Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Argumento de peso esa relaccion autentica, ....Imagino Q si Tienes pasaporte Belga te dan la bandera tamano grande, si eres residente ademas con el escudo bordado, si tu mujer es Belga, pero vives en extranjero , tamano mediano..y asi hasta..... y ud? Yo soy de los de relación auténtica ....pues no se hable más.( todo esto en un muy correcto idioma belga)

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Cuando un texto menciona "relación autentica" (o conexión directa o indirecta) se está refiriendo a circunstancias de hecho (circunstancias fácticas) no a ningún fundamento de derecho.Tu razonamiento es completamente erróneo,relación autentica es un hecho no un derecho: sería que el propietario persona física fuera un nacional belga,que el propietario persona jurídica tuviera su domicilio social en Belgica...,que el barco estuviese arrendado a una mercantil Belga.....mil ejemplos.


De todas formas,estos que hacéis propaganda de las virtudes del abanderamiento belga (sin haber pisado una Facultad de Derecho en vuestra vida) os convendría,antes de escribir según que bobada,hacer un estudio de derecho comparado.Así, por ejemplo,en la legislación francesa,la Loi Leroy acabó con el uso del pabellón de conveniencia belga para los nacionales de la Republique.


La section 1 du chapitre Ier du titre IV du livre II de la cinquième partie du code des transports est complétée par un article L. 5241-1-1 ainsi rédigé :

« Art. L. 5241-1-1. – Quel que soit leur pavillon, les navires de plaisance et les véhicules nautiques à moteur appartenant à des personnes physiques ou morales ayant leur résidence principale ou leur siège social en France ainsi que les navires de plaisance et les véhicules nautiques à moteur dont ces personnes ont la jouissance sont soumis, dans les eaux territoriales françaises, à l’ensemble des règles relatives aux titres de conduite des navires et au matériel d’armement et de sécurité applicables à bord des navires de plaisance et des véhicules nautiques à moteur battant pavillon français. »

Para que os podais informar un poco os dejo este Link .


[url]http://www.lemarin.fr/secteurs-activites/divers/24949-economie-maritime-les-principaux-acquis-de-la-loi-leroy.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Entiendo que nos estás llamando bobos???no sé a qué espera el tabernero a banearte españolito

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Si cuando indico "escribir bobadas" te identificas con el autor de la escritura está claro tu razonamiento....¡¡¡¡¡a rañala¡¡¡¡¡

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Y por qué te refieres a el como"españolito" de forma peyorativa???

A mi como español y muy orgulloso de serlo me jode bastante esa manera de hablar!!!

Creo que se deben cuidar las formas querido cofrade!!

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

:meparto: a rañala,viva Europa y Bélgica 🇧🇪

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Y España...a rañala Hippie¡¡¡¡:cunao::cunao:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Y lo peor es que educadamente le estás diciendo que sería más conveniente que retirara esa forma de hablar y su respuesta es la que es....gran educación y amplitud en la forma de pensar , y despreció al que no opina como el o le contradice......y además creo q el término “ a rañala” contraviene las normas de este foro porque no es castellano

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

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Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Este hilo es para defender las banderas de coherencia,no necesitamos a infiltrados ,si no os gust podéis Habrir otro hilo y defender la om como buenos españoles que sois.un saludo��

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Jajajajaja,hippie yo escribiré donde me de la gana¡¡¡¡¡jajajajaja vai rañala hippie¡¡¡¡¡ jajajajaja

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Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Vaya por que lo digas tú...
Léete las normas del foro...
Yo no defiendo ninguna OM...que además me parece excesiva en comparación del resto de las europeas...pero de ahí a seguir a pies juntitas los dictados del Hipie hay un mundo....
Más de la mitad de los paises de Europa están en contra de esa norma belga , que deja a la altura del barro a la legislación del país , y todos los paises piensan lo mismo .... si los belgas quieren aplicarla a sus súbditos, están en su derecho,pero que no sea aplicable a los de mi país.... a los de mi país les aplicaré mis leyes( mejores o peores) y ese es el sentir de muchos países
Eso no menoscaba la libertad de tránsito de los europeos, etz
En tanto no haya una ley náutica europea común , creo q la acreditación de la relación patronbarco y relación con el pais de banderamiento deberá basarse en realidades sino será un abanderamiento de conveniencia
Seguro q España rebaja su propuesta de ley , y el resto restringen sus condiciones de abanderamiento

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

A ver si calmamos los ánimos, ya sabemos que es muy fácil echar un hilo abajo..


Artículo 91
Nacionalidad de los buques
1.Cada Estado establecerá los requisitos necesarios para conceder su nacionalidad a los buques, para su inscripción en un registro en su territorio y para que tengan el derecho de enarbolar su pabellón. Los buques poseerán la nacionalidad del Estado cuyo pabellón estén autorizados a enarbolar. Ha de existir una relación auténtica entre el Estado y el buque.


http://www.un.org/depts/los/conventi...onvemar_es.pdf


Pasando por la facultad de derecho o sin pasar por ella, las leyes ahora están al alcance de todo el mundo, ya no debes pagar una consulta para que un atildado señor se levantara y sacara un tomo de su librería y te dijera que la ley tal pone cual..


A mi modo de ver, la relación auténtica se da cuando un estado considera que cumples sus requerimientos y te da una documentación en la que se dice que el pabellón de tu barco es el suyo.


Y una enooorme flota circula por el mundo con esa relación auténtica con el estado de su bandera. La falsa sería claramente que izaras tú la bandera que quisieses porque si.


Y la francesa Loi Leroy es igual de ilegal que la DA5ª, va contra la Convemar, artículos 94 y 21.2, pero parece que pasa igual que aquí, si cuela, cuela..


:barcopapel::barcopapel:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Participa quien quiere, no quien tú digas.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Pues si hay una relaccion( auténtica o no ) cuando te dan el papel de la bandera, porque considera q cumples sus requerimientos ( poquitos por cierto) ....
Pero eso lo haces en Bélgica ...de la UE ...pero no en Alemania( te exige residencia o pasaporte o relaccion REAL, presentar declaración d hacienda d una empresa etz etz, ídem en Dinamarca,creo ídem en Portugal , ídem Francia .....
La relaccion ( real) con Bélgica es posterior a la solicitud de abanderamiento ...antes no existía...osea en q quedamos la convención dice que habrá q tener relaccion real ....y como no la tenemos realmente la creamos y ahora ya podemos enarbolar el derecho...eso es una bandera de conveniencia camuflada...

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Insisto en que las banderas de conveniencia son perfectamente legales.


Al que le apetezca leer algo sobre el tema:


https://scielo.conicyt.cl/scielo.php...02005000100005


Y copio parte de un texto de "el estatuto jurídico del buque" :


"la relación auténtica ha quedado, en realidad, desprovista de cualquier contenido en términos de vinculación económica y social. Ello ha supuesto la legitimación de los llamados pabellones de conveniencia..."


:brindis:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

:brindis:

Mi impresión´:
El problema por ejemplo, tengas la bandera que tengas, reside fundamentalmente en que tendrás que llevar una regla de 40 cms. homologada por la DGMM, que al final ….. pues creo vale para bien poco a la mayoría.... y no creo salve muchas vidas en la mar.
Otro ejemplo, es que la "verdadera ITB" ahora la va a pasar la Guardia Civil, cuando se te abarloe y saque la lista de la presunta Orden Ministerial, como si fuese un restaurante y vaya marcando las casillas y al final te saque un total...…. por cosas banales como la regla homologada o el compás de puntas homologado, o que te has olvidado de las pilas de respecto de la linterna...…..
Lo bueno de esto es que antes de salir de casa puedes hacer tu la lista y sacar tu el total, y probablemente decidas no navegar ese día por lo menos.
Al final con tanta "burocracia" convertiremos los puertos en apartamentos flotantes, pero yo creo que el 80% de los poseedores de embarcaciones de recreo aún no se han enterado de la Presunta Orden, y el día que se enteren o bien cumplen o bien dejan el barco.....
:brindis:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

CARIBDIS: "Pasando por la facultad de derecho o sin pasar por ella, las leyes ahora están al alcance de todo el mundo, ya no debes pagar una consulta para que un atildado señor se levantara y sacara un tomo de su librería y te dijera que la ley tal pone cual.."

Claro que si,con estar conectado a internet ya te conviertes en un especialista en internacional público y derecho marítimo.....y sabiendo cuatro fórmulas,(colgadas en internet) te conviertes en Ingeniero naval....claro que si...viva el rigor¡¡¡¡

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

:brindis:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

No saques las cosas de contexto, estamos en una taberna..:brindis::brindis:
Estamos hablando de temas muy concretos en los que exponemos opiniones personales, no creo que nadie esté sentando cátedra de nada y en los que se puede echar mano de la legislación y de bibliografía que afortunadamente está al alcance de todo el mundo, eso es bueno, y creo que es bueno discutir sobre ello sin tirarse los trastos a la cabeza...


Y el conocimiento y la experiencia hay que saber defenderlo también, a mi me da exactamente igual quien diga algo si su razonamiento es bueno y está convenientemente sustentado..


Seguro que un profesional de derecho o de ingeniería, para muchos temas tiene que buscar fuentes y apoyarse en lo que hay escrito sobre el tema..


Hablemos, discutamos si quieres, pero no puedes desechar o creer a pies juntillas algo solamente por quien lo diga..


:brindis:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

:brindis::p

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Ya tardaban en entrar. Bien, se consiguió el cambio de bandera, ahora se conseguirá la no intromisión de un estado en la legislación de otro mediante artimañas jurídicas. Y se conseguirá que Anavre tenga un papel relevante en nuestra nautica. Es lo que hay, tiempo al tiempo.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Falso. Este hilo es para defendernos de una OM de mii..da que afecta, de una u otra manera, a TODOS los navegantes.

Otra cosa es que alguno pretenda convertirlo en un coto privado y expulsar a patadas al que no se presente con la "lettre du pavillon" en la boca.

Actitud que me parece de dudosa tolerancia.

:brindis::brindis:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

No me puedo creer que tu estés defendiendo las banderas de conveniencia....
Legales si ...pero vergonzosas...también en algunos estados de EEUU...Hay pena d muerte legal. Y así infinidad d ejemplos deplorables y legales

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Excusáis de pelearos... :cunao:

Con "relación auténtica" o sin ella, con amancebamiento o como sea, el caso es que el Reino de Bélgica, en el ejercicio de sus legítimas atribuciones como Estado soberano que es; y en consideración a la permeabilidad de fronteras y libertad de movimientos, residencia, actividad económica, étc. para todos los ciudadanos de la Unión Europea, independientemente de su nacionalidad o residencia,...

Ha decidido otorgarme el derecho a matricular mi embarcación deportiva en sus registros, y el derecho a enarbolar su pabellón; navegando desde ese momento bajo las normas y la tutela legal de ese Estado.

Eso es legal aquí y en la Luna y no hay quien lo tumbe. :pirata::pirata::pirata:

A partir de aquí, el resto de los Estados del planeta tendrán que acatar y respetar las circunstancias del pabellón que enarbola mi barco, como se hace de manera habitual merced a los tratados internacionales firmados por los países, que regulan estas cuestiones. :velero::velero::velero:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Este post se ha vuelto aburrido, repetitivo y con grandes faltas de respeto.
Hasta la próxima reunión de Septiembre entre Anarve y DGMM no va a haber nada nuevo sobre la mesa, y lo único que se está haciendo aquí es pelearse y calentar mala leche.
Mejor nos vamos de vacaciones y dejamos trabajar a los que lo están haciendo hasta el momento (y me parece que lo han hecho bien), en lugar de sembrar discordia entre navegantes que, da igual que bandera lleven, deberían tener un objetivo común: navegar.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Lo que me parece vergonzoso es cuestionar el ejercicio de un derecho legítimo y legal porque no te guste.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

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Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Estoy de acuerdo.:brindis:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

No sé en que te perjudican a ti las banderas de conveniencia.
Y como siendo español no te avergüenzas de la legislación náutica de tu país, será porque estas a salvo de ella.
Cuéntanos como es la legislación noruega ya que con esa bandera a ti tampoco te cruje la GC cuando navegas en España.
:brindis:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Tampoco me gustan las faltas de respeto, pero yo creo que en este hilo está saliendo información importante, mirad aquí lo que opinan los franceses sobre su Loi Leroy:


http://www.hisse-et-oh.com/forums/la...3-loi-illegale


Y la legislación internacional es una de las claves para echar abajo el proyecto de OM, prevenir que sigan por ese camino, y si se puede, revertir la ilegal DA5ª...


Anavre es solamente una asociación concreta, su junta directiva que haga lo que le permitan sus socios, aqui creo que se debe discutir el tema de forma positiva, perfilarlo, tener información sobre él y que después cada uno se posicione como quiera y tal vez tomar iniciativas para evitar la aprobación de esa OM o para recurrirla judicialmente si la aprobaran.



Todos queremos navegar, pero no con unas normas disconformes con el derecho internacional, ni que alimenten a nuestra costa a unos intereses económicos concretos.


:brindis:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

La Guardia Civil solo cruje a los que no cumplen la normativa.Si a ti,Piratacojo la Guardia Civil te cruje es porqué no respetas la legalidad,y añado:Me alegro que te crujan porqué sería injusto que el crujido fuera para los que respetamos la Ley.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

La Loi Leroy la he mentado yo,¿Que es para ti la falta de respeto? No comulgar con tu ideario?.Mandar a rañala a quien acaba todas sus intervenciones con la misma expresion?.Para unos es una gracia y para otros un insulto....Mal....no tener ni idea de lo que hablas compromete....y tu Caribdis escribes sobre lo que lees en foros...,ahora resulta que hisse-et oh será tu fuente de conocimiento....lee lo que he escrito y estudia el tema.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

El descuideo, es un delito perseguido por la ley.
Creo que las leyes no deben ser descuideras.
Lo de "crujir" lo he dicho porque el cofrade Noruego lo denomino asi en un post anterior.
Si yo no cumplo la ley entiendo que debo ser sancionado, pero no crujido.
Cumplir la ley no es lo mismo que respetarla.
Abanderar en otro país europeo que te lo permita es conforme a la ley.
:brindis:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Por supuesto que abanderar en otro pais Europeo es conforme a la Ley.Cada País regula su derecho de abanderamiento como buenamente quiere.Los belgas quieren abanderar todos los barcos de Europa ,perfecto.Nada que decir.

Ahora bien, si Francia,España,Dinamarca,en uso de sus facultades,establecen que las embarcaciones con pabellon belga propiedad de nacionales Franceses,Españoles o Alemanes les será de aplicacion la normativa interna mientras naveguen en aguas jurisdiccionales,no es razón ni motivo para poner el grito al cielo y calificarlas como ilegales sin un mínimo estudio de la cuestion.

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Ya me toca meterme en física y filosofía y aparte de que desviaría el hilo, me resultaría agotador, aunque interesante.
Esas conveniencias, esos paraísos, hacen que el rio de dinero que somos moje mas orillas.
El mundo Feliz de Huxley no beneficia a nadie, es el caos el que hace la norma.
No somos mas que termodinámica.
Vivamos y dejemos vivir.
:brindis:

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

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mi firma: a rañala

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

Se escribe,"vai rañala" no "a rañala" al menos no te pongas en evidencia...

Re: parece que habrá cambio en la normativa
 

En la Convención de las Naciones Unidas sobre el derecho del mar, Montego 1982, que es la legislación internacional de derecho general marítimo vigente, en la parte de aguas territoriales, en el artículo 21 se especifíca como puede legislar un estado sobre el paso inocente de embarcaciones extranjeras, y en su apartado 2 dice:


2. Tales leyes y reglamentos no se aplicarán al diseño, construcción, dotación o equipo de buques extranjeros, a menos que pongan en efecto reglas o normas internacionales generalmente aceptadas.

http://www.un.org/depts/los/conventi...onvemar_es.pdf


¿Que era lo que decías sobre esto?


Por lo visto hay paso inocente paralelo, sin entrar a puerto, y paso inocente entrando a puerto, cuando entras en un país con pabellón extranjero estás acogiendote a ese paso inocente. Además, por ser bandera de un país comunitario, no tienes límite de estancia.

¿Que ley internacional obliga a tener PER, o un equipo homologado especificamente por la DGMM de Madrid?

:nosabo::nosabo: