Re: Crisis permanente ?
 

Hola Woqr.

Desde 75.000 euros. En Villaverde, Carabanchel, Vallecas, Usera, Paseo de Extremadura, Orcasitas y Ciudad los Ángeles. E incluso más pequeños en Embajadores y Lavapies.

Incluso no hace falta entrar en hogarescajamadrid.com, o en la Caixa, Unnim, etc.. que hay mogollón ( rebajas de hasta el 50%) que por cierto, ya era hora. Entrando ya en idealista.com, segundamano.es y fotocasa.es ya los hay.
Pero yo no tengo claro que si tuviera 100.000 euros libres de polvo y paja lo hiciera. Pero el que los tenga libres y tenga la imperiosa necesidad de rentabilizarlos, comienza a ser una opción.
Aunque alguien que tenga 100.000 libres,no sé. En cuanto ese alguien tenga hipoteca o préstamos, su obligación moral es rebajar deuda. Pero cada uno que haga lo que considere
Como te digo,en fotocasa, segundamano.es e idealista ya los verás.

Por otro lado, el famoso 5.700 lo llevan diciendo algunos analistas desde 2008, cuando estábamos por los 15.000, con lo que sonaba más a cuento chino.
Indicaron que en 2010 se rompería la barrera hasta los 7 mil y pico, y así fue.
Y que en 2011 otra vez,y así ha sido
Y ya en 2012 la debacle, que llevaría en ese 2012 o 2013 a más tardar a los 5.700,que no salen de la nada, sino que es lo que llaman "el punto de resistencia". Es decir; unos cálculos que indican que menos ya no, porque no se puede perder ya más, y ahí se queda inamovible.
Y habida cuenta que "la curva" la han calcado, ¿por qué no creernos eso del 5.700? (para mi es sólo un indicador,un "barómetro" de cómo está la situación. No tengo un pavo en bolsa)

Re: Crisis permanente ?
 

Arrepentios, pecadores gastadores...!!


:cunao::cunao::cunao:

Re: Crisis permanente ?
 

¿ Os acordáis de la pirámide ?

Yo no tengo la memoria clara ahora por que sucedió, pienso hace como 30/35 años.

Convencías a un o varios amigos que tenían que hacer lo mismo que tú y conseguir un montón de amigos que tenian que ir a poner giros postales y cada vez eras más rico.

Yo recuerdo que llegué a recibir como unos 100/150 giros postales de algo como 300 pesetas de 1.980 .

¡ que fenómeno !

Fué un fenómeno social en aquella época. Naturalmente de corta duración.

A ver si encontramos a un cofrade que tenga mejor memoria que yo y nos ilustre.

:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Se me olvidadaba compañero Woqr

El tema FF.
Mi cuñado le echan de la empresa, tras 25 años
Le dan 75.000 euros
Los mete en FF porque su vecino y gente se lo recomiendan. Y le demuestran los AÑOS que llevaban rentabilizándolo
Y semanas después lo palma todo
A-CO-JO-NAN-TE

A perro flaco todo son pulgas
Y acabó en NADA DE NADA

Hay quien dice que hubiera sido mejor entrar a FF por la puerta de atrás, ir desmantelándolo con cautela, y recuperar lo máximo posible poco a poco
Pero entrar por la puerta principal interviniendo ordenadores, etc.. pues como que los mandamases cogieron el poco dinero que hubo y salieron pitando, la gente sin un pavo, y el supuesto valor de los sellos cayó en picado

Se le dio valor a los sellos como se le puede dar a cualquier cosa que la gente pague lo que se pide. Repito el ejemplo de la fotocopia de una lata de sopa Campbell por un millón de dólares
Y sí, no invertían sólo en sellos, cuyo valor era "imaginario" sino invertían en lo que fuera. Y sí, piramidal total
En fin, que se lió la madeja y las víctimas, como siempre, los pringaos.

Abrazos :brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

A que me suena esto''''''uhm ..... Ah creo que unas hipotecas o algo así.

Re: Crisis permanente ?
 

Vale, supongamos que invertimos 70.000 € en un piso en carabanchel, y digamos que tenemos suerte y lo alquilamos y encima nos pagan regularmente la renta.

Con independencia de lo que nos den por el alquiler (ni idea), el problema que yo veo seria poder recuperar la inversion de 70.000 €, en un horizonte no muy lejano.

Acabo de ver un anuncio en la tele de letras del tesoro, y hoy por hoy meto antes 70.000 € en letras del tesoro a 12 meses, que en un piso en los alrededores de Madrid a sabe dios cuantos meses ..... 24 / 36 / 48 / 60 ????

www.tesoro.es


Rentabilidades última subasta:

Letras a 3 meses 5,11%
Letras a 6 meses 5,227%
Letras a 12 meses 5,022%

Ahora me pongo a hacer numeros

Por cierto acaban de pillar al fundador de Forum Filatelico en otra estafa piramidal, esta vez en arboles en vez de sellos...... Prometian un 12% de rentabilidad anual y se han ido con 35 mill. € y 3.000 estafados....

En fin....

Re: Crisis permanente ?
 

Pues yo ahora mismo no tengo tan claro si meteria mis euros en deuda nacional, porque cuando un estado empieza a emitir deuda a tutiplen con ese interes significa que ni el propio BCE se lo cree y por eso no pone la maquina a imprimir billetes, no se yo:nosabo: prefiero menos interes de algun pais del Norte de Europa

:brindis::brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

hACE TIEMPO PUBLIQUE DE UNOS PROMOTORES ALEMANES (bancos) QUE SE ENCARGAN ELLOS MISMOS DE REMOZAR PISOS BARATOS EN LOS PRINCIPALES NUCLEOS URBANOS (ups esas mayusculas, sorry),alquilarselos a trabajadores inmigrantes y cobrarles la renta que ingresan religiosamente en la cuenta del propietario-inversor, normalmente un pensionado italiano, frances o belga...Si para todo roto suele haber un descosio, a poco que el remiendo sea muy necesario, comparativamente economico y facilmente comercializable.

:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Abro un parentesis en honor a un personaje al que hemos hecho mención en varias ocasiones.

Han concedido a José Luís Sampedro el Premio Nacional de las Letras.

:cid5::cid5:


Va por usted Don José Luís!!
:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Sí señor Rom.
El otro día estuvo en la tele. Es acojonante el personaje, y el coco que aún tiene. Sobre todo, "las cosas que aún sigue diciendo".


Por otro lado, colega Woqr, como "creo" que en el foro estamos todos tiesos, no tenemos ese problema de "en qué invertir"

Pero vuelve la opción de vivienda. El "alquiler seguro" pagas 250 euros al año. Son ellos los que contratan y hacen el "casting" al inquilino.
Restringe mucho las opciones, porque alguien que cobre sueldo fijo, no esté en Asnef ni Rai, etc.. pues pocos.
Pero cuando por fin encuentran a alguien, está garantizado el pago y el mantenimiento del piso.
En 100.000 pavos invertidos, ahora mismo anual te da como máximo ( hablo de inversión segura) 2.000 euros.
Alquiler de 400 euros en Madrid es un regalo. Ya te está dando 4.800 anuales, que quitando gastos de comunidad, estos de alquiler seguro, declararlo a hacienda, etc.. te deja casi 4.000. Es decir, el doble.
Pero vamos, que ni así estoy seguro de si yo lo haría, como bien indicas.

Eso sí, "letras del tesoro" ni de coña. Son los que están más tiesos.

A vencimiento pueden pagarte el diferencial, o no. Puedes recuperar tu inversión o que te lo "reciclen" en otra imposición a mismo plazo. Puee volatilizarse y entregarte tan sólo un "pagaré"
No sé.....:borracho:

Re: Crisis permanente ?
 

Sigo pensando que el problema de invertir en una vivienda hoy en día, no es el hecho del rendimiento anual por medio del alquiler. Creo que el principal problema sería como demonios recuperas la inversión, porque la oferta de venta de pisos supera en mucho a la demanda !! y eso sin entrar en la propia ubicación de la vivienda, lo cual es otro mundo a parte!!

Re: Crisis permanente ?
 

Ahí está Woqr.
No recuperas la inversión, la menos, a muy largo plazo.
E incluso en un primer momento, puedes perder parte de lo invertido ya que los pisos siguen cayendo.

Pero el que lo adopte como un plazo fijo a muchos años, pues eso.
De todos modos es que me da igual, porque estoy tieso.

Sí que es cierto que el que tenga dinero, y no hablamos de millonarios, sino de una criatura que le han mandado a la puta calle y le han dado digamos 100.000 euros, y quiere meterlos "en algo" para sacarle partido, porque si tira de los 100.000 acaban desapareciendo, pues lo tiene complicado. Mucho

Yo no sé en qué lo metería
Y ahí comenzaría a plantearme seriamente pirarme a país caribeño o similar e intentar que ese dinero se "estirara" más años de lo normal., sacrificando obviamente seguridad, sanidad, educación, pero joer, sobreviviendo.

Saludos :borracho:

Re: Crisis permanente ?
 

Hombre con 100.000 € ya es una cantidad interesante, para lanzarte por tu cuenta a intentar algo !!!

Y cuanto más alejado estes de ladrillos y bancos pues mejor !

Re: Crisis permanente ?
 

En el billete verde :sip:
:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

El piso que me gusta desde hace muchos años aquí en Madrid, (Av Perón esquina Infanta Mercedes) Un primero con terraza perimetral, frente al parque ...
Cuesta lo mismo que entonces ... :cagoento:

Ayer mi contable me dijo una cosa muy interesante ...
Si tu te compras un solar, una casa, un piso, un coche, una moto, lo que sea ... o colocas el dinero en bonos, la bolsa o lo que sea ... contando conque si en el futuro necesitas liquides: lo vendes, lo recuperas ... YA TE HAS CREADO UNA BURBUJA ...
Tu propia burbuja
Porque si cuando necesitas venderlo ... no se puede vender ... lo que tienes no vale nada
Es decir: NO TIENES NADA.
Parece obvio ... pero dedicarle un ratito ...

Y agregó, el problema es que cada uno de nosotros tiene su propia burbuja ...
De momento le echamos la culpa a la del ladrillo ... pero cada casa tiene la suya ...

El abuelo de mi amigo "el monshe" (el judío), siempre le decía (a él ... a mi nunca me lo hubiera dicho ... ):
1/3 para el patrimonio
1/3 para el negocio
1/3 en liquidez

QUIEN PUDIERA !!!

:brindis::brindis::brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Es un bonito juego de palabras pero yo no lo veo así.

El problema está en conceptuar una casa como negocio.

Si tienes casa, tienes casa.
Qué te gustaría cambiar? Entonces si puedes vender la que tienes, cambias. Si no puedes, "dos piedras" y no cambias. Sigues teniendo casa.
Lo malo es cuando se conceptua el tema domicilio como si fuera un negocio y compras casa en base a un crédito pensando que si no lo puedes devolver... la vendes y no pasa nada. Si llega ese momento y no puedes vender, entonces si tienes un problema.

Si no entras en esa dinámica lo que tienes es sólo una desilusión.


:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Eso lo escuché, con referencia a los ahorros únicamente (ó al beneficio):

1/3 en oro.
1/3 en propiedad (terreno, piso, casa.......)
1/3 en metálico.

Lo que venía a significar es que uno puede subir.....otro puede bajar.....y además lo hacen de forma contrapuesta, por lo tanto el patrimonio (el conjunto) está a salvo.
Bueno....
Otra forma de verlo.....
:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

Si la pregunta es, ¿ Dónde invertir hoy en día unos ahorrillos ?

Yo diría que tal y como están las cosas, lo mejor sería invertirlos en una buena idea, porque aunque fracases (cosa más que probable) seguro que llegarás a un sitio inexplorado donde si puedas sacarle provecho a lo que te quede !!!

:-))

Re: Crisis permanente ?
 

Él se refería a este caso en concreto ...

Otra cosa es que pensemos que es un derecho universal, el acceso a una vivienda digna ...
OJO acceso no quiere decir que te la regalen.

Ni la justicia, ni la sanidad, ni la educación, ni la vivienda deberían ser un negocio.

Pero 300 años después ... me parece que aun no esta del todo claro.
:cagoento:

Re: Crisis permanente ?
 

Hoy leí en la prensa digital, que Alemania paga por su deuda a 3, 6 y 12 meses -0.05 %

Es decir que la gente que a comprado deuda alemana por 100 €, le devolverán en un año 95 €.

Imaginen, lo que se están esperando en cuanto a perdida de poder adquisitivo del euro ... para volver a esta forma de ahorro, con un 5 % de comisión.

:calavera::calavera::calavera:
Tengo que dejar de entrar en esta página ... :cunao:
Sin leeros vivo mejor ... :burlon:

:brindis::brindis::brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

no creo... En todo caso eso será la variación respecto a ayer. La deuda alemana a 2 años paga el 0,4%, a 5 años paga el 1,26% y a 10 años el 2,29%

Ademas eso seria un -5%, no un -0.05%!

No te creas todo lo que leas :cunao:

Re: Crisis permanente ?
 

:cunao::cunao: Me pasa lo mismo, pero siempre acabo entrando a leeros un rato para ponerme al día!

Hoy estaba escuchando las declaraciones de un político iluminado que decía que habría que imponer sanidad privada obligatoria para según que rentas………….:cagoento: que en Cataluña ya un 25% de la población tiene mutua privada. A mi esto me horroriza, la sanidad completamente privada puesta en manos de empresas para las que solo somos números se ha demostrado que es un horror, solo hay que ver el modelo Americano, recomiendo a todos el documental Sicko de Michael Moore, es sub realista pero cierto como la visa misma, yo cada vez que voy a USA me acojono vivo a pesar de llevar un “buen” seguro de pensar que no me pase nada y tenga que ir a un medico o hospital.

Manda Webs, estoy asegurado en régimen general, a parte pago un autónomo para poder hacer facturas por mi cuenta, cotizo doble y no me sirve para nada, y además me quieren imponer una mutua privada, ENRICACION vamos preparando la nave y nos piramos ya al Caribe a vender cocos? :cunao:

:brindis::brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

SIN NOTICIAS DE ISLANDIA:

Parece que no interesa divulgar lo que sucede en Islandia. Los medios de comunicación, sean cuales fueren, silencian la alternativa de aquel país a la crisis. Los tertulianos y comentaristas insignes ignoran aquel modelo, cuando no se aburren de hablar de la Merkel, de Siria o de Irán.

Qué pasa? Acaso no es motivo de interés lo de Islandia? Resulta incómodo su modelo? Pues, por el silencio existente, parece que sí. Sólo el terrible portero, Atarip, nos lo recordó no hace mucho tiempo.

Por si acaso, repaso cronológicamente los hechos:

2008.
- Se nacionaliza el principal banco del país.
- La moneda se desploma, la bolsa suspende su actividad.
- El país está en bancarrota.

2009.
- Protestas ciudadanas frente al parlamento.
- Convocatoria de elecciones anticipadas.
- Dimisión del Primer Ministro, y de todo su gobierno en bloque.
- Continúa la pésima situación económica del país.
- Una ley propone la devolución de la deuda a GB y Holanda mediante el pago de 3.500 millones de euros, suma que pagarán todos las familias islandesas mensualmente durante los próximos 15 años al 5,5% de interés.

2010.
- La gente se vuelve a echar a la calle y solicita someter la ley a referéndum.
- En enero, el Presidente se niega a ratificarla y anuncia que habrá consulta popular.
- En marzo se celebra el referéndum y el NO al pago de la deuda arrasa con un 93% de los votos.
- El gobierno inicia una investigación para dirimir jurídicamente las responsabilidades de la crisis.
- Comienzan las detenciones de varios banqueros y altos ejecutivos.
- La Interpol dicta una orden, y todos los banqueros implicados abandonan el país.
- Se elige una asamblea para redactar una nueva Constitución que recoja las lecciones aprendidas de la crisis y que sustituya a la
actual, una copia de la Constitución danesa.
- Para ello, se eligen 25 ciudadanos sin filiación política de los 522 que se han presentado a las candidaturas, para lo cual sólo era necesario ser mayor de edad y tener el apoyo de 30 personas.

2011
- La asamblea constitucional comienza su trabajo en febrero para presentar un proyecto de carta magna a partir de las recomendaciones consensuadas en distintas asambleas que se celebran por todo el país.
- Será aprobada por el actual Parlamento y por el que se constituya tras las próximas elecciones legislativas.

Esto es, en breve, la historia de la Revolución Islandesa. Y todo ello, llevado a cabo de forma pacífica. Una gran lección de democracia para la "noble Europa".

Y nosotros?

Re: Crisis permanente ?
 

Completamente de acuerdo, hace poco hicieron un reportaje en Tv3 donde exponían todo lo que cuentas, impresionante, pegaron un puñetazo encima de la mesa, dejaron quebrar los bancos, votaron al Gobierno y pusieron un grupo de personas sin cargos políticos escogidas por el pueblo que ahora esta redactando la nueva constitución y no ha pasado nada, todo lo contrario, se están recuperando mucho mejor que todos los países intervenidos, aun tienen que pulir alguna cosa pero es todo un ejemplo el de Islandia.

:brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

... y se quedaron todo el dinero de los ingleses y holandeses... :sorry:

Re: Crisis permanente ?
 

... de los bancos ingleses y holandeses

como Robin Hood

Re: Crisis permanente ?
 

Quien se quedó con ese dinero? la ciudadanía o los banqueros?

Re: Crisis permanente ?
 

Reproduzco (corregido) un post que ya escribi en la Taberna hace un tiempo:


"En Islandia hay 350.000 habitantes, con una fuerte identidad nacional y cohesión social y cultural.
El problema empezó cuando unos bancos mal gestionados, porque así les convenía a los islandeses, al final, quebraron.
Estos bancos se habían internacionalizado, y tenian una fuerte implantación en internet, sobre todo en el Reino Unido y Holanda.
Realizaron fuertes préstamos... a islandeses, que los usaron para la compra de propiedades y empresas en el extranjero: cadenas de supermercados en Londres, industria turística en España...

Cuando quebraron los bancos, el gobierno isladés, enseguida dijo que devolvería todo el dinero a los depositantes...islandeses, pero los estranjeros no verían un duro.

Ingleses y Holandeses se enfadaron: Decian que con el dinero captado, los mismos particulares islandeses habían comprado negocios y bienes en sus paises, que seguian, por cierto, siendo rentables, y que habían empleado el dinero de los depositantes extranjeros y también el que habían pedido prestado los bancos islandeses a bancos ingleses, los cuales vieron empeorar su propia, ya crítica situación al no serles devueltos dichos préstamos.
El gobierno Británico tuvo que tapar el agujero en sus propios bancos y vió que, además, los depositarios ingleses en bancos de Islandia , se quedaban sin nada.

Se enfadaron mucho.

Les dijeron aquello de "o todos moros o todos cristianos" y al final acordaron un plan de pagos.

Pero como son pocos y bién avenidos, ahora dicen:
- nos quedamos las propiedades compradas en toda Europa.
- nos quedamos con las mejora en las casas y las infraestructuras.
- nos devuelven el dinero de nuestros depósitos
- no pagamos a los extranjeros cuya pasta nos hemos gastado
- tampoco a los bancos Eurpeos que financiaron a los nuestros

Y como ni nuestras propias leyes consentian algo así, pues tudo a la papelera y hacemos una constitución nueva...
No se como acabará, y espero que con un acuerdo aceptable para todos... pero de ahí a ponerlo como ejemplo..."

Espero que los islandeses acaben bién esta aventura, pero nunca los pondría como ejemplo de lo que hay que hacer.
Primero porque, sociológicamente es un caso muy particular.
Segundo, porque si siendo tan pocos ya han causado enormes pérdidas, si fueran un pais de 5 millones de habitantes, hubieran arruinado al resto de Europa.
y tercero porque me gusta Islandia y los Islandeses, pero creo que no hacen bién.

(perdon por el tocho y la autocita:sorry:)

:brindis::brindis:

Re: Crisis permanente ?
 

En definitiva se lo quedaron los ciudadanos islandeses, que son siempre los que al final habrían pagado el pato.

Es un excelente ejemplo. El otro día de hecho salió en madrileños por el mundo. Y sí; el clima un asco, pero el país fantástico y la crisis han dado un buen ejemplo de cómo hacerlo.

A lo de cogernos el barco y largarnos, ahí estoy colega ¡¡¡ Me apunto. No veo otra ( Caribe mi amol ¡¡)

COMENTO EL EJEMPLO DE LA BOLSA HOY. Comienza en menos 0,8. Llega a menos 2.0, de repente dicen los Bancos Centrales "hale hale, dinerito para tapar bujeros", y se pone a subir como gilipollas.
Claro ejemplo de la esquizofrenia que reina.
Manda huevos.
No es en absoluto bueno ni normal esta volatilidad.
Es el reflejo de la que tenemos encima. Te dan una anfetamina y hale hale, subidón. Hasta el siguiente bajón, peor que el del anterior moco que pillaste ( hablo por experiencia... lo reconozco...)
Si todos los bancos centrales terráqueos se reunen para poner una talegada enorme ( que por cierto , no tapa ni el 10% de los bujerakos que hay , pero en fin...) y la gente ya lanza las campanas al vuelo pensando que es buena noticia, cuando es todo lo contrario, claro reconocimiento del horror que tenemos encima y quema del último cartucho, pues bien vamos sí...:pirata:

Re: Crisis permanente ?