La Taberna del Puerto

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astrolabio68 14-06-2011 09:38

Re: Construcción Amateur
 
Cita:

Originalmente publicado por Jesús (Mensaje 1077855)
Copas a tod@s especialmente a los compañeros Gullermo y Astrolabio por sus trabajos en pro de la construcción amateur.. :brindis::brindis:

No obstante quiero indicar que se está obviando -a mi criterio-, un "tema" bastante importante en el proceso administrativo para obtener la autorización de construcción.
El "escollo" radica en la presentación de los planos del barco que se quiere construir. ¿Porqué no suprimir el trámite del informe preceptivo del Colegio Oficial de Ingenieros Navales, y así simplificarlo y reducir costes?. En el mundo de las pequeñas esloras, esta cantidad -en cuanto te descuides-, supone un importante porcentaje sobre el importe de los materiales.

Sí se pretende suprimir la absurda Autorización de Industria, ¿no se podría proceder de igual manera con el estudio técnico que se exige actuamente?.
Por lo menos en barcos de "pretensiones" y esloras modestas; por ejemplo, inferiores a 6 mts.

Siempre expongo -cómo crítica a la actual situación absurda-, la necesidad del preceptivo informe técnico favorable, en el caso que desease construirme un Snipe con más de 75 años de antiguedad o de una dorna gallega, cuyos orígenes se remontan en la antiguedad de los tiempos.

Saludos a todos, y por favor, no olvideís que todo proceso se mejora simplificándolo.

Más copas. :brindis::brindis:

Hola, Jesús!

Muchas gracias por participar en la discusión y por los ánimos. Guillermo y yo hemos dado más la cara, pero hay más gente detrás de todo esto, como Brullos, Escat y Gainza (estricto orden alfabético). Mas mucha gente que nos aporta ideas, críticas y apoyos desde los foros como este. Pero si hay que destacar el trabajo de alguien, sería claramente el de Guillermo :gracias:
Pero como ves la propuesta es bastante 'densa' y es fácil que se nos escapen cosas tras una primera o segunda lectura.

Efectivamente, la que planteas fue una de las principales simplificaciones que creímos necesarias, y debería ser una cosa posible, ya que en los demás países que analizamos no existía este requisito. En su momento habrá que definir cómo se hace una autocertificación, pero es una cosa que con los actuales softwares tipo freeship no debería ser demasiado complicada. Además, te ayudaría a conocer mejor tu diseño.

En el caso del snipe que comentas, te podrías beneficiar del proyecto que haya hecho otro autoconstructor. También hablamos de la posibilidad de que los diseñadores hagan es trabajo por nosotros, para animarnos a construir sus diseños. Evidentemente sigues teniendo la posibilidad de contratar un ingeniero si así lo crees conveniente o si te sientes más tranquilo, pero dejaría de ser un requisito.

Un saludo y... sigamos discutiendo

guillermogefaell 14-06-2011 12:11

Re: Construcción Amateur
 
Efectivamente en nuestra propuesta no hace falta un ingeniero o entidad notificada, salvo en los siguientes casos:

1.- Que sea por elección y conveniencia propia.
2.- Que para categoría de diseño C (12 millas) y menores de 12 metros no se sigan las normas ISO armonizadas y por tanto hubiese que justificar nivel de seguridad equivalente. Si se siguen las armonizadas se autocertificaría el propio constructor y punto. Para ello bastaría un modelo similar al que ya existe para los astilleros. (Ver: http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyr...emb_recreo.pdf )
3.- Para las Categorías A y B en cualquier eslora y los mayores de 12 metros en cualquier categoría.

Brullos 05-07-2011 21:57

Re: Construcción Amateur
 
Retomando el tema de diseños, hoy, buscando manuales de navegación con vela cangreja me he encontrado con esto, 18 pies, cutter, quilla corrida, motor interior,.... toda una tentación....

http://cdn.shopify.com/s/files/1/006...lan.jpg?102254

El mismo diseñador extiende el mismo concepto hasta los 30 pies y otros parecidos hasta los 40

http://www.gartsideboats.com/

Una foto del 24 pies

http://www.gartsideboats.com/storage...=1306251926854

:brindis::brindis::brindis:

astrolabio68 05-07-2011 22:39

Re: Construcción Amateur
 
Muy bonito barco, si señor. E interesante la web, no conocía a este diseñador. Gracias por compartirlo, Brullos!

:brindis::brindis:

U25pies 06-07-2011 00:22

Re: Construcción Amateur
 
Una de las criaturas de Paul Gartside en acción:

http://www.youtube.com/watch?v=3nyUeiUXyk8



U25pies 06-07-2011 00:33

Re: Construcción Amateur
 
El problema de esos botes es que son complicados de construir para un aficionado y muy caros desde un punto de vista industrial.

Pero de todas formas el comportamiento de este bote es alucinante

http://www.youtube.com/watch?v=3nyUeiUXyk8

Brullos 06-07-2011 01:04

Re: Construcción Amateur
 


:brindis::brindis:

U25pies 06-07-2011 16:56

Re: Construcción Amateur
 
John Welsford

http://www.jwboatdesigns.co.nz/plans/pilgrim/index.htm

http://www.jwboatdesigns.co.nz/plans/awol/index.htm

U25pies 06-07-2011 17:08

Re: Construcción Amateur
 
http://www.jwboatdesigns.co.nz/plans...from-above.jpg

U25pies 06-07-2011 17:24

Re: Construcción Amateur
 
Una cosa así -un bote de madera laminada (6 milímetros para 5 metros de eslora)- le cerraba la proa, el palo más atrás, la orza más atrás, el carro de la mayor en popa ... un timón sideral ... y un lastre de 250 kilos ... Y con un toldo, un camping gas y unos sacos de dormir ...

(Pero el Almirantazgo dice que en 'eso' no se monta)

U25pies 06-07-2011 17:31

Re: Construcción Amateur
 
http://vaurieninternational.blogspot.com/p/vaurien.html

hwbarzola 06-07-2011 17:43

Re: Construcción Amateur
 
Tengo un plano de un catamarán salido hace unos años en Mecánica Popular, con sus instrucciones para la construcción amateur, es algo asi como un tornado, tal vez un poco mayor. Si a alguien le parece interesante puedo pasarlo en el sitio...
Quedo a v/órdenes...
Saludo cordial.

HWB.-

U25pies 06-07-2011 22:45

Re: Construcción Amateur
 
El bote de Steve y el bote de Yrvind

Steve Dashew encargó una motora

http://dashewoffshore.com/do_paradigm.asp

tras alcanzar en su última iluminación su religión verdadera:
un bote de vela ligera de 30 tonelas de aluminio

http://dashewoffshore.com/do_beowulf.asp

Mientras Yrvind prueba su prototipo de 4.70 ...

http://www.yrvind.com/present_project/

... Antes de zarpar para el Cabo de Hornos

joabp 07-07-2011 10:21

Re: Construcción Amateur
 
Ya, ese es otro problema importante, además de la DGMM están los almirantazgos... :cagoento: diciendo constantemente que en esos cachivaches :nop: :nop: :nop:

Cita:

Originalmente publicado por U25pies (Mensaje 1091930)
Una cosa así -un bote de madera laminada (6 milímetros para 5 metros de eslora)- le cerraba la proa, el palo más atrás, la orza más atrás, el carro de la mayor en popa ... un timón sideral ... y un lastre de 250 kilos ... Y con un toldo, un camping gas y unos sacos de dormir ...

(Pero el Almirantazgo dice que en 'eso' no se monta)


U25pies 11-07-2011 22:08

Re: Construcción Amateur
 
http://www.dixdesign.com/ch21regay1.jpg

A la izquierda un aparejo arcaico; a la derecha un aparejo moderno

De la cangreja de mediados del siglo XIX que podemos llamar clásica surgieron dos cangrejas:

Por un lado una cangreja deformada con mucho pujamen y poco grátil con un aspecto horrible,
como se ve en las salidas de los regateros de los años veinte en Nueva York

Y por otro lado la cangreja moderna,
izada más vertical para reducir el alabeado

El problema de la cangreja es el alabeado
-además del problema transitorio de que normalmente se izaban en unos botes y barcos con orzas ineficientes para ceñir y reducir el abatimiento-;
pero el problema de la cangreja no es otro que el alabeado de la mayor

Pero si se guardan unas razonables proporciones entre el grátil y el pujamen y se reduce el tamaño de la cangreja y se iza más vertical,
entonces se reduce el problema del alabeado de la mayor con cangreja

Y surge la cangreja moderna: un aparejo firme -un palo (de aluminio) un cable (de acero) y dos cabos (de dynema)- y un aparejo flexible -una cangreja con driza inglesa- que cede con las rachas, y que soltando un cabito se desactiva 1/4 de la superficie vélica y cazando de un cabito la jarcia aumenta en casi 1/3 su potencia

U25pies 11-07-2011 22:19

Re: Construcción Amateur
 
Y si se quiere izar un Spy entonces se tensa una burda

U25pies 11-07-2011 22:56

Re: Construcción Amateur
 
http://www.yrvind.com/photos/

Yrvind ha probado su prototipo, y no está contento

Así que parece que va a construir otro prototipo
me imagino que sometiendo el actual a una gran reforma

Tupac A. 18-07-2011 01:13

Re: Construcción Amateur
 
Hay algunos que parecen empeñados en que el Estado español sea el unico de Europa en que este prohibido a un residente navegar con un barco de otro pabellon.

La nueva redaccion de la DA1 de la LIE ha cambiado eso. No para todos los casos, pero si para todo el que compre un barco extranjero y lo importe.

La misma DA1 se aplica por igual a coches y a barcos. Y a proposito de este cambio, el Director General de Trafico ha emitido una instruccion a todas las unidades de la Direccion General comunicandoles que "En nuestro pais, la Ley 38/1992, de 28 de diciembre, de Impuestos Especiales, obligaba a matricular los vehículos de alquiler que se fuesen a utilizar en España siempre y en todo caso (,,,) En concreto, el nuevo apartado 2 de la disposicion adicional prmera de la Ley 38/92 permite la utilizacion de vehiculos en el territorio español por personas o entidades que sean residentes en España o que sean titulares de establecimientos situados en España sin que sea obligatoria su matriculacion en nuestro pais si, en el plazo legal (...) se ha pagado el Impuesto Especial sobre Determinados Medios de Transporte, o bien se ha solicitado el reconocimiento previo de la no-sujecion o exencion del mismo (...) " .

La instruccion se refiere especificamente a vehiculos de alquiler, pero en cuanto a lo que nos afecta, da igual, porque la normativa que obligaba a matricular siempre y en todo caso es la misma: la DA1 de la LIE.

Es la DGT, no la DGMM. Pero lo que demuestra esta instruccion es que la mancha de aceite se va extendiendo. Dentro de poco ya apenas quedaran ignorantes que vayan por ahi diciendo que un residente no puede llevar un barco con bandera extranjera.

Por cierto, la instruccion esta me ha llegado por un responsable de Anavre. Desde la distancia, lo poquisimo que se de esta entidad (apenas referencias que se leen aqui en el foro, y algun directivo con el que he contactado por email por estas cuestiones de abanderamiento) es muy positivo y, sinceramente, creo que lo esta haciendo francamente bien con el objetivo de liberar a los navegantes de las estupideces de la DGMM.

Salut!

Tupac Amaru

La instruccion de la DGT esta en este otro post que he puesto en otro hilo. No lo repito aqui para no sobrecargar la base de datos del foro.

fermin30 05-08-2011 13:02

Re: Construcción Amateur
 
Cita:

Originalmente publicado por 2hulls (Mensaje 23952)
muy buenas, hace 6 años he terminado el mio, un GIPSY de Richard Woods. use para todo el barco West System y sus additivos. mejor dicho mogollon de coloidal silicie y un poco de microbaloons.la coloidal silicie (vaya palabra) lo compras en PINMAR y no es nada caro. y no veas el tamaño de un bote de 200 grs.:D con cinco o seis te haces todo el barco, pegamento, masilla.....
lo que pasa con el coloidal silicie se pone duro de cojones, he lijado todo con la radial porque con una rotorbital na de na.........

los espesantes suelen ser cancerigenos ten cuidado

Tritongolfo 17-08-2011 10:58

Re: Construcción Amateur
 
Buenas:

He construido un chinchorrito plegable (Ver hilo: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=75591)

Me ha sobrado algo así como medio kilo de epoxi (epofer Ex402 de Feroca). Está en Madrid.
Si alguno de vosotros lo necesita, se lo regalo. Eso si, hay que recogerla en mano (producto peligroso con envío complicado). Mandadme un privado.

Saludos y un cafelito para todos.

Javi78 11-09-2011 16:46

Re: Construcción Amateur
 
Hola todos al margen de toda discusión quisiera citar mi caso llevo 2 años detrás de los permisos o planos para poder construir mi proyecto
Un velero de 4,3m de eslora y 2 de manga procedente de un diseñador de EEUU se llama stevenson pocketcruiser,
Para realizar el primer paso tuve que dar los planos ya creados a un ingeniero naval para verificar que flotaba y hera seguro, en América ya flotaba pero bueno, luego sellado del colegio de arquitectos navales, total 600€
Después contactar con capitanía de baleares para asignación de inspector ( eso lo comparto Po la lógica de que no todo construcctor aficionado tiene las nociones adecuadas)
En resumidas cuentas,es mas sencillo construir una avioneta que un barco.
Este afán recaudatorio no hace mas que poner trabas no solo a un sector que produciría muchos puestos de trabajo a nivel nacional sino a la propia ilusión del aficionado en si.
Gracias al ímpetu de no tirar la toalla puedo decir que ya he superado la peor traba, ahora solo me queda que no es poco empezar a construir

Javi78 11-09-2011 16:53

Re: Construcción Amateur
 
http://m.youtube.com/?rdm=4nv6e6v9g#...VI&gl=ES&bmb=1
Aquí os dejo las pruebas en mi piscina del proyecto a escala

tradixabia 11-09-2011 17:39

Re: Construcción Amateur
 
Cita:

Originalmente publicado por Javi78 (Mensaje 1128502)
http://m.youtube.com/?rdm=4nv6e6v9g#...VI&gl=ES&bmb=1
Aquí os dejo las pruebas en mi piscina del proyecto a escala

con el enlace que pones, no sale. al menos a mi.
saludos

astrolabio68 11-09-2011 22:31

Re: Construcción Amateur
 
Hola, Javi!

Yo tampoco puedo hacer funcionar el enlace, pero he encontrado una preciosidad que supongo que es el diseño al que te refieres. Sale en esta web:

http://www.roguepaddler.com/boat.htm

Nada, por mi parte felicitarte por la elección y animarte a seguir. Si te gustan los papeles tan poco como a mi, ya has hecho la peor parte! También te cuento (aunque posiblemente lo sepas), que nacido de este hilo hay un foro específico de autoconstrucción creado por el cofrade Gainza. Se llama marmadera y su dirección es:

http://marmadera.foroactivo.com/

Un saludo y espero que nos ilustres un poco más sobre el diseño y la experiencia, sea en este o en el otro foro.

Francisco

Jesús 12-09-2011 01:36

Re: Construcción Amateur
 
Hola Javi78 y resto de colegas del foro. Copas. :brindis:

Al leer tu post, he sufrido un ataque de indignación -eso que hoy está de moda-, pero que vulgarmente se llama cabreo. :cagoento:

¿Pagar 600 €, por que te den el OK a tu barco?. Pués bien empiezas.
Vamos, yo, ni loco. :meparto:
Resulta que te cuesta más la autorización que la madera para construírtelo.

Eso en el mundo aeronáutico, está ampliamente superado. Y te lo dice uno que ha estado más de 25 años en ese "mundillo". :sip: :sip:

Menos mal que hay algunos ingenieros navales con dos dedos de frente y visión de futuro :cid5: , que piensan que la situación actual -para que te autoricen la construcción de un barco-, es algo que hay que simplificarla al máximo, suprimiendo esos "pasos administrativos" trás los que se ocultan mezquinos intereses económicos.

Lo dicho, lamento "el palo económico" y deseo fervientemente la pronta desaparición de esas "trabas" que nos perjudican a muchos y benefician a pocos.

Saludos y copas a todos, incluso a esos "emboscados ingenieriles", que silenciosamente temen "perder" prebendas. Aire. :borracho::borracho:


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