Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Un ejemplo de lo que digo, este 56 cuando se proyecto ya se conto en los calculos los tres enrolladores de proa y que tanto mayor como mesana no serian enrollables, pero nada de eolicos a tope de mastil :cunao: y ya ves, por esos eolicos no pasara nada, pero si le ahora llega otro armador y le mete enrolladores a mayor y mesana, cubierta de teka, portico de popa :nosabo: pues vete a saber....

http://************.blogspot.com.es/...rt-nivelt.html

http://1.bp.blogspot.com/-MeFtZ2Gyth...1600/Irony.JPG

Tambien añadimos algun tanque y le metemos peso extra dentro, pero superar un eolico a 15 mts de altura es complicado :cunao:
:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Ten tambien en cuenta que los derivadores llevan mas lastre que llevaria si tuviera quilla, ese mismo Chatam 33, que supongo que es el que te habra motivado la pregunta, lleva en version derivador 1500kg de lastre y en version quilla 1300kg, esto si lo haces en acero, el mismo barco en aluminio llevaria 1800kg en version derivador y 1700kg en version quilla.

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

También son más anchos.

Opinión de Jimmy Cornell es que si tienes mala suerte no hay barco que aguante una mala ola. Esto es descorazonador, la verdad, pero es así. La única forma de contrarrestar esa "mala suerte" es sabiendo navegar y conociendo tu barco.

También en un derivador es importante hacerlo todo pensando en mantener lo más bajo posible el centro de gravedad, que es lo que dice Simbad, aunque la zodiac colgada a 3 metros te aumenta el par de adrizamiento en caso de superar el límite de estabilidad :cunao:

Yo no conozco estos barcos pero parece que cuando hay tormenta hay que correr el temporal con la orza recogida y confiar en que si te viene una mala ola, tu barco deslizará cual esquiador dominguero con una bolsa de plástico en el culo. Mientras deslizas, tendrás un agarre muy fuerte en la popa debido a los planos antideriva que forman las dos palas de timón. :borracho:

Los que han vivido esta situación dicen que no han pasado más miedo en toda su vida :cunao: Imaginad una ola empinada viniendo hacia tu barco en plena tempestad y amenazando con romper justo donde tú estás. La ola llega y te pegas la surfeada de tu vida que dura unos 5 segundos y luego rompe haciendo que el barco se cruce y se zarandee como en una coctelera...

Otros dicen que llegaron a volcar completamente y el barco tardó unos cinco minutos en adrizarse. Parece que llevaban todo bien cerrado.

Qué elegís vosotros susto o muerte? :cunao:

Lo de los derivadores integrales merece un hilo aparte. :brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Yo tengo en la memoria un pasaje de uno de los libros de Patrick O'Brian, no recuerdo cual, van navegando por el Indico, son dos barcos, uno detras del otro, se ven cuando coinciden en las cresta, tiene que ir perfectamente en popa, de lo contrario adios... y en un momento dado dejan de ver al que iba detras...

Esto es lo que hay, antes no habia posibilidad alguna, ahora la hay, el que quiera seguridad 100x100 que se dedique a otra cosa :cunao:

No hay experiencias de vuelcos de derivadores de los que tratamos, igual es que no vuelcan :cunao: porque andar por el mundo andan, muchos de los que hacen charter por el Sur son derivadores o semi y peores olas que alli ninguna

Creo que seria bueno releerse a Cocua, el temporal que le impidio llegar a la Antartida este año pasado, llevaba un derivador, esta maquina:




Había que timonear. El piloto automático no podía con las grandes olas que sacaban constantemente de rumbo al Archibald, terminando a veces atravesado peligrosamente a ellas. Muy equipados dos de nosotros permanecían en bañera, uno timoneando y otro de compañía, sujetos al barco por doble sistema de seguridad, mientras que los otros dos permanecían en el interior controlando las entradas de agua más inverosímiles: ventilación del motor, fregaderos de la cocina, lavabo del baño, resquicios en los aireadores, salidas de bombas… tal era la constante presión del agua sobre casco y cubierta. Realizamos otras labores todavía menos agradables: Fran grababa en el Iridium, el teléfono satelital, los teléfonos de Rafael del Castillo, Prefectura naval Argentina, Fabio Castro y en definitiva todos aquellos que nos pudieran realmente ayudar en caso de… Mientras tanto Alberto metía en una bolsa estanca nuestra radiobaliza, la emisora portátil VHF, un GPS de mano, bengalas y demás elementos útiles por si llegado el momento… Yo grabé en el computador unos correos explicando la situación, dando nuestra posición, la hora, rumbo, velocidad, estado del viento y mar… listo para ser enviado en el instante decisivo de… Radios conectadas en las frecuencias que nunca hay que usar…
Hay temporales… y temporales. Todos los que estábamos a bordo habíamos sufrido al menos los suficientes. Pero cuando te encuentras inmerso en uno de ellos y piensas que por la aleta de babor tienes Cabo de Hornos y por proa, a ciento y pico millas, la última punta de la isla de los Estados, llamada El Fin del Mundo, sabes que estás en el peor lugar del planeta, soportando las peores condiciones.

http://www.cocuaexpediciones.com/wp-...14/01/DK-2.jpg


:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

gracias por vuestros comentarios!. :brindis:

Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Las condiciones más duras - y peligrosas - que he conocido fueron con fuerza 9 - de igual intensidad la había soportado en otra ocasión pero sin tierra al socaire)
Esta vez fueron vientos del oeste con mucha ola en la costa portuguesa. había que intentar hacer el mayor ángulo posible y en alguna tumbada no podría precisar la escora que alcanzo el barco ( fue con el que tengo ahora, un orza 3/4) tampoco podria precisar en que medida tenía que ver el enorme plano antideriva. Justo al pasar la ola, intentaba orzar, pero muchas veces perdía potencia en los senos y la siguiente ola me pillaba de costado si no estaba muy concentrado y aún así, con frecuencia el agua superaba la brazola - y eso que es un bañera central. Nunca tuve sensación de volcar, pero si creo que en las tumbadas tenía mucho que ver el freno que representaba la orza

En cualquier caso, la escora no es tan peligrosa como parece. Ya he contado aquí que a raíz de meterme en una barra y escuchar el relato de un viejo práctico. Ante una ola rompiente hay que atravesárse y ofrecer el pantoque.
No se la estadística de barcos que puedan haber volcado, pero creo que es mucho más peligroso y destructiva una ola que rompe sobre cubierta,

Por otra parte, en la defensa de estos barcos, antes tenía uno con orza de guillotina. Llevaba un tiempo subirla, con un tornillo sinfín, pero navegando en popa con la orza levantada, la navegación era mucho más confortable, me aguantaban las velas portando mucho mejor y al hacer menos giñadas, ganaba velocidad.

Cuando las condiciones son extremas, cualquier error puede ser catastrófico, pero creo que un patrón experimentado que sabe quitarle partido a su barco, sabrá actuar de la mejor manera posible y gracias a mis torpezas y temeridades de juventud, me consta que los barcos aguantan mucho más que nosotros, sólo hay que ver los que cruzan los océanos ellos solitos, después de que sus tripulaciones los abandonaran,

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Hace un montón de post se hablaba de técnicas de construcción consistentes en poner las planchas del casco sobre una cama a modo de molde y, una vez soldadas, añadir la estructura por dentro.

Aunque no me convence mucho, parece que distintos sistemas de construcción se extienden hasta a los barcos de fibra.

(vedlo como posible similitud en tecnologías de construcción con los hierros: no intenta ser una herejía del hilo :cunao:)

A destacar:
- el casco hecho en dos mitades separadas y juntado despues
- añadir estructura a posteriori
- instalaciones pensadas para ser terminadas antes de poner ni una sola madera




:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Para hacerme perdonar la herejía anterior, pongo la construcción profesional de uno de aluminio (no muy baratito...)

¿Alguien decía algo sobre los malos acabados de los barcos metálicos?






:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Lo que esta hecho en dos mitadesw es el molde ¿No? :nosabo:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Con este quedas perdonado ¡Pero que no se repita! :cunao:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

En mi corta experiencia de estas 2 ultimas semanas con un derivador lastrado Caroff de acero de 14 mts, 27 tons de desplazamiento, (Sí, 27 tons) con una orza abatible de solo 700 kgs, con mar en popa de no más de 1.5 mts, probé a izar la "orza" con el winche y no me gustó nada pero nada el resultado...guiñadas importantes y balance mucho más acusado dando la impresión de barco "blando", (GZ), que no tranquilizaba.
Y eso que la "orza" es más bien un espadín sin apenas importancia / peso en relación al desplazamiento total. :nosabo::nosabo::nosabo:, pero supongo que la resistencia lateral de esta deriva al balance es mucho más importante y efectiva que su peso. (Hace que cale 1.80 mts más aprox, o sea que es muy profunda)
Será como dices, pero no lo tengo nada claro al menos con las formas del Ketch Caroff que gobernaba.
Lo volví a calar a toda leche
:brindis:
(Por cierto, a vela navega de maravilla. No ganará regatas pero que muy bien en general)


Coincido con maese Simbad, y de hecho este barco ya tiene por su popa una vuelta al mundo completita, y sin novedad, o sea que seguro debe de ser, :brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Hola!
No se si habrá salido pero, me parece interesante este enlace pues, en unas fotos se puede ver las claras consecuencias de las cosas que Velero Simbad está cansado de decirnos una y otra vez que no se han de hacer, como por ejemplo poner madera en la cubieta de metal...
T:borracho:ambién se puede ver aquello que siempre nos dice que, el acero se puede solucionar con cortar y soldar!!

http://www.thecoastalpassage.com/rust.html

Saludos!

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

¡Muy bueno aeiou!

http://www.thecoastalpassage.com/bird/4.jpg

:meparto:


http://www.thecoastalpassage.com/bird/2.jpg


http://www.thecoastalpassage.com/bird/6.jpg


http://www.thecoastalpassage.com/bird/7.jpg


http://www.thecoastalpassage.com/bird/24.jpg


http://www.thecoastalpassage.com/bird/25.jpg


De todas formas esto es un curro que lo flipas, la ventaja es queda incluso mas fuerte que antes, el cordon de soldadura hace de refuerzo, siempre que no lo rebajes y al menos por dentro y en la obra viva se puede dejar.

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

De todas formas eso ha ocurrido por no mantener el barco desde el minuto uno, yo no podria llegar ahi ni queriendo, justo termino de montar este video para el cofrade Genoves, estabamos hablando del invierno... pero permiteme que lo luzca aqui :cunao: mira como esta el Simbad con 25 años... hay que esforzarse para llegar a tenerlo como el de las fotos :cunao:



:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

KULUXKA2

¿Ya en casa?

Yo mas bien creo que es todo lo que lleva en la cubierta :cunao:
Si empezamos a sumar kg :nosabo:
¡No es ninguna broma!

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Me ha encantado reencontrame con este blog! Lo encontramos y lo leímos antes de comprar el Alea, sabíamos que si tenía cubierta de teca (que tenía) íbamos a quitarla (y la quitamos), sabíamos que teníamos que estar seguros de lo que comprábamos (no fiarnos de lo que dijera un broker, a esa pareja les dijo que el velero estaba ok) pero desde mi más tierna inexperiencia -Silvia escribe- aprendí que con ganas todo se podía solucionar...
En fin, como dice Enrique si lo cuidas bien no llegas a ese estado ni esforzándote... en el Alea, en 6 años aun no hemos usado ni un tercio de un bote de Ferronet, las sentinas están estupendas, la cubierta genial... con cariño y trabajo se puede :tequiero::tequiero:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

¿que os parece este de aluminio? Esta en Pobla de Farnals
Adjuntos 54727
saludos:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Mucho bicho...

O lo hace la foto

¿Hay calado? No parece un derivador

http://foro.latabernadelpuerto.com/a...7&d=1408906420


:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Parece mas bien deportivo, porque tiene muy poca manga para la eslora del barco.
Se llama Lobo
La verdad es que tiene una pinta espectacular.
Recalo en Pobla Marina hace un par de años y yo no lo he visto salir. Igual es puerto base para irse de vacaciones solamente y el resto del año no lo usa.
No sé

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Hola Enrique.
Veo en el video que llevas las defensas por dentro en el pasillo, seguro que ya lo sabes, pero con un pequeño brico se pueden quedar por fuera recogidas en alto y no molestan al pasar ni al navegar.
Me explico le colocas a la defensa en la zona alta junto al cabo, un pequeño cabito de un dedo de largo terminado en un mosqueton de plástico, y cuando sales solo tienes que engancharla en la línea mas alta del candelero por fuera, no molestan, no dan en el casco y tanto cuando sales de puerto que cuando llegas se colocan en un periquete.
Son trucos de los que salimos solos :D



:cid5:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Hola vecino! El barco efectivamente no ha salido del amarre en casi dos años, solo he visto al armador una vez q estuvo viendo la tele un rato en el interor. Barco preparadísimo, lleva un acastillage muy potente y la faena de pintado es increible. Ara, me parece una gran cagada que el palo vaya sin backstay ni burdas ni nada, solo crucetas bastante retrasadas tipo Hunter. Sera un buen distintivo y un logro de ingenieria, pero me parece un poco soberbio y no me da nada de confianza ese punto... x lo demas espectacular.

Re: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Para ir solo yo prefiero un truco que me enseño mi padre: las unes por debajo con un cabito a la distancia justa, a la de mas a popa le sacas el cabito hasta el balcon de popa y al tirar de éste, todas se recogen como tu dices. Haces firme el cabito de popa con una vuelta con lazo y al llegar a puerto, solo cob tirar del cabito...la gente alucina y yo hace que no toco una defensa la tira! :cunao:
:brindis:

PD: sigo babeando con los hierros...

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Buenas noches a todos y una de ron marchando!

Me encanta este post :pirata:

Curioseando por la red he encontrado esto y tiene cubierta de teka :borracho
Como lo veis? Parece que por lo que piden y lo que costara ponerlo al día tal vez haya en el mercado alguno en buen estado no?

Un saludo
Carlos

http://www.segundamano.es/murcia/bar...=0_s&st=a&c=43

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Hola vecino!
No me habia fijado en ese detalle, pensaba que lo que es el amantillo era el backstoy.
No entiendo el porque de eliminarlo en esa eslora
Tambien me llamo la atencion cuando llego al amarre (justo estaba en el pantalan de enfrente) es la cantidad de humo blanco que echaba por el escape
Saludos:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Ya se, gracias, pero tiene inconvenientes, como el variarlas de sitio en puerto si entra mal tiempo, ademas soy mas vago que todo eso :cunao:

Para dar una vuelta las dejo donde estan, no me molestan, los pasillos y la cubierta son muy amplios y si va para largo las cuelgo en popa.

:brindis:

Re: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Disculpa cofrade, podrías poner alguna foto o dibujito??

Grácias!

Enviat des del meu Nexus5 català

Re: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

http://tapatalk.imageshack.com/v2/14...dcbc68f590.jpg
http://tapatalk.imageshack.com/v2/14...1572cde15f.jpg
las acabo de hacer y estoy con el movil....ya me diras si se ve algo.
:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Se ve perfectamente, muy chulo el Siroco con capota, aun no habia vsito ninguno

¿Pero las dejas tambien en travesia larga?

Desde luego al menos te ahorras el espacio que te ocuparia si las metieras en un cofre.

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Uuuuuffff, este barco me recuerda a una goleta en la que he trabajado durantes 10 meses y hacer mas de una "chapuza" ( bajo lar ordenes de mi ex jefe y con el beneplacito del armador). Este al menos tiene un final feliz...:D:D

La goleta no tendra tanta suerte..:cool:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Hola Simbad.
Pues sí, llegué el viernes. (home sweet home)
Lo del peso en cubierta y la puñetera cabina, con su peso y "vela" correspondiente no es ninguna broma como bien dices.
Ya veremos depués de las labores de "desescombro" y reciclaje en cubierta, que ya conoces, como queda.
Lo sorprendente es que con la orza calada no tenías para nada esa sensación de barco blando y navegando a vela con traveses a 8 nuditos, apenas escoraba (Aparentes sobre los 20 nudos. Supongo que el pantoque vivo tambioen ayuda)
Un saludo maestro :brindis:

Re: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Si geniales, grácias !!

Enviat des del meu Nexus5 català

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Retomando el hilo :cunao:

Otro Chatam, un 43, la pena es que no es nada barato :nosabo:

Aluminio y construccion profesional por Dujardin

http://www.yachtworld.fr/bateaux/200...2749920/France

http://newimages.yachtworld.com/resi...=1407233744000



http://newimages.yachtworld.com/resi...=1407233751000


http://newimages.yachtworld.com/resi...=1407233872000


http://newimages.yachtworld.com/resi...=1407233798000


http://newimages.yachtworld.com/resi...=1407233894000


http://newimages.yachtworld.com/resi...=1407235038000


http://newimages.yachtworld.com/resi...=1407235044000


:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Para compensar este "Petit Prince" por 47.000€

http://www.stw.fr/forumstw/quest_ans...=166&st_row=16


http://www.stw.fr/forumstw/photo/gra..._1_51834_g.jpg

:brindis:

Re: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Si, por ahora nos la he tocado excepto en algun puerto para ajustar la altura, aunque a veces ni las bajo porque el muelle es alto o me abarloo a algun grandullon :cunao:
Llevo un par de ellas mas en el pozo de proa a babor, pero si tuviera que estibarlas a bordo, tendria que dormir yo fuera.. :meparto:
:brindis:

Re: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Nada barato dice... :cunao:
a ver si ceñimos el hilo a los mortales, hombre :cagonto:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Ya te he puesto un "Petit Prince" para mortales :cunao:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Supongo que cada caso es diferente, pero en el del mio, en cuanto pongo rumbos de largo o popa, levanto la deriva total o casi totalmente ( de 500 Kg para 11 tons de desplazamiento...segun lectura en el carro de varada..) y el movimiento es noble y la estabilidad de rumbo extraordinaria, hasta el punto de que, al menos con ola no muy grande y vientos de aleta, puede mantener el rumbo sin piloto automatico y sin llegar a dar una trasluchada traicionera. Aqui lo podeis ver, con el piloto aut. bloqueado. https://www.youtube.com/watch?v=hDfVJwUXer4
En estas condiciones, cuando se atraviesa un poco a la mar, apenas escora, y de hecho, si estoy en el interior del barco, me doy cuenta de que esta atravesado, más por el ruido de las olas contra el costado que por el movimiento del barco.
De todas formas, este es un barco especialmente diseñado de cara a la estabilidad de rumbo, ya que tiene una segunda deriva a popa, bajo la bañera, que casi solo levanto para agilizar la evolucion del barco y reducir el diametro de giro, en maniobras de atraque, o para facilitar una virada.
En las salidas cotidianas, generalmente con poca mar, con rumbos de ceñida o traves, el barco se equilibra muy facilmente subiendo o bajando un poco la deriva central, y con esos rumbos, praticamente nunca tiene que ir nadie a la caña.

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

¡Que maravilla Junko!

Pon mas info del barco y alguna foto



:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Bonito video!
Que barco es? Y esa capota??
:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Cervezas artesanales para tod@s en la sala...!!!

Cofrade Simbad y donde esta el truco...???

47.000€ ??? pone estado exelente...!!! Esta barato dame dos, no????


Saludos

ED