento:, en cambio alguien de la oficina de La Moa se deshizo en amabilidad... por mail, he rebuscado en los 8000 mensajes guardados:santo: y no hay nada más... sigo investigando.
Corto y cambio:meparto:
:brindis::brindis:

Icarus 21-04-2010 23:51
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Hola Cedemont y Guillermo,

Para ver si ayuda en el cálculo del STIX del Fortuna 9 /RO300/VDN30, adjunto los datos que pedía Guillermo, en este caso para el Fortuna 9

Eslora de casco =9.05
Eslora en flotación= 7.50
Manga máxima=3.20
Manga en flotación= 2.55
Calado con orza=1.73
Calado del casco=0.43
Puntal de trazado del casco=1.48
Desplazamiento=3.250
Lastre=1.500
Superficie vélica= 44 m2 (triángulos al 100%)
Altura del tope del mástil sobre flotación =14 m.
Brazo escorante: (del certificado de emdición IMS) RMC=69.1 RM2=72.4
RM20=66.8 RM40=57.1 RM60=41.3
Stability Index = 113.2
Potencia del motor = 18 CV

Una birras :brindis::brindis:

mmc12 21-04-2010 23:54
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Nosotros estamos mirando para alquilar el Moody 62ds e para verano en el Adriático.... que nos dices de este barco

http://bit.ly/a8WgN4

Cedemont 22-04-2010 08:11
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:
Originalmente publicado por Blackstar (Mensaje 814327)
Mi experiencia con Ronautica es :cagoento:, en cambio alguien de la oficina de La Moa se deshizo en amabilidad... por mail, he rebuscado en los 8000 mensajes guardados:santo: y no hay nada más... sigo investigando.
Corto y cambio:meparto:
:brindis::brindis:
Esto que hablas es lo que en numerosas ocasiones seh quejado Guillermo como profesional y yo como simple navegante que entiende de diseños pero que todos los dias aprende algo. No hay derecho a que los astilleros pongan trabas a la hora de decir el STIX o de dar facilidades para su calculo. Eso da siempre una mala impresion, la Royal Yatching Association ( RYA), pidio a todos los astilleros informacion, y algunos tardaron demasiado tiempo en darla...otro...ni siquiera la dieron...y no se dan cuenta que son ellos los que se ponen en evidencia :brindis:

Cedemont 22-04-2010 09:46
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:
Originalmente publicado por Icarus (Mensaje 814456)
Hola Cedemont y Guillermo,

Para ver si ayuda en el cálculo del STIX del Fortuna 9 /RO300/VDN30, adjunto los datos que pedía Guillermo, en este caso para el Fortuna 9

Eslora de casco =9.05
Eslora en flotación= 7.50
Manga máxima=3.20
Manga en flotación= 2.55
Calado con orza=1.73
Calado del casco=0.43
Puntal de trazado del casco=1.48
Desplazamiento=3.250
Lastre=1.500
Superficie vélica= 44 m2 (triángulos al 100%)
Altura del tope del mástil sobre flotación =14 m.
Brazo escorante: (del certificado de emdición IMS) RMC=69.1 RM2=72.4
RM20=66.8 RM40=57.1 RM60=41.3
Stability Index = 113.2
Potencia del motor = 18 CV

Una birras :brindis::brindis:
Hola cofrade, supongo que lo habras sacado del certificado de rating. Te digo una cosa?. Me cuesta trabajo creer que el fortuna tenga un AVS de solo 113.2, porque eso le daria directamente paso a la categoria B, cualquier barco de 30 pies debe tener al menos 130º para entrar en la A :brindis:

compay 22-04-2010 12:09
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:
Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 814574)
Hola cofrade, supongo que lo habras sacado del certificado de rating. Te digo una cosa?. Me cuesta trabajo creer que el fortuna tenga un AVS de solo 113.2, porque eso le daria directamente paso a la categoria B, cualquier barco de 30 pies debe tener al menos 130º para entrar en la A :brindis:
Te garantizo que en el certificado del VDN 30 aparece categoria Ay todas las Iso que cumple.
Saludos

Cedemont 22-04-2010 12:33
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:
Originalmente publicado por compay (Mensaje 814674)
Te garantizo que en el certificado del VDN 30 aparece categoria Ay todas las Iso que cumple.
Saludos
Se que el certificado pone Cat A, pero me extraña que su AVS sea 113º, sencillamente no lo veo posible con la cantidad de lastre que lleva en relacion a su desplazamiento :brindis:

compay 22-04-2010 22:22
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
no se habra bailado un número y sea 131 en vez de 113.???????????
Es una idea solo.

Icarus 23-04-2010 00:41
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:
Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 814574)
Hola cofrade, supongo que lo habras sacado del certificado de rating. Te digo una cosa?. Me cuesta trabajo creer que el fortuna tenga un AVS de solo 113.2, porque eso le daria directamente paso a la categoria B, cualquier barco de 30 pies debe tener al menos 130º para entrar en la A :brindis:
Hola Cedemont, efectivamente está sacado del certificado de rating (medición IMS/ORC). También pone en el certificado que el límite de estabilidad positiva es 118.1º.
Este dato no se sí será muy fiable, creo que se obtiene a partir del test de escora, realizado con un peso de 43 kg en el extremo del tangón colocado perpendicularmente a crujía.

Según describen las Reglas de medición IMS, el stability index lo calculan por la fórmula Stability index = LPS + Capsize Increment (CI) + Size Increment (SI). dónde Capsize Increment = 18.75*(2.0-MB/DSPM/64)^.3333) y Size Increment = (((12.0*(DSPM/64)^.3333+LSM0/3.0)-30.0)/3.0 además CI está comprendido entre +-5.0 y SI no será mayor de 10.0
¿Son correctas estás fórmulas?

En la hoja de datos de estabilidad e hidrostáticas que se pueden pedir con el certificado también aportan los siguientes datos:
Area positiva de la curva de estabilidad 22.278
Area negativa de la curva de estabilidad 8.218
Stability Curve Ratio 2.7110

Todos estos datos son con el barco en condiciones de medición, es decir vacío como sale terminado del astillero + fondeo y caja de herraminetas y nada más a bordo.

Gracias y un saludo

:brindis::brindis:

Cedemont 23-04-2010 19:04
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:
Originalmente publicado por mmc12 (Mensaje 814459)
Nosotros estamos mirando para alquilar el Moody 62ds e para verano en el Adriático.... que nos dices de este barco

http://bit.ly/a8WgN4
Disculpa, porque hasta ahora no he visto tu mensaje. Vamos a ver: El Moody 62 y el 45 DS tienen algo muy peculiar que ya lo hemos comentado aqui, y es que su curvas de estabilidad es muy muy peculiar, tan peculiar que yo no he visto nada igual y me explico, es un velero que no tiene area negativa, solo tiene positiva en su curva, eso quiere decir que directamente si lo vuelca una ola, da la vuelta sobre si mismo girando sobre su proa....asi de facil y asi de seguro es un corcho. Si tuviera una estanqueidad perfecta que no lo se , su STIX seria proximo.... muy proximo a 100.

Comentarios? esta todo dicho, es un barco excelente para lo que quieras y mas en 62 pies!!!!!

:brindis:

sondemar 25-04-2010 23:25
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:
Originalmente publicado por Icarus (Mensaje 815243)
Hola Cedemont, efectivamente está sacado del certificado de rating (medición IMS/ORC). También pone en el certificado que el límite de estabilidad positiva es 118.1º.
Este dato no se sí será muy fiable, creo que se obtiene a partir del test de escora, realizado con un peso de 43 kg en el extremo del tangón colocado perpendicularmente a crujía.

Según describen las Reglas de medición IMS, el stability index lo calculan por la fórmula Stability index = LPS + Capsize Increment (CI) + Size Increment (SI). dónde Capsize Increment = 18.75*(2.0-MB/DSPM/64)^.3333) y Size Increment = (((12.0*(DSPM/64)^.3333+LSM0/3.0)-30.0)/3.0 además CI está comprendido entre +-5.0 y SI no será mayor de 10.0
¿Son correctas estás fórmulas?

En la hoja de datos de estabilidad e hidrostáticas que se pueden pedir con el certificado también aportan los siguientes datos:
Area positiva de la curva de estabilidad 22.278
Area negativa de la curva de estabilidad 8.218
Stability Curve Ratio 2.7110

Todos estos datos son con el barco en condiciones de medición, es decir vacío como sale terminado del astillero + fondeo y caja de herraminetas y nada más a bordo.

Gracias y un saludo

:brindis::brindis:
:nosabo:Si pudiesemos sacar alguna conclusión de estos datos: ¿son correctos?
¿son en rosca?¿Es el fortuna 9 cat. A? ¿Llegaremos al STIX?
Si los expertos pudieran aportar su opinión , please. Este barco en concreto, por haber sido el mayor exito comercial español ,deberiamos desmenuzarlo numericamente, entenderlo.:gracias:

isahu 30-04-2010 11:45
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
hola amigo,
soy nuevo en la taberna. tengo visto un estralo 3/4 astafersa (en cosas de barco). que opinas? tienes su capsize? veo que tiene un desplazamiento de 2500 y me parece entonces propenso al capsizr superior a 2.

muy agradecido de poder leerte. saludos.

isahu 30-04-2010 12:02
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
hola amigo,
soy nuevo en la taberna. tengo visto un estralo 3/4 astafersa (en cosas de barco). que opinas? tienes su capsize? veo que tiene un desplazamiento de 2500 y me parece entonces propenso al capsizr superior a 2.

muy agradecido de poder leerte. saludos.

isahu 30-04-2010 12:10
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:
Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 667115)
Viendo que hay algunos cofrades interesados en el tema del capsize ratio y el AVS:
"

Originalmente publicado por sintripulación http://foro.latabernadelpuerto.com/i...s/viewpost.gif
hola a todos y una :brindis::brindis:...

bueno, creo que los conceptos se han explicado correctamente: avs, gz, curva de estabilidad...

pero la realidad es que en condiciones extremas los barcos vuelcan y ya desde la desgraciada fastnet del 79 (de un día soleado pasaron al siguiente a fuerza 10, con 15 muertos y 100 heridos), se replanteó el diseño de los barcos...

analizando los cascos de la flota se vió que el avs medio estaba por debajo de 90º (actualmente, como se ha dicho, los diseños crucero-regata no bajan de 100º), también las formas de carenas, y de proas y popas cambiaron y es el origen de la diferencia de los "clásicos" a los barcos actuales...

pero otro hecho, el de las temibles 630 millas de la sidney-hobart de 1998, hizo que los barcos oceánicos además debían cumplir con un STIX (índice de estabilidad) superior a 4... este índice considera distintos aspectos de estabilidad (eslora, avs, recuperación en un tumbada -90º-...), con la aparición del ángulo de inundación (momento en que empieza a entrar agua dentro del caso)...

el punto crítico es la esquina inferior del tambucho de tal forma que si es inferior al avs, se sustituye por aquel...

y la conclusión...


http://www.navegar.com/actualidad/es...s/708volv1.jpg


El jueves 7 de julio el VO 70 "movistar" volvió al agua después de tres semanas de exaustiva revisión y puesta a punto en la base del equipo en el Puerto de Sanxenxo.

El barco español de Vuelta al Mundo fue izado desde su cuna hasta el agua pasadas las 18 horas, para proceder a las pruebas de seguridad de adrizamiento exigidas por la normativa de Volvo Ocean Race.

Dicha prueba de seguridad consiste en volcar completamente el casco del barco sobre el agua para comprobar su comportamiento en una situación límite. Una grúa de grandes dimensiones fue la encargada de volcar los 21,5 metros de eslora del VO 70 movistar colgándolo por el bulbo de su quilla hasta dejarlo totalmente invertido.

Cuatro miembros de la tripulación -incluyendo el capitán, Bouwe Bekking y el proa, Pepe Ribes- participaron en la maniobra desde dentro del propio barco para comprobar la posible entrada de agua en cabina y realizar el auto-adrizamiento del casco. La maniobra de volcado duró alrededor de 8 minutos, y el barco estuvo invertido cerca de 12 minutos.

Para completar con éxito la operación, los tripulantes que permanecían en el interior activaron el sistema de quilla pivotante para devolver el barco a su posición natural de forma totalmente autónoma. El movimiento de la quilla fue adrizando el casco en un proceso suave y gradual que duró poco menos de 5 minutos.

... lo siento de veras por el rollo...

saludos..."


Me dispongo a mostraros algo realmente bueno.

Atraigo vuestra atencion a esta magnifica web de un excelente ingeniero naval español experto en estabilidad de veleros y normas de construccion.

http://www.gestenaval.com/index.php?...eral&Itemid=61

Es muy importante que os fijeis en que barcos son realmente fiables y cuales no independientemente del patron: Ahora os pongo debajo algunos barcos y su puntuacion en el numero STIX .....y os vais a sorprender.

BENETEAU 50 AVS 109 STIX 41

BAVARIA 42 STIX 36

BENETEAU 50 STIX 41

BENETEAU 57 STIX 53

CATALINA 34 MK11 STIX 36

CATALINA 42 40 AVS 105

COMET 36 STIX 32.5 AVS 127

CONTESSA 32 STIX 33 AVS 155

CYCLADES 39 STIX 38 AVS 126

CYCLADES 43 STIX 36 AVS 121

DISCOVERY 55 STIX 37 AVS 122

ELAN 37 STIX 40 AVS 136

ELAN 40 STIX 37 AVS 128

ELAN 44 STIX AVS 124

ETAP 32 STIX 36 AVS 122

ETAP 34 STIX 37 AVS 123

ETAP 37 STIX 42 AVS 123

FIRST 36.7 STIX 34 AVS 126

FIRST 40.7 STIX 37 AVS 126

FIRST 42.7 STIX 35 AVS 118

FIRST 44.7 STIX 41 AVS 130

FIRST 47.7 STIX 46 AVS 123

FISHER 34 STIX 33 AVS 180

FISHER 37 STIX 43 AVS 180

HANSE 371 STIX 35 AVS 122

HANSE 411 STIX 33 AVS 128

HANSE 461 STIX 35

HANSE 531 STIX 39

HARLEY REFLEX 38 STIX 41 AVS 143

HOD 35 STIX 41 AVS 140

HUNTER CHANNEL 31 (single keel) STIX 32 AVS 130

HUNTER CHANNEL 31 (twin keel) STIX 33 AVS 130

HUNTER CHANNEL 323 STIX 35 AVS 149

ISLAND PACKET 350 STIX 49 AVS 141

ISLAND PACKET 370 STIX 43

ISLAND PACKET 380 STIX 55 AVS 136

ISLAND PACKET 420 STIX 59 AVS 136

ISLAND PACKET 440 STIX 48 AVS 133

ISLAND PACKET 445 STIX 53 AVS 141

ISLAND PACKET 485 STIX 66 AVS 143

J12O STIX 43 AVS 127

J100 STIX 37 AVS 126

J125 STIX 42 AVS 131

J133 STIX 46 AVS 130

J145 STIX 52 AVS 139

J160 STIX 57 AVS 118

J42 STIX 45

J46 STIX 48 AVS 127

MALO 45 STIX 62

MISTERY 35 STIX 32 AVS 156

NAJAD 380 STIX 43 AVS 128

OCEANIS 343 STIX 34 AVS 134

OCEANIS 351 STIX 35 AVS 125

OCEANIS 361 STIX 32 AVS 120

OCEANIS 36CC STIX 35 AVS 126

OCEANIS 373 STIX 36 AVS 132

OCEANIS 381 STIX 38 AVS 130

OCEANIS 393 STIX 43

OCEANIS 411 STIX 37 AVS 114

OCEANIS 423 STIX 38 AVS 119

OCEANIS 44CC STIX 34 AVS 110

OCEANIS 461 STIX 37 AVS 115

OCEANIS 473 STIX 48 AVS 119

OCEANIS 523 STIX 46 AVS 111

OCEANIS 42CC STIX 38 AVS 38

SEAQUEST 32 STIX 37 AVS 132

SEAQUEST 36 STIX 46 AVS 142

SEAQUEST PRIMA 38 STIX 52 AVS 131

SOUTHERLY 110 STIX 55 AVS 151

SOUTHERLY 115 STIX 51 AVS 150

SOUTHERLY 35RS STIX 37 AVS 160

SOUTHERLY 135 STIX 54 AVS 139

SUN ODYSSEY 37 STIX 33

SUN ODYSSEY 39i STIX 33

SUN ODYSSEY 40DS STIX 37/39

SUN ODYSSEY 40.3 STIX 36/38

SUN ODYSSEY 43/43DS STIX 44

SUN ODYSSEY 52.2 STIX 50

SUNFAST 35 STIX 33 AVS 127

SUNFAST 37 STIX 32

SWAN 40 STIX 36 AVS 112

SWAN 44 STIX 38 AVS 123

SWAN 45 STIX 57 AVS 134

SWAN 46 STIX 53 AVS 128

SWAN 48 CR/R STIX 49 AVS 135

SWAN 56 R STIX 50 AVS 127

SWAN 56 R/C STIX 55 AVS 124

SWAN 57 RS STIX 53 AVS 132

SWAN 60 R STIX 68 AVS 128

SWAN 60 R/C STIX 70 AVS 122

SWAN 601 STIX 84 AVS 153

SWAN 62 STIX 63 AVS 122

SWAN 68 R STIX 76 AVS 127

SWAN 70 STIX 82 AVS 133

SWAN 75 R STIX 81 AVS 121

SWAN 80 R STIX 80 AVS 138

SWAN 82 R STIX 88 AVS 127

VANCOUVER 28 STIX 36 AVS 170

VANCOUVER 34P STIX 35 AVS 166

VANCOUVER 34C STIX 36 AVS 139

WARRIOR 40 STIX 47 AVS 133

WESTERLY OCEAN 43 STIX 40 AVS 129

X YACHTS 37 STIX 35 AVS 123

X YACHTS 40 STIX 37 AVS 113

X YACHTS IMX 40 STIX 47 AVS 132

X YACHTS 43 STIX 40 AVS 119

X YACHT IMX 45 STIX 46 AVS 124

X YACHT 46 STIX 44 AVS 123

X YACHT 562 STIX 57 AVS 122

X YACHT 612 STIX 51 AVS 110

X YACHT 70 STIX 73 AVS 126


Y ahora pensad en que barcos no os gustaria estar si os coge un fuerza 8 con grandes olas.

hola amigo,
soy nuevo en la taberna. tengo visto un estralo 3/4 astafersa (en cosas de barco). que opinas? tienes su capsize? veo que tiene un desplazamiento de 2500 y me parece entonces propenso al capsizr superior a 2.

muy agradecido de poder leerte. saludos.

Loquillo 30-04-2010 13:02
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Hola, Isahu.
Se nota que eres nuevo en la taberna del puerto, pues has subido tres veces tu respuesta. :eek:

isahu 30-04-2010 14:59
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:
Originalmente publicado por Loquillo (Mensaje 820432)
Hola, Isahu.
Se nota que eres nuevo en la taberna del puerto, pues has subido tres veces tu respuesta. :eek:
se nota que no lees los articulos, quizas porque llevas ya mucho tiempo ... no es una respuesta sino una consulta.
va venga como soy nuevo te invito a una :brindis:
que opinas tú del barco en cuestion?
salu2

Cedemont 01-05-2010 10:47
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:
Originalmente publicado por isahu (Mensaje 820506)
se nota que no lees los articulos, quizas porque llevas ya mucho tiempo ... no es una respuesta sino una consulta.
va venga como soy nuevo te invito a una :brindis:
que opinas tú del barco en cuestion?
salu2
Es un diseño Berret, y con esto ya se sabe, barco rapido y regatero, con una orza larga para su tamaño pero poco desplazamiento. estos serian sus numeros aproximados, puesto que no tengo nada mas:

Capzsize ratio: 2.10 Motion Comfort: 18 Posible STIX: 29-31

Esta en el limite de la clase A, si no pesa mas de 3000 kg no puede alcanzarla

Conclusion: Es un puro racer,no es un tragamillas de altura, pero te dara muchas satisfacciones

Dime, que tipo de navegacion quieres hacer :brindis:

guillermogefaell 03-05-2010 12:07
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Hola a todos,
Se que no estoy cumpliendo con lo prometido de hacer unos números sobre el Puma 26 y otros, pero tengo una mala temporada y con pocos ánimos para atender los foros. Pido disculpas y vuestra comprensión. A ver si la racha pasa pronto y vuelvo a colaborar con Cedemont en el gran esfuerzo que está haciendo en este hilo.
Un abrazo a todos.

custodio 03-05-2010 12:12
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
pues a ver si pasa la mala racha , un saludo
Angel
:cid5::cid5:

Loquillo 03-05-2010 13:54
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:
Originalmente publicado por isahu (Mensaje 820506)
se nota que no lees los articulos, quizas porque llevas ya mucho tiempo ... no es una respuesta sino una consulta.
va venga como soy nuevo te invito a una :brindis:
que opinas tú del barco en cuestion?
salu2
Tienes razon, ni el uno ni el otro estaba atento, acepto esas :brindis: y :sorry:

Cedemont 05-05-2010 10:27
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Pues mientras Guillermo nos ayuda, veamos los numeros de algunos X-Yatchs:

Barco/Motion Comfort Ratio/ Capsize Screening Formula

X-332/ 20.53/ 2.03

X-342/ 20.94/ 2.04

X-37/ 25.86/ 1.89

X-412/ 23.82/ 2.02

X-442/ 26.15/ 1.95

X-41/ 23.02/ 1.94

X-35/ 20.34/ 2.00


Señalados en color, aquellos que ademas de regateros pueden hacer crucero de larga distancia sin ningun problema :pirata:

isahu 05-05-2010 11:12
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:
Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 820918)
Es un diseño Berret, y con esto ya se sabe, barco rapido y regatero, con una orza larga para su tamaño pero poco desplazamiento. estos serian sus numeros aproximados, puesto que no tengo nada mas:

Capzsize ratio: 2.10 Motion Comfort: 18 Posible STIX: 29-31

Esta en el limite de la clase A, si no pesa mas de 3000 kg no puede alcanzarla

Conclusion: Es un puro racer,no es un tragamillas de altura, pero te dara muchas satisfacciones

Dime, que tipo de navegacion quieres hacer :brindis:
BUENOS DIAS,
GRACIAS POR CONTESTARME.
SOMOS DE VALENCIA Y LA MARCHA QUE LLEVAMOS CON VELERO ES:
FIN DE SEMANA A COLUMBRETES, TRAVESIA A IBIZA (5 O 6 AÑO) Y FINALMENTE TRAVESIA COSTERA TIPO VALENCIA-DENIA O SIMILAR.
REALMENTE LO QUE BUSCAMOS ES UN VELERO CLASICO. VISTO LO QUE HAY CREO QUE EL CLASICO SERA LA PROXIMA ADQUISICION!
DOMINGO VOY A VER UN GENZEL PHAMTOM 34.
TAMBIÉN TENGO PENDIENTE UN NEPTUNE 31.

TE VOY LEYENDO DESDE HACE TIEMPO Y ME MERECES TODO MI CREDIBILIDAD. DE HECHO, SIEMPRE APRENDO ALGO EN TUS COMENTARIOS: EL CAPSIZE, EL STIX ETC...

POR SI A CASO, Y CON UN PRESUPUESTO DE COMPRA DEL ORDEN DE 15000€, PARA UNA ESLORA DE 8,80->9,90 QUE VELERO ME ACONSEJARIAS, O QUE MODELO TE GUSTA?

HASTA PRONTO, ESPERANDO NO MOLESTARTE. BUENO YA SABES, YA QUE ME ECHAS UNA MANO LA PRIMERA SALIDA A COLUMBRETES O IBIZA HAY UN CAMAROTE PARA TI RESERVADO.

UN ABRAZO. HUGO


Todas las horas son GMT +1. La hora es 07:12.
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