Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Ayer vi en la TV un programa sobre la unidad de rescate Inglesa. Concretamente en Cornualles. Es curioso. Un país eminentemente protestante, donde todo lo marca el dinero, tiene el 80% del personal voluntario y sin cobrar. La unidad de rescate, repartida por toda Inglaterra, la pagan las donaciones privadas. España, un país eminentemente católico, donde se propugna la colaboración, tiene una unidad pagada por el estado, y no se admiten volutarios, todos pagados con nómina. Y a excepción de Galicia y zona del cantábrico, creo que no podemos comparar el mar de Cornualles con el Mediterráneo.
Aquí se está hablando de si titulaciones en el extranjero, que si no se que..., creo que no se quiere entender que la mentalidad en otros paises es muy distinta que la que se ha generado aquí. Navegar es un deporte, y prima la libertad del individuo para practicarlo o no, y si lo decide, el estado no se inmiscuye, o lo hace en su mínima expresión y con celeridad. Esto es la base para la relación entre el estado y el individuo en estos paises. España está descubriendo la democrácia. Desde el 75 no se atrevía nadie a cuestionar la transición, ni al Rey, ni al Estado. Ahora se a descubierto que el Rey es mortal, que no está por encima de las leyes, que la transición no se hizo lo bien que se podía, o tal vez, si que en ese momento fué lo mejor, pero ahora hay que retocar cosas. Y que no pasa nada por cuestionar porque Cataluña tiene que estar en España, simplemente se aplica la Constitución, pero con el derecho de defender que Cataluña puede ser un estado independiente. En este contexto, aún y la licitud a discrepar, a dar distintas opiniones, a irse por las ramas, sería bueno resituar el tema. Tema poliedrico, que no deja de afectar a distintas organizaciones, personas, con intereses muy alejados.
Cabria preguntarnos porque es exigible una titulación para la práctica de la navegación. O porqué el estado ha de exigir mediante la coherción punitiva mediante multas regulaciones de seguridad. Si alguien no cumple y provoca un accidente ya existe una regulación al respecto.
No es discutible la diferencia de criterio al regular la náutica u otras actividades con respecto a otros paises europeos. Tampoco es discutible que estos no cambiarán, y que en todo caso España tiene que ir descubriendo otros tipos de relación entre el ciudadano y el Estado. Seria aberrante pensar que Inglaterra va a cambiar sus sistema de Salvamento marítimo porque España lo ejecuta con otras reglas del juego.
Aquí lo que tiene que quedar claro es que en este poliedrico asunto, tenemos una Asociación Anavre por ahora, que no admitirá que se aplique ningún ninguneo legistativo para contentar los intereses espurios empresariales. Y esto lo ha dejado claro por activa y por pasiva. Llevando con ello implícito que acudirá a cuantas instancias sea necesario para defender la legalidad. Con lo que los asociados tenemos la tranquilidad que nuestra asociación nos servirá para llevar a Europa y donde sea la petición de legalidad en la ejecución de normativas náuticas en este país. Además, ha quedado claro, que somos muchos los que asumiriamos un sobre coste en las cuotas para esa defensa. Este tema, creo que ha de dejarse morir. No tiene más recorrido.
Ahora, aunque nos ponga nerviosos, tenemos que apoyar que Anavre dialogue con quien crea conveniente, realize cuantos actos decida, para la defensa de una modernización de la normativa náutica Española (que a los abanderados en otros paises no tiene que afectarnos EN NADA). Y sin que continuamente sea nombrado el abanderamiento extranjero. ESTE ES UN TEMA CERRADO. Anavre se ha posicionado, han surgido propuestas, muy buenas, y nos hemos posicionado. Si hay una imposición manifiestamente ilegal, se acude a los tribunales españoles y europeos, concurrentemente.
Si Anavre consigue que se acepten propuestas en la redacción del nuevo RD, pues sería perfecto. Pero para ello no se puede exigir que continuamente estén dando explicaciones sobre las banderas extranjeras. Cuando el tema era primerizo, yo era de los que no comprendía la empecinada cruzada de algunos en mezclar temas, entre la normativa Española y las banderas extranjeras. No era lo mismo, en ningún sentido, y tenían distinto tratamiento, enfoque y defensa. Ahora no hemos de realizar las mismas acciones que criticamos en su momento. Los compañeros de Anavre, que están dedicando su tiempo y esfuerzo, han de tener las manos libres y la confianza plena, para no tener que estar continuamente justificando algo, que ahora no es el momento de abordar, y sobre lo que se ha dejado claro, clarísimo el recorrido. Aplaudo que sigan trabajando en las propuestas para la mejora de la norma española, y ahora a los que les toca hablar es a los que ondean banderas españolas o a los que querrían ondearlas en un futuro. Mi caso es como el del cofrade que ondearía un calzoncillo, yo ondearía unas braguitas si fuera necesario para no pagar burradas, que bastantes pago, las últimas dos bombas que no les da la gana de funcionar, y así vamos los amantes de la náutica (que no tenemos grandes emolumentos, claro).

Caribdis, Carcamal que conste que todo esto lo digo desde la razón, porque si es por sentimiento, pienso exactamente igual que vosotros. Y así lo expuse en post anteriores. Primero al choque duro, y que retiren el proyecto y cualquier atisbo de ilegalidad. Y a partir de ahí, se negocia. Pero también entiendo, que el Estado y los poderes económicos en este país son aún, muy poderosos, y tenemos que entender otras posiciones negociadoras. Anavre se juega mucho, si falla, sabe que muchos que nos hemos asociado, optaremos por dejarlo, o tal vez crear alguna asociación filial de alguna europea. Ahora es su momento, y lo saben.

:brindis:

Respuesta: parece que habrá cambio en la normativa
 

Bueno, tampoco creo que la diferencia venga marcada por si son católicos o protestantes. Pero en general los anglosajones sí tienen muy claro que todo cuesta, mientras que aquí nos engañamos pensando que muchas cosas son "gratis". En todo caso, están incluidas en el precio, o las paga otro. Ya que mencionas el RNLI, verás que en su página tiene bastante protagonismo el apartado de donaciones (https://rnli.org/support-us/give-money/donate), y casi todo su presupuesto viene de ahí.
Más bien el tema es jurídico. Aquí tenemos un derecho de tipo continental/napoleónico, pero parece que lo hemos llevado aún más lejos que los franceses. Mientras que los ingleses se basan en la Carta Magna, que es básicamente un documento para proteger al pueblo de las arbitrariedades del poder, y especifica más bien lo que el Rey NO puede hacer con sus ciudadanos. En USA parecido con la declaración de Independencia. Aquí al revés: las leyes se centran sobre todo en especificar al milímetro las obligaciones de los súbditos y el palo y tentetieso que les cae como se salgan del tiesto.

Como anécdota, lo que le pasó a un amigo que se saltó un stop en USA: le dan la citación para el juez de paz el mismo día, se persona allí, y más o menos lo siguiente:
- La oficina del Sheriff le acusa de haberse saltado una señal de tráfico en tal sitio a tal hora. ¿Tiene algo que alegar en su defensa?
- No, señoría.
- Pues le impongo una multa de 100 dólares.

Y fin de la historia. Allí algo como las sanciones administrativas de aquí, y la práctica imposibilidad de defensa sería impensable.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Las alegaciones que se han presentado al proyecto de OM de Seguridad Nautica se encuentran ya disponibles en nuestra web www.anavre.org

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Como socio de ANAVRE he asistido a dos reuniones en Cádiz convocada por ANAVRE para el tema de Seguridad, una en el mes de Octubre del pasado año y otra a finales de Mayo del presente, y en ambas nos dejaron muy claro que es lo que estaba pasando.



En la del mes de Octubre se nos dio a conocer las propuesta que Anavre había presentado en Septiembre en la DGMM y en la de Mayo se debatió todos los puntos del proyecto que la DGMM e incluso se critico ampliamente el comunicado que ANEN había dado con respecto al proyecto. Es cierto, y tiene su explicación, que el tema de bandera apenas se trato aunque dejaron muy claro los dos representantes de Anavre que se trataba de un injerencia del Gobierno de España y que infringía una series de normas internacionales. La explicación de que este tema no se tratara mas a fondo es porque en esta zona apenas hay cambio de bandera.


Fue en esta reunión donde se habló de incluso comenzar el famoso boicot a ANEN, por lo tanto disculpa pero no comparto tú comentario.


Sobre la convalidación de títulos de la armada, fui yo quién realizo la pregunta pero lo hice una vez finalizada la reunión de pie y solo ante un grupo muy reducido, grupo al que por lo que expone estabas tú. A la misma acudí con algunos colegas de Sancti Petri, algunos no socios de Anavre, que al final decidieron colaborar asociándose.


Dices que estarías mas tranquilo si Anavre hubiera planteado esto por cauces jurídicos o con un boicot. Boicot ¿a quién? ¿a la Administración?, no soy experto en temas jurídicos, pero dudo que se pueda plantear la anulación juricamente de un PROYECTO.


Por último ¿te has leído las alegaciones de ANAVRE?, acaso no es eso lo que pretendemos todos los navegantes. Se podrán mejorar, no lo dudo, pero lo que si es cierto es que Anavre está luchando por una parte para que nuestros derechos no sean pisoteados y por otra por unas normas a la altura de los países de nuestro entorno.


Creo que ya va siendo hora de que los socios de ANAVRE apoyemos las iniciativas de su directiva y por supuesto la dejemos trabajar y no menospreciemos sus actuaciones.


:brindis::brindis::brindis::brindis:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Anavre que haga lo que quiera y su junta directiva lo que le permitan sus socios, a mi me parece que se ha dejado colar impunemente la ilegalidad de exigir titulación española a patrones con bandera extranjera y que lo que seguimos viendo es que quieren ir a regular también su equipo de seguridad, de manera nuevamente ilegal...ya les quedaría someterlos también a ITBs..


Si la manera de oponerse a ellos es decir que "hemos acordado el aplazamiento del proyecto hasta la segunda quincena de Septiembre" y que "El acuerdo en los puntos que defendemos es practicamente total, incluso en el punto de banderas extranjeras las divergencias son de carácter legal, la reunión de Septiembre es para tratar estas diferencias" o que "...el tema de las banderas extranjeras, un tema en el que hemos conseguido que ANEN al menos reconsidere su posición y reconozca que no es un tema pacífico desde un punto de vista jurídico" (las citas están en la web para leerlas en el contexto que haga falta)...cuando lo que estamos hablando es de ILEGALIDADES MANIFIESTAS, y cuando no ha habido más avance en todo este laargo proceso negociador que pasar la revisión de las balsas de uno a tres años, es que debo tener una manera un poco diferente de entender lo que es hablar claro y exigir el cumplimiento de las leyes..


:barcopapel::barcopapel:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

caribdis
Hermano de la costa

Re: parece que habrá cambio en la normativa

Anavre que haga lo que quiera y su junta directiva lo que le permitan sus socios, a mi me parece que se ha dejado colar impunemente la ilegalidad de exigir titulación española a patrones con bandera extranjera y que lo que seguimos viendo es que quieren ir a regular también su equipo de seguridad, de manera nuevamente ilegal...ya les quedaría someterlos también a ITBs..


No, no es que ANAVRE dejase colar impunemente la ilegalidad de exigir titulación a los patrones con bandera extranjera.
ANAVRE fue a recurrir por la vía legal esta norma, pero en ese momento no se disponían de fondos suficientes para poder hacerlo.

Si una cuarta parte de los navegantes que se quejaban en ese momento en la barra del bar se hubiesen asociado a ANAVRE, esa norma hubiese sido derogada por la vía legal.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Supongo, que si es algo ilegal, siempre se podrá recurrir esa normativa.

No vale decir "que Anavre se dejó colar", ya que en el mejor de los casos,
"todos nos dejamos colar" la citada "ilegalidad". Como socio de Anavre, me
podría quejar de lo poco o mucho que haya hecho la asociación en ese campo.
Y cada uno, se podrá quejar a su asociación, de lo poco o mucho que haya
hecho en ese campo. Y si no se está asociado a ninguna, uno se podrá quejar
a si mismo, de lo poco o mucho que haya hecho en ese campo.


Si hay una mayoría que está en ese camino, rememos todos en la misma
dirección, para tratar de alcanzar objetivos comunes. :o :o :o


Salud y :brindis:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Coincido plenamente.:sip:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Anavre, como cualquier otra asociación que negocia con la Administración, corre el peligro real de caer en la autocomplacencia que supone estar en una negociación, con representatividad relativa y cuestionable ( Anavre sólo representa a sus socios ), con lo que eso tiene de visibilidad pública. Con frecuencia esto lleva al conformismo y rebaja las exigencias.
Soy socio de Anavre y estoy a favor de las asociaciones que funcionan.
LA UNION HACE LA FUERZA sigue vigente.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

No voy a iniciar aqui un debate que a nada conduce.
Solo puntualizar que en mayo se hablaron cosas que yo he dicho, que tu dices... y otras que allí se quedaron que hacian alusion a "eso de abanderar fuera" y a los esfuerzos porque la Autoridad no aplique sanciones en la zona de la Bahia porque ignoro si se levantó acta de la reunion y los asuntos tratados.

Mantengo mi discrepancia en cuanto a cómo se ha manejado el asunto y por supuesto el boicot seria a ANEN. No a la Administracion.
Y si como espanol y como navegante he de resignarme a aceptar los dogmas de una Administracion a la que MANTENGO..... Estoy haciendo un flaco favor a mi pais.
Hemos perdido mucho en 40 años y ya no hay gente para plantar cara de verdad a los abusos de estos desaprensivos.

Y como entiendo que todo esto no me va a dar ninguna satisfaccion ni compensacion, dejo aqui mi planteamiento y debate porque a fin de cuentas ni tengo barco ni tengo que estar pendiente de los efectos de una legislacion de la que al parecer todo el mundo esta satiisfecho..... Excepcion de "unos piratas" que se han ido a otros pabellones....
Paiss...

PD.- En 2014 fui a pedir a Capitania de LPA un impreso para solicitar la baja de pabellon.
Aun esta en mi retina y oidos el gesto y las palabras desafiantes del funcionario del mostrador. Las amenazas y el desprecio de sus palabras aun me suenan...
Simplemente por eso me hice socio de Anavre meses despues... Por callar la boca a esos amos del cortijo...

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Mi "se ha dejado" nos incluye a todos, pero me vais a permitir que dude, con el trato de paños calientes que se ve que tiene Anavre con la administración, que aunque pudiera, hubiera iniciado un contencioso contra esa ley, eso sería unha declaración de guerra que sinceramente no veo factible por la forma de actuar que veo de Anavre.


Y no es el mismo caso, pero hace dos páginas en este hilo se me dijo que "En lo de Illas Atlánticas, perdona pero Anavre expresó su postura en contra en una entrevista en un diario, y el problema que tenemos es que en ese momento no disponíamos de manos ni recursos suficientes" cuando sé positivamente que no hubo intención alguna, por una razón que se me escapa, su silencio en el hilo que trataba el tema fue clamoroso y había en el hilo alegaciones perfectamente documentadas como para ser revisadas si se deseaba y enviadas...


Anavre, al menos nominalmente nos representa a todos, y porque le doy importancia a su cometido, expreso estas críticas, en ese momento hubiera sido importante una intervención, y lo es nuevamente ahora, muy importante, pero con una actitud de reclamar el cumplimiento de la legalidad, de exigirlo, no con la de darse por derrotada de principio ni ser comparsa de nada. El tema de esta OM son las banderas extranjeras, lo de la seguridad es una excusa, para cambiar lo que quieren cambiar pueden quedarse tranquilamente igual; y coger el cebo de participar en una mejora de la seguridad, y viendo el caso que se ha hecho hasta ahora a las propuestas planteadas, me parece claramente un error, ni comisiones, ni reuniones técnicas ni nada, es necesario plantarse ante Anen y ante la administración, y si realmente sacan la OM adelante, dedicar los fondos de la asociación a un contencioso serio, valiente y bien planteado...¿o va a haber después excusas de que no hay tiempo ni medios???


:confused:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Borrado comentario.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Te fastida ehhhh :burlon::burlon:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Si eres socia, tienes derecho a asistir a la Junta y revisar las cuentas y saber cuánto cuesta mantener la gestión y el día a día (viajes para reuniones, servicios de mantenimiento de la entidad, etc.). Y allí podrás ver si se hace bien o mal.
Si no eres socia, tu post es una incoherencia.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Pues tenéis razón.

He borrado mi comentario porque lo escribí en un momento de pasión, tal cual lo pienso, lo escribo, y sin razonarlo, la verdad es que seguramente estoy equivocada en un 99,9% , por eso lo he borrado, ya que sin conocer el número de socios y gastos que tiene Anavre, no se puede hablar.

No creo que sea nada fácil la gestión de una asociación así. Y más cuando es a nivel español. Por tanto, tampoco es justo que yo hable a la ligera.

Pido disculpas publicamente a los fundadores y a los voluntarios que desinteresadamente asesoran y luchan por los derechos de socios y no socios.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Te agradezco tus comentarios, en serio, y tienes razón en que en lo de Illas Atlánticas estuvimos lentos, teníamos varios frentes abiertos y, simplemente, llegamos tarde... eso pasa, no nos gusta que pase, pero a veces pasa. Para cuando nos pusimos con este tema, además de la entrevista que me hicieron por teléfono pillándome entre reunión y reunión, no nos dio tiempo a hacer mucho más, afortunadamente, y digo afortunadamente porque el gobierno gallego rectificó muy deprisa.

En este asunto no va a pasar, aunque no comparto tu visión de que el tema más importante sea el de las banderas extranjeras, yo creo que es el único que es ilegal, y es importante porque si pasa y lo llegan a aprobar, es otro precedente y eso acabará en toda la normativa aplicable a la náutica de recreo. En mi opinión es ilegal, así de simple, y lo combatiremos con todos los medios disponibles … pero lo verdaderamente importante es que la regulación española sea lógica y asumible para que nadie necesite abanderar en otro país.

Ante la administración ya nos hemos plantado, y a ANEN se le ha dicho hasta la saciedad que no consideramos admisible el tema de las banderas extranjeras, por eso están reconsiderando su posición, y porque entre sus propios asociados no hay unanimidad al respecto. En cuanto a la Administración, ya se le ha dicho lo que pensamos, y que combatiremos aquello con lo que no estemos de acuerdo en la medida de nuestras posibilidades, y espero que cada vez sean mayores porque, aunque despacio, nuestra base social va creciendo, y con ella no sólo la capacidad financiera, sino que también crece, más despacio que la base social pero crece, la cantidad de ofertas de colaboración y ayuda por parte de los socios.


Gracias, muchas gracias, la verdad es que parece mucho dinero, pero no lo es.. se va volando, y haría falta disponer de muchos más fondos si no se quiere depender de que unos u otros tengamos tiempo libre para hacer trabajos de todo tipo, a mí me encantaría poder contratar a grandes bufetes, ingenieros, etc... pero no tenemos esa capacidad, el presupuesto de que disponemos nos permite ir haciendo, afrontar gastos de viajes, folletos, etc... pero no nos permite pagar profesionales, y dependemos de que haya quien disponga de tiempo para ayudar... Un ejemplo de colaboración puntual ha sido en este caso el cofrade Fuerza 7 y su valiosísima aportación en lo que a la parte de derecho internacional se refiere, otros dos abogados nos encargamos del resto del texto, con la colaboración técnica de un ingeniero y el resto de la Junta Directiva, y también teniendo en cuenta las propuestas de los socios que, como ya he dicho, no fueron muchas, pero había que estudiarlas y buscar el modo de incorporarlas, como se ha hecho.

Así que, realmente, lo que necesitamos, aparte de fondos, no pedimos ni queremos subvenciones para no deber nada a ningún organismo oficial, son socios y colaboradores que nos ayuden desde un punto de vista profesional o, simplemente, en tareas divulgativas, dando a conocer Anavre, ayudando a que crezcamos mediante la incorporación de nuevos socios, organizando eventos, etc...


Por otra parte, nuestra propuesta es la que está encima de la mesa, en negro sobre blanco, el texto está en nuestra web... Preferimos la retirada del proyecto, y es lo primero que pedimos, pero sabemos que es casi imposible, y no podemos seguir con una orden Fom que tiene ya 15 años y es un disparate. De ahí las propuestas alternativas, y de ahí las reuniones y negociaciones, con la idea de conseguir, dentro de lo que puede regular esta orden, una normativa lo más parecida posible a la realidad que deseamos.


Puede que acertemos o que nos equivoquemos, pero podéis estar seguros de que no hay autocomplacencia ni connivencia con nadie.



:brindis::brindis::brindis: salud!

parece que habrá cambio en la normativa
 

No soy muy optimista , a la DGMM les da igual, la flota y mucho menos una flota de barquitos ¿que decir del nuevo director general?. Pues uno mas. Después de tantos años no creo que sea ni mejor ni peor, sino mas de lo mismo. Aún no le ha dado tiempo a sentarse en su sillón y admirar la extensión de su Virreinatto heredero de épocas pasadas.
Pero cuando lo haga, lo primero que harà no será innovar, sino legislar. En Septiembre tirará adelante con la OM de marras y empezará la guerra.
Le tocará a los abanderados en España alegrarse o resignarse con lo que les toque, porque será legal, y a seguir viviendo mas o menos cabreado.
A los de pabellón extrangero nos esperarà la guerra y muy dura en dos frentes.
Uno corporativo con ANAVRE , si realmente decide dirigir la lucha de sus afiliados extranjeros o una colaboración de afectados, como la lista propuesta, que se pague sus abogados.
El otro frente mas a nivel individual como lo que se hizo con embajadas , y contando tambien con los abogados del seguro que supongo que estarán para proteger los intereses de sus clientes.

Ojalá me equivoque como otras tantas veces, pero creo que cuando se abra la veda del "güiri" nos van a perseguir como a alimañas.

Respuesta: parece que habrá cambio en la normativa
 

No sé yo... desde luego que en número de unidades la flota de recreo es con mucho la mayor, superando en varias veces a la pesquera y mercante. En cuanto al dinero que mueve en relación al resto, no dispongo de datos pero no debe de andar a la zaga, aunque al tratarse de un gasto muy atomizado sería difícil tener estadísticas fiables. Y si contamos el número de títulos de recreo en circulación, pues tampoco sería moco de pavo.

El problema es que, aunque el asociarse desde luego que es un medio eficaz, no veo medidas de presión eficaces por parte de los navegantes. Los que tienen la sartén por el mango son ellos. En la política todo funciona a base de empujones, y si no tienes un "garrote" en la mano (legal, por supuesto), no se mueve nada.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Pues España no creo que se pueda permitir demasiadas "animaladas" en tribunales europeos. Necesita dar una imagen de seriedad para los frentes que tiene abiertos, y pensando como están en llevar temas a Luxemburgo. La náutica española no es precisamente el salón de la casa, si no más bien el desván desordenado. Y si ya, se extiende una demanda sobre un RD MANIFIESTAMENTE contrario al ordenamiento jurídico español y contrario a las leyes internacionales, tratados y a la COSTUMBRE que no olvidemos que también es fuente de derecho, puede, en ese caso dejar ya de tener cualquier atisbo de seriedad en sus planteamientos internacionales. No es un buen momento, no para andar haciendo el payasete. Y LO SABEN.

:brindis:

parece que habrá cambio en la normativa
 

También no hace muchos años la flota mercante era de las mas grandes del mundo y mira ahora.
En cuanto a la imagen que comentas, por ejemplo y entre otras cosas, ya han dicho sin ningún tipo de pudor, que no van a cumplir con el déficit, así que la seriedad creo les importe un carallo. Me parece estar viendo mas tendencia al postureo y a la "instantánea" que a tomar medidas impopulares con la plebe. Si no, no me explico la facilidad manifiesta que tienen los antiguos y presente gobiernos españoles para que "Europa", continuamente, nos multe por incumplir tratados y obligaciones que hemos suscrito, es bochornoso.

No sé, será el día gris de la ría.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Pues yo no veo otra explicación para que después de un cacareado proceso de participación, reuniones técnicas, declaraciones y compromisos presenten un proyecto de OM en el que sólamente se pasa la revisión de las balsas de anual a trianual..¿Para eso tanta vuelta???


No les interesa una regulación lógica, ¿no sois capaces de verlo?, les interesa una regulación que contente a los intereses económicos en juego, y son capaces de saltarse las leyes, como hicieron con las titulaciones, porque confían en su impunibilidad..


Si queréis creer en fantasías animadas de ayer y hoy hacedlo, pero la vía para cambiar las cosas es la reclamación firme de derechos, no participar en ningún teatrillo mientras no se retire la parte ilegal de la OM, y ponerles claro que váis a ir por la vía judicial hasta las últimas consecuencias y a reclamar responsabilidades personales también.


Y hablando de las titulaciones, su regulación continúa siendo ilegal, ¿que tal iniciar un contencioso por ese tema para que se sepa que váis en serio?


Porque hay muchas formas de presión, y una importante que nos queda a los de abajo es la ley, cuando como en estos casos, está con nosotros..


:barcopapel::barcopapel:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Es evidente que la seguridad jurídica es esencial en las relaciones entre estado y ciudadano. También lo es, que el abanderamiento, es una relación entre ciudadano y estado. Así mismo las normas internacionales blindan el abanderamiento de buques, y obligan a respetar el abanderamiento para reforzar la seguridad jurídica en la relación ciudadano-estado.

España intenta aprobar un RD que de facto se carga la seguridad jurídica en el espacio de la CE.

La Vanguardia

La Comisión Europea amenaza con llevar a España al TJ europeo si no aprueba la directiva contra el blanqueo de capitales.

"...La Comisión Europea ha destacado que esta normativa es “crucial” para combatir el blanqueo de capitales y la financiación del terrorismo. “Las lagunas en un Estado miembro repercuten en los demás, por eso la eficacia de la lucha contra el blanqueo de capitales es uno de los puntos centrales del planteamiento de la UE para combatir el crimen en Europa”, ha remarcado..."

Esta noticia es de hoy, y en ella se pone de manifiesto que lo que hace un estado repercute en los demás. Si España se carga la seguridad jurídica amenazando el blindaje a las banderas, y las legislaciones de cada una de ellas dentro de la UE, está atacando directamente a los distintos paises que componen la UE en este ámbito, y repercute en todos.

Más les vale a estos genios de la DGMM ir por otro camino.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

No es un Real Decreto, es todavía peor, se trata de una Orden Ministerial, y con ella pretenden pasar por encima de la legislación internacional... En su día, con el tema de la Disposición Adicional Quinta del RD de titulaciones, ya se excedieron, nosotros alegamos pero no pleiteamos, por falta de fondos y de manos, así de simple. En este caso, de fondos no andamos sobrados, pero parece que manos sí que hay... así que habrá que ver qué pasa.


:brindis::brindis::brindis: salud!

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Pues teniendo esto en cuenta yo empezaría atacando, como recomienda Caribdis, pleiteando por el asunto de las titulaciones, que ya tiene tela el asunto.

:brindis:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Disposición adicional quinta Exigencia de titulación para el gobierno de embarcaciones de recreo abanderadas en otros Estados
1. Toda persona que gobierne una embarcación de recreo, abanderada en otros Estados, que navegue por aguas en las que España ejerza soberanía, derechos soberanos o jurisdicción deberá estar en posesión de una titulación que le habilite para realizar dicha navegación.
2. A los efectos previstos en el apartado anterior la titulación exigible, en aquellos casos en los que la nacionalidad del patrón coincida con la del pabellón de la embarcación, será la requerida de acuerdo con la legislación del país de nacionalidad del patrón; y para los casos en los que no coincidan ambas nacionalidades la titulación será aquella requerida por la legislación del país de residencia del patrón o en su defecto, la de su nacionalidad.
3. La acreditación de la residencia para los españoles se hará de acuerdo con lo dispuesto en el artículo 2 del Real Decreto 3425/2000, de 15 de diciembre, sobre inscripción de ciudadanos españoles en los registros de matrícula de oficinas consulares en el extranjero.


Ole, Ole, Ole!!!

:cagoento::cagoento:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Mira, yo ni creo ni dejo de creer, sé que con las titulaciones se cometió una ilegalidad, o al menos yo lo entiendo así desde un punto de vista jurídico, pero hay de todo en la viña del señor. Y lo digo porque un abogado con el que estuve hablando el año pasado (y no era de ANEN, que conste), cuando yo le decía que la ley del pabellón es sagrada, me contestaba que él entendía que un estado tenía competencia para decidir qué requisitos debían cumplir sus residentes para manejar una embarcación en sus aguas territoriales.


Con el tema de los equipos, nosotros pensamos lo que pensamos, y otros piensan lo contrario.


Y lo que sé es que si no se retira esa parte del proyecto habrá que luchar para que la retiren y, ya que estamos, habrá que ver si de paso podemos atacar la Disposición Adicional Quinta … eso es lo que sé, no lo que creo.


Y también sé que este proyecto de orden, en lo que a la normativa en si misma se refiere y dejando de lado el ámbito de aplicación, pretende ser más lógica que la anterior, pero también sé que no lo consigue... se amplía el período de revisión de las balsas, lo que no deja de ser un avance... pero nada tiene que ver con lo que se pactó hace casi siete años con la entonces DGMM, Dª Isabel Durántez, que era revisión según recomendación de fabricante …. También sé que se eliminan algunas piezas de equipo y material náutico, pero es necesario quitar más y eliminar las homologaciones por parte de Marina Mercante, primero en lo que afecta a esta orden, y luego en materia de radiocomunicaciones y cualquier otra materia que esté regulada por RD o Ley.

También sé que es preciso modificar el sistema de registro marítimo, porque la reforma de 2010 no quedó todo lo bien que tenía que quedar, y encima la administración telemática va fatal.

También sé que hay que modificar los botiquines, el sistema de ITB y cambiar las exigencias para el abanderamiento de barcos anteriores al 1 de junio de 1.998 que no disponen de declaración de conformidad CE.


También sé que necesitamos reformular toda la legislación náutico-recreativa.


También sé que en Baleares tenemos un Gobierno que está a punto de prohibir fondear sobre posidonia mientras tiene un montón de emisarios submarinos funcionando sin autorización y vertiendo aguas fecales mal depuradas o directamente sin depurar, con lo que está arrasando la posidonia y poniendo nuestra salud en peligro.


También sé que mientras se están renovando concesiones de marinas privadas, muchos clubes náuticos están teniendo dificultades para renovar las suyas.



También sé que se pretende que estemos en todos los jaleos, y sé que queremos estar... pero ¿sabes qué? No llegamos, todo ese trabajo lo estamos haciendo las siete personas de la Junta Directiva, junto con el responsable del Departamento Náutico y algunos delegados, allí donde estos se mueven, porque tenemos alguno que no tiene tiempo y acaba dejando el cargo … Simplemente, hacen falta manos... muchas, y manos que donen su tiempo libre... yo a Anavre le dedico una media de 8 horas semanales, todo el año. Ya sea explicando cosas aquí, reuniéndome con miembros de otras asociaciones en Baleares, ya sea desplazándome a Madrid o donde sea cuando es necesario... Y me gusta, pero que me llamen crédulo a la cara no me gusta nada, que lo sepas.


Sé perfectamente como está la náutica en este país, y como queremos que esté... llevo 9 años en Anavre partiéndome la cara con la Administración siempre que he podido y en la medida de mis posibilidades, incluso alguna vez asesorando gratuitamente a cofrades y socios de Anavre; así que no vendas a decirme lo que sirve y lo que no... al principio tuvimos que montar unas cuantas para que empezasen a escucharnos y atendernos, ahora al menos nos atienden, a veces nos escuchan, y otras no... Con este proyecto de orden tengo la sensación de que quienes lo han redactado son ese tipo de funcionario que no ha visto un barco en su vida... Vamos a ver qué pasa con nuestras alegaciones, y con la solicitud de retirada del proyecto. Pero también te digo que el mero hecho de que alguien se haya planteado hacer un listado de infracciones habituales en náutica de recreo y poner unos tipos fijos de sanciones ya es un avance en si mismo... mucho más que lo de las balsas... ¿has visto la propuesta de sanción por las bengalas? Hablando de memoria creo que estamos hablando de 100 € por bengala, parece y es una animalada, pero yo he visto sanciones de 6.000 € por unas bengalas caducadas …

¿Quieres que interpongamos un recurso contencioso-administrativo contra la DA Quinta? Fácil, coge tu barco de bandera extranjera, sal a navegar con una titulación caducada o sin titulación, monta un pollo, que te denuncien, y entonces, cuando tú hayas tenido que depositar el importe de la sanción propuesta en el acuerdo de inicio de expediente sancionador por ser tu barco de bandera extranjera, yo moveré cielo y tierra y junto con algunos compañeros que seguro se prestarán, te defenderemos gratis... porque hoy por hoy esa es, en principio, la forma de cargarse esa norma, o ir a Europa y gastarse la pasta en demandar a España frente al Tribunal Europeo... nosotros todavía no tenemos tanta, ¿la tienes tú?


Así que, como te decía, no creo, sé lo que pasa y lo que necesitamos que pase, y también sé que no se puede hacer en un día, y también sé que a la inmensa mayoría de la gente le importa un carajo la náutica y que no podemos ir por ahí montando manifas u ocupando la Puerta del Sol o encendiendo bengalas delante de la DGMM (entre otras cosas porque posiblemente los guardias del Cuartel General de la Armada y sus fusiles ametralladores podrían ponerse ligeramente nerviosos si empezamos a utilizar pirotecnia junto a su sede). Y también sé que este tipo de cosas es muy lento, por mucho que me fastidie... cuando, junto con otros 299 locos iluminados e ilusionados, fundamos ANAVRE, pensábamos que en poco tiempo superaríamos los dos o tres mil socios y que podríamos cambiar las cosas muy deprisa, pero no es así, han pasado 9 años, algunas cosas han mejorado, pero pocas. La náutica ha sufrido una crisis brutal, como toda la sociedad, y estamos empezando a salir de ella, y queda mucho por hacer.


Y encima parece ser que vienen curvas en el terreno fiscal, más impuestos, al menos eso se rumorea... y también tendremos que estar en esa pelea ¿quieres ayudar? Encantados y gracias, ¿no quieres? perfecto, es tu derecho … pero no faltes al respeto, por favor.


:brindis::brindis::brindis: salud!

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Ya se ha explicado por qué no se hizo en su día. y ahora lo que urge es cargarse el artículo 2.1 c) y hacer que esta orden sea lógica y aceptable para todos de modo que sea un avance real frente a la actual Orden FOM 1444/2003.


Ya lo sé, y sigo pensando que es ilegal ¿te animas a empezar la guerra?


:brindis::brindis::brindis: salud!

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Siempre he pensado que muchas normas, leyes etc, las pelitea un juez o un abogado cuando son denunciados entonces como nadie mejor que ellos conocen comomse hace, barato ademas, pues es cuando se consiguen las sentencias favorables.

mucho me temo que la DA5, y toda su ilegalidad se tumbara cuando esto pase, me temo que no muchos jueces navegan, y ya que navegen con bandera belga y sean denunciados menos y que haya alguno en la taberna enterandose de esto, menos aun.... asi que hay DA 5, para rato.

algun juez en la sala?:cunao:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

También hay abogados que navegan, etc … pero la verdad es que la DA 5ª no ha causado problemas por un simple motivo.. no se han dado casos porque en este país quien más quien menos sale al mar con una titulación suficiente. Y porque no les ha dado por meterse con los extranjeros residentes aquí que tienen barcos con su bandera original...


:brindis::brindis::brindis: salud!

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

No comprendeIs NADA....
Han votado un submarino nuevamente que hubo que rehacer porque no flotaba.....se iba al fondo (Navantia Cartagena )-S-80
Solución ....le añadimos unos diez metros y seguro que flota..a la carga.:pirata:
Acabado y botado nuevamente.........ahora no cabe en el MUELLE:cunao::cunao::cunao: (Su garaje ).
Esa es la gente de mar en la que estamos enrollados....dependemos.... y nos dan consejos para hacernos mas fácil la navegación y seguridad.
A quien pedimos responsabilidades.....cuantos espedientados......degradados...
o prejubilados por INCAPACIDAD y MALVERSACION de fondos públicos???:cid5::cid5:
Sabed en manos de quien estamos y por sus obras los conoceréis.

parece que habrá cambio en la normativa
 

Participando en comisiones cuando su único objetivo es beneficiar a intereses económicos concretos sois crédulos, es mi opinión te pongas como te pongas.

Y remendar la legislación náutica existente es quedarse igual, lo que es necesario es basar el sistema en la responsabilidad del patrón, como ocurrió con el marcado CE, obligados en ese caso, pero cualquier cosa que no sea eso es inmovilismo, reconocéis que los avances en estos años de asociación han sido mínimos, ¿no será el momento de un cambio de planteamiento?.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

A ver quien se apuntaria a hacer una inpugnacion directa a la D5, por otro lado quien quiere presentar aparte de anavre para que haya mas gente un escrito de alegaciones en información publica de OM.
Queréis comenzar la guerra?

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Mas claro no se puede decir. :cid5::cid5:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Yo me apunto, pero creo que la demanda contra la D5 se debe de presentar ante los tribunales europeos como injerencia en las atribuciones del Estado Belga.:brindis::brindis:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Esa deberia ser la postura de Anavre

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

:brindis: se debe demandar aqui y en ultima estancia allí. Si es ilegal que lo es cualquier juez español debe cumplir con la ley

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

La historia de ese submarino parece una película de los hermanos Marx... :cunao::cunao::cunao:

Además de surrealista, después de costar una burrada, no entrará en servicio hasta 2030 (eso si no se hunde antes), y para entonces ya habrá quedado obsoleto y habrá que fabricar otro modelo más actual.

Pero claro, el dinero para estos dispendios de juzgado de guardia sale de nuestros impuestos, que no lo pagan ellos. :cagoento:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Mi opinión es que la guerra de la D5 no vale la pena. Es un gasto una vez en la vida. Es ilegal, de acuerdo, pero hay que ser práctico. La guerra hay que enfocarla con todos los recursos en un solo flanco, que es la no injerencia en los barcos de bandera de la CE. La D5 es sobre los patrones, no sobre los barcos.
El abogado que tiene la opinión que España puede regular lo que quiera sobre los residentes en sus aguas, me parece a mi que es de los que sacaron el título en una de la Universidades esas que han salido hace poco. Cada Estado puede regular lo que quiera, es cierto, pero sometido al ordenamiento jurídico. En este momento las directivas europeas una vez transcritas (lo que es obligado) forman parte del Corpus Jurídico y no están de adorno. Cuando se regula algo tiene que ser bajo el principio de la igualdad y la seguridad jurídica. Si sólo regulas algo para los residentes, aquí ya no hay igualdad. Si regulo sobre la posidonia, puede parecer bien o mal, pero es para todo el mundo, no para los residentes, o unas banderas en concreto. Esto hace aguas por todos lados. Los mismos que redactaron esta propuesta de orden ministerial, como dice Jadarvi, son los que redactaron el impuesto al sol...sin palabras. Ya hemos visto como ha acabado, y son los mismos que redactaron las amnistias fiscales, y son los mismos que redactaron las ayudas a correos y son los mismos...en fin, ya hemos visto como ha acabado todo, tumbado por la UE. Así que tener por seguridad, que esto, si tienen narices de sacarlo, se tumba, y sería más fácil porque sentaría precedente para tumbar la D5, ya que seguramente en la fundamentación se podrían sacar cosas para ello.

Yo siempre lo he dicho, VENGA QUE NO HAY WEBS DE APROBAR ESTO, VENGA, QUIERO VERLO, VALIENTES.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

:brindis:lo mismo es si tumbas la D5 aparte de la ilegalidad de querer ejercer derechos sobre banderas no españolas por ser español en un barco con bandera no española estan ejerciendo un derecho sobre el patrón si pero tambien sobre el barco. Ya que te encuentras en otro estado.la D5 ya esta aprobada la otra no si se quiere cambiar algo lo hacemos y si no pues lamentemonos de no tener ganas, dinero huevos para reinvindicar nuestros derechos, cada uno con su conciencia.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Te repito que muchos empresarios del sector están en contra de la aplicación de la normativa a pabellones extranjeros, y tiene una explicación, precisamente muchos armadores de barcos extranjeros pueden gastar más dinero en material náutico porque no lo están malgastando en aparatos sujetos a doble homologación, revisiones innecesarias, etc... así que no, el propósito no es económico, es una muestra más de sobrerregulación, y te garantizo que lo de dejar las cosas a la responsabilidad del patrón, como se hace en otros países de nuestro entorno no es precisamente algo que se pueda conseguir en dos días, ni en dos años... ni en diez... porque nuestra administración y gobernantes piensan de otra manera.

Por cierto, repito, Anavre fue quien movió y consiguió que aquí se pudiera abanderar fuera proponiendo y promoviendo la reforma de la Ley de Impuestos Especiales... si te parece poco avance que ahora estemos discutiendo gracias a algo que hemos conseguido nosotros... Y precisamente porque ese logro lo consideramos esencial, nuestra postura es la que es y no vamos a ceder.


:brindis::brindis::brindis: salud!