La Taberna del Puerto

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-   -   Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=43157)

mirabras 07-06-2010 00:33

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cedemont dixit:
"Navega....es lo unico verdaderamente bonito en esta vida, lo demas son dias negros y blancos"

¡¡Clavao!!.....


Luis

Cedemont 07-06-2010 08:37

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por PILLABAN (Mensaje 844603)
Unas rondas para todos, me gustaria si puedes que me dieras tu opinion :nosabo:sobre el oceanis 411 clipper.
Gracias por tu opinión y antes de dejarlos otras cervecitas.
:brindis:

OCEANIS 411

Quillard

Longueur hors tout: 12.71 m Longueur de coque: 12.30 m Flottaison: 11.00 m Maître Bau: 3.95 m Tirant d'eau: 1.70 m Déplacement: 8500 kg Lest: 2500 kg Voilure: 83.00 m² Jauge: 17.40 Tx Catégorie maxi: A Matériau: Polyester Construit de: 1997 à 2004 Architecte: Finot Chantier: Bénéteau Pays: France

Conozco muy muy bien este velero. De hecho estuve a punto de comprarmelo pero me decidi por el 473.

STIX:37

AVS: 114º

MCR:22.92

Capsize Ratio:2.01

Sin embargo al estudiar estos numeros me decidi por el mio, el Oceanis 473

STIX:48 ( Guillermo calculo 52 )

AVS:126º

MCR:26.12

Capsize Ratio: 1.92

Sin embargo te reconozco que hay muchos que han hecho la ARC sin ningun problema, y otros que han circumnavegado. Es un gran barco, y ese 37 de STIX da bastante tranquilidad. Es mas, se de alguien que tuvo que abandonar al 411 en mitad del atlantico en un temporal, y como llevaba AIS lo localizaron a 300 millas al w de Cabo Verde, una semana despues, sin ningun daño y ni siquiera agua dentro del salon. Y es que 37 de STIX....es 37...recordad que en la Fastnet race,en la Hong-Kong Race y en la Sidney-Hobart piden actualmente un minimo de 32 de STIX o 35 de SSSN. Por algo sera...

http://www.rorc.org/special-regulati...dices-ssi.html

http://www.blur.se/images/irc-ssi.pdf

:brindis:

Capitan Barbosa 07-06-2010 09:52

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Ahí va una reflexión/consulta para este magnífico hilo que se ha convertido en uno de los más populares de LTP.

¿Porqué son tan maniaticos los astilleros nórdicos con las bañeras centrales "central colpilkt"? ¿Es que para ser un "blue water cruiser" es condició sinequanum la bañera central? ¿Como influye la c.c. en el stix el capsize ratio, etc....¿Es lo mejor para cruzar el charco?

El otro día navegué con uno de esosveleros, un 48 pies, que además lleva un hard top y toldo por encima. Las medidas libres de la bañera no llegaban a 1,5m x 1,5m, sensación de agobio y muy incómodo para salir de la famosa bañera a ver el cielo. No sé si me atreveré a estar 21 días ahí dentro por muy confortable que sea el interior.

salmedina 07-06-2010 11:00

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Hola otra vez :cid5:
Me podrías decir algo sobre los barcos siguientes.
North Wind 40 y el Konsul 36
:brindis::brindis::brindis:

Cedemont 07-06-2010 13:08

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Capitan Barbosa (Mensaje 844858)
Ahí va una reflexión/consulta para este magnífico hilo que se ha convertido en uno de los más populares de LTP.

¿Porqué son tan maniaticos los astilleros nórdicos con las bañeras centrales "central colpilkt"? ¿Es que para ser un "blue water cruiser" es condició sinequanum la bañera central? ¿Como influye la c.c. en el stix el capsize ratio, etc....¿Es lo mejor para cruzar el charco?

El otro día navegué con uno de esosveleros, un 48 pies, que además lleva un hard top y toldo por encima. Las medidas libres de la bañera no llegaban a 1,5m x 1,5m, sensación de agobio y muy incómodo para salir de la famosa bañera a ver el cielo. No sé si me atreveré a estar 21 días ahí dentro por muy confortable que sea el interior.

A ver, Barbosa, esto esta muy estudiado. Cuanto mas grande es una bañera mas capacidad tiene de embarcar gran cantidad de agua con olas grandes. Cuanto mas pequeña mas rapido evacua. Cuanto mas cubierta por toldo duro o normal mejor. recuerda que es el unico sitio por donde entra agua aparte de portillos y la clave en el angulo de inundacion. Por eso aquel que disponga de sistema de cierre estanco al salon le sube el STIX, casi 15-20 puntos.

Te aseguro que es mucho mas seguro una bañera central que una a popa, la sensacion de proteccion es realmente mayor. Todos los barcos de alto STIX ( >60) llevan una bañera pequeña y central

En resumen, cuanto mas se parezca un velero a un submarino, mas marinero sera :brindis:

lluismi 07-06-2010 13:22

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cedemont.Eres incombustible.
Una de novato.Jouet 22 mini.Opinas que seria A o B?:brindis:

Cedemont 07-06-2010 13:25

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por lluismi (Mensaje 845005)
Cedemont.Eres incombustible.
Una de novato.Jouet 22 mini.Opinas que seria A o B?:brindis:

Diria que es 2º o 3ª, su hermano de 24 pies esta en la 3ª Cat. :brindis:

Cedemont 07-06-2010 13:27

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por salmedina (Mensaje 844894)
Hola otra vez :cid5:
Me podrías decir algo sobre los barcos siguientes.
North Wind 40 y el Konsul 36
:brindis::brindis::brindis:

Creo que otra vez me lo preguntaste. El NW 40 es clase A y el Konsul 36 idem. Ambos con muy buenos STIX !!! :brindis:

C P 07-06-2010 13:31

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 667934)
El Bavaria 38 es un pedazo de barco y el 38 CC todavia mas. Mira los datos de tu barco:


Capsize ratio: 2 / 1.51 el CC

MCR: 24.2 / 52.2 el CC

Pero no hay datos, no obstante cuando consiga localizar a Guillermo puede hacerte los calculos de tu barco, y los publica aqui. Seguro que salen bien.

Hola Cedemont, perdona la molestia, pero, ¿Habeís podido conseguir los datos? Mi B38, es del 2002, con quilla corta.
Preguntita; como podría hacer el barco mas seguro? es decir, como aumentar su stix?
Algún colega de pantalan que tiene el mismo modelo que yo un b38 pero delm 2003, se queja de que escora mucho, que no le ciñe bien, que la bañera le es pequeña. Yo la verdad, es que me ciñe de muerte, incluso a 30º, ciñe, escora muy bien, y la única pega que le veo, es que llevo una mayor enrrollable, que quisiera cambiar por el metodo tradicional, ya que la enrrollable no me gusta nada.
Horchatas:brindis:

Cedemont 07-06-2010 13:55

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Capitan Puma (Mensaje 845019)
Hola Cedemont, perdona la molestia, pero, ¿Habeís podido conseguir los datos? Mi B38, es del 2002, con quilla corta.
Preguntita; como podría hacer el barco mas seguro? es decir, como aumentar su stix?
Algún colega de pantalan que tiene el mismo modelo que yo un b38 pero delm 2003, se queja de que escora mucho, que no le ciñe bien, que la bañera le es pequeña. Yo la verdad, es que me ciñe de muerte, incluso a 30º, ciñe, escora muy bien, y la única pega que le veo, es que llevo una mayor enrrollable, que quisiera cambiar por el metodo tradicional, ya que la enrrollable no me gusta nada.
Horchatas:brindis:

De que me estas hablando...!!! Pero para que quieres aumentar mas el STIX del Bv 38 CC Ocean ? Si tiene cerca de 60!!!!

Quieres mas seguridad?

Pon escotilla a la entrada del tambucho con cierre hermetico. Te subira hasta casi 80 :brindis:

Por cierto esto es aplicable al Bv 38 CC , no al Bv 38 con bañera a popa

Cedemont 07-06-2010 13:57

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Para que os entretengais....http://www.youtube.com/watch?v=FwlCA...ure=grec_index pensad que cuanto viene el mal tiempo, se trata de eso de pasarlo bien...no mal :brindis:

Capitan Barbosa 07-06-2010 13:58

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 844993)
A ver, Barbosa, esto esta muy estudiado. Cuanto mas grande es una bañera mas capacidad tiene de embarcar gran cantidad de agua con olas grandes. Cuanto mas pequeña mas rapido evacua. Cuanto mas cubierta por toldo duro o normal mejor. recuerda que es el unico sitio por donde entra agua aparte de portillos y la clave en el angulo de inundacion. Por eso aquel que disponga de sistema de cierre estanco al salon le sube el STIX, casi 15-20 puntos.

Te aseguro que es mucho mas seguro una bañera central que una a popa, la sensacion de proteccion es realmente mayor. Todos los barcos de alto STIX ( >60) llevan una bañera pequeña y central

En resumen, cuanto mas se parezca un velero a un submarino, mas marinero sera :brindis:

Gracias Cedemont, eres un crack, por levantar polvareda, en una travesía de 22 días cruzando Atlántico, 5 tripulantes, cabina central de 2,25 m cuadrados, techo rígido de 1,60 enuelto de toldo, muy seguro........pero.........¿no puedes acabar con la sensación de que has cruzado el charco viendo sólo plástico cada vezque miras al cielo? Estas reflexiones las hago porque teno en perspectiva el cruce con un HR 48 super entoldado y con hards tops y la sensación de gabia no me la quita nadie.Por lo que dices la seguridad está justificada.

C P 07-06-2010 14:09

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 845038)
De que me estas hablando...!!! Pero para que quieres aumentar mas el STIX del Bv 38 CC Ocean ? Si tiene cerca de 60!!!!

Quieres mas seguridad?

Pon escotilla a la entrada del tambucho con cierre hermetico. Te subira hasta casi 80 :brindis:

Por cierto esto es aplicable al Bv 38 CC , no al Bv 38 con bañera a popa

El mio es el de bañera a popa
:brindis:

Cedemont 07-06-2010 14:20

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Capitan Puma (Mensaje 845050)
El mio es el de bañera a popa
:brindis:

Entonces tienes un STIX de 35, puedes aumentarlo con lo de la escotilla estanca. Ese barco es de lo mejores Bavaria junto con el 38 CC, digamos, que en esa eslora le ha salido todo bien. Es bastante mejor que el 42, el 44 ( excepto el CC),el 46 y el 50. :brindis:

Capitan Barbosa 07-06-2010 14:36

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
¿Las bañeras abiertas que ahora están tan de moda no evacuan más rapido? De hecho están dando categoría "A" a muchos modelos con bañera abierta. Pregunto desde mi ignorancia...

custodio 07-06-2010 14:53

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 844806)
OCEANIS 411

Quillard

Longueur hors tout: 12.71 m Longueur de coque: 12.30 m Flottaison: 11.00 m Maître Bau: 3.95 m Tirant d'eau: 1.70 m Déplacement: 8500 kg Lest: 2500 kg Voilure: 83.00 m² Jauge: 17.40 Tx Catégorie maxi: A Matériau: Polyester Construit de: 1997 à 2004 Architecte: Finot Chantier: Bénéteau Pays: France

Conozco muy muy bien este velero. De hecho estuve a punto de comprarmelo pero me decidi por el 473.

STIX:37

AVS: 114º

MCR:22.92

Capsize Ratio:2.01

Sin embargo al estudiar estos numeros me decidi por el mio, el Oceanis 473

STIX:48 ( Guillermo calculo 52 )

AVS:126º

MCR:26.12

Capsize Ratio: 1.92

Sin embargo te reconozco que hay muchos que han hecho la ARC sin ningun problema, y otros que han circumnavegado. Es un gran barco, y ese 37 de STIX da bastante tranquilidad. Es mas, se de alguien que tuvo que abandonar al 411 en mitad del atlantico en un temporal, y como llevaba AIS lo localizaron a 300 millas al w de Cabo Verde, una semana despues, sin ningun daño y ni siquiera agua dentro del salon. Y es que 37 de STIX....es 37...recordad que en la Fastnet race,en la Hong-Kong Race y en la Sidney-Hobart piden actualmente un minimo de 32 de STIX o 35 de SSSN. Por algo sera...

http://www.rorc.org/special-regulati...dices-ssi.html

http://www.blur.se/images/irc-ssi.pdf

:brindis:

hola buenas tardes cedemont , encnatado de volver a hablar contigo , ante todo gracias por tus opiniones y una rondita:brindis::brindis:
sabes soy maño y los maños dicen que somos muy cabezones , y mas cuando se hablan de matematicas , por eso te vovlvere a inisitir
si recuerdas , mi barco es un hanse 411 , y aqui estas dando datos del ocenais 411,
mi barco tiene un stix peor 33 frente a 37 , pero sin embargo tiene un avs superior , que a la fin es cuando nuestro barcos desaparecen
te pregunte y mi contestataste , que eso era porque es ma marinero, si mi angulo avs es superior con la misma eslora , no se , creo que no sera por ser mas marinero , si puedes por favor despeja mis dudas
un saludo
custodio:cid5:

Cedemont 07-06-2010 16:32

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por custodio (Mensaje 845086)
hola buenas tardes cedemont , encnatado de volver a hablar contigo , ante todo gracias por tus opiniones y una rondita:brindis::brindis:
sabes soy maño y los maños dicen que somos muy cabezones , y mas cuando se hablan de matematicas , por eso te vovlvere a inisitir
si recuerdas , mi barco es un hanse 411 , y aqui estas dando datos del ocenais 411,
mi barco tiene un stix peor 33 frente a 37 , pero sin embargo tiene un avs superior , que a la fin es cuando nuestro barcos desaparecen
te pregunte y mi contestataste , que eso era porque es ma marinero, si mi angulo avs es superior con la misma eslora , no se , creo que no sera por ser mas marinero , si puedes por favor despeja mis dudas
un saludo
custodio:cid5:

Buena pregunta!!!! El STIX se calcula con muchos parametros, no solo el AVS. Me explico, se le da mucha importancia al Capsize Ratio, al FIR, al FKR y al angulo de inundacion del velero.

Por consiguiente...algo deben tener los Hanse para que siendo buenos ceñidores y regateros puntuan mal en el STIX. Te recuerdo que ni mas ni menos que los Nauticat son clase B, por el efecto inundacion al tener puertas de la caseta o hard top no estancas. Eso ha hecho que los solventen en los proximos modelos.

Mira esto: http://www.nauticat.com/Default.aspx?Id=436151&BoatId=8

Y mira como ya lo han solucionado en yates de nueva creacion: http://www.nauticat.com/Default.aspx...6827&BoatId=13

Esto demuestra que con el empuje de la informacion se consiguen barcos mejores. El mismo Guillermo Gefaell, escribio a Nauticat, y eso supuso mucho, porque Guillermo estaba en todos los fregados del mundo del STIX.

Pues bien, algo deben tener los Hanse para el ni mas ni menos que un 531, puntue 35-37 en el STIX, o el 461 o el 411. Ten en cuenta que hay 2 factores , uno el FIR y otro el FKR que dan idea de como y cuando el barco reacciona al estar quilla al sol...lo mismo por ahi van los tiros. Ten en cuenta que el Oceanis 411, deberia puntuar 41 y hace 37, su AVS es bajito, solo 114º, y eso le penaliza mucho. Un 41 pies deberia tener al menos por su eslora 130-135º de AVS, de ahi a lo que da el 411 de Hanse y Oceanis hay un mundo. A mas eslora menos AVS...un barco de 60 pies puede tener 100º y ser un super clase A, pero es que para poder volcar a un 60 pies....ufff..debe ser una ola rompiente de...cuanto...5 mts? Eso es mar muy gruesa http://www.emaresme.com/puertos/douglas-cas.htm, y con ese tiempo nadie pone traves a la mar..no? Se coge o por la amura o por la aleta o de popa :cunao:

No lo se, porque no hay nadie que haya puesto aqui un estudio como Dios manda de los Hanse, pero seria muy interesante :brindis:

custodio 07-06-2010 16:54

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 845144)
Buena pregunta!!!! El STIX se calcula con muchos parametros, no solo el AVS. Me explico, se le da mucha importancia al Capsize Ratio, al FIR, al FKR y al angulo de inundacion del velero.

Por consiguiente...algo deben tener los Hanse para que siendo buenos ceñidores y regateros puntuan mal en el STIX. Te recuerdo que ni mas ni menos que los Nauticat son clase B, por el efecto inundacion al tener puertas de la caseta o hard top no estancas. Eso ha hecho que los solventen en los proximos modelos.

Mira esto: http://www.nauticat.com/Default.aspx?Id=436151&BoatId=8

Y mira como ya lo han solucionado en yates de nueva creacion: http://www.nauticat.com/Default.aspx...6827&BoatId=13

Esto demuestra que con el empuje de la informacion se consiguen barcos mejores. El mismo Guillermo Gefaell, escribio a Nauticat, y eso supuso mucho, porque Guillermo estaba en todos los fregados del mundo del STIX.

Pues bien, algo deben tener los Hanse para el ni mas ni menos que un 531, puntue 35-37 en el STIX, o el 461 o el 411. Ten en cuenta que hay 2 factores , uno el FIR y otro el FKR que dan idea de como y cuando el barco reacciona al estar quilla al sol...lo mismo por ahi van los tiros. No lo se, porque no hay nadie que haya puesto aqui un estudio como Dios manda de los Hanse, pero seria muy interesante :brindis:

buenas tardes , pero la buena pregunta no me las respondes , y son los calculos para dos barcos , el hanse 411 y el oceanis 411, uno con avs , muy superior y otro stix superior ,

lo acabas de decir , por que no amablemente explicas , cuales son los parametros para el calculo del stiz , que si no me equivoco van por la popa , tambuchos etc , o sea posible entrada de mar con mar de popa y otra el el avs o angulo para la desaparicion del buque maximo , cuando el palo esta caso del hanse a 127 grados no adriza o caso del oceais a 115 creo era
un saludo y gracias:brindis::brindis:

Cedemont 07-06-2010 18:07

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por custodio (Mensaje 845160)
buenas tardes , pero la buena pregunta no me las respondes , y son los calculos para dos barcos , el hanse 411 y el oceanis 411, uno con avs , muy superior y otro stix superior ,

lo acabas de decir , por que no amablemente explicas , cuales son los parametros para el calculo del stiz , que si no me equivoco van por la popa , tambuchos etc , o sea posible entrada de mar con mar de popa y otra el el avs o angulo para la desaparicion del buque maximo , cuando el palo esta caso del hanse a 127 grados no adriza o caso del oceais a 115 creo era
un saludo y gracias:brindis::brindis:

Vamos a hacer algo. Tu te lees este interesante articulo con mucho detenimiento: http://www.gestenaval.com/descargas/...ad_veleros.pdf y despues preguntame lo que no entiendas, ya aplicado a tu barco. Te parece?

Asi podras entenderlo todo mucho mejor...al menos eso creo :brindis:

PILLABAN 08-06-2010 00:03

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Unas rondas para todos, y a ti Cedemont Gracias por la información.Me puedes indicar en donde puede ver el significado de las medidas.STIX:37

AVS: 114º

MCR:22.92

Capsize Ratio:2.01
Por no robarte mas tiempo.
GRacias de nuevo,la verdad es que he pasado ya algun carajal, en San Vicente y Roca y la verdad es que el comportamientoha sido verdaderamente impecable. Hasta ahora nunca ha dado sintomas de mal comportamiento, incluso abusando del exceso de trapo.
Hasta la proxima consulta y otra ronda.
Pillaban

Cedemont 08-06-2010 08:09

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por PILLABAN (Mensaje 845539)
Unas rondas para todos, y a ti Cedemont Gracias por la información.Me puedes indicar en donde puede ver el significado de las medidas.STIX:37

AVS: 114º

MCR:22.92

Capsize Ratio:2.01
Por no robarte mas tiempo.
GRacias de nuevo,la verdad es que he pasado ya algun carajal, en San Vicente y Roca y la verdad es que el comportamientoha sido verdaderamente impecable. Hasta ahora nunca ha dado sintomas de mal comportamiento, incluso abusando del exceso de trapo.
Hasta la proxima consulta y otra ronda.
Pillaban

Repetimos: Aqui esta a vuestra disposicion

http://www.gestenaval.com/descargas/...ad_veleros.pdf


y


http://dan.pfeiffer.net/boat/ratios.htm#CSF

:velero:

C P 08-06-2010 08:18

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cuando dices, convertir en estanca la entrada del tambucho, no veo muy claro el como hacerlo, ya que la estanqueidad debería hcerme que dicha entrada no tuviera la portezuela ni ese "tejadillo" de metacrilato desplazables, si no mas bien que fueran como el portillo de proa ¿no? Y eso como se hace?:nosabo:
:brindis:

Cedemont 08-06-2010 12:00

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Capitan Puma (Mensaje 845631)
Cuando dices, convertir en estanca la entrada del tambucho, no veo muy claro el como hacerlo, ya que la estanqueidad debería hcerme que dicha entrada no tuviera la portezuela ni ese "tejadillo" de metacrilato desplazables, si no mas bien que fueran como el portillo de proa ¿no? Y eso como se hace?:nosabo:
:brindis:

Eso se hace laminanando hasta dejar un plano inclinado de unos 45º, y ahi se encastra una escotilla practicable de unos 55-60 cm. es algo parecido a los que llevan los Open 60 o los Mini Transat :brindis:

C P 08-06-2010 14:40

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Comprndido. Muchas gracias, veremos a ver la posibilidad de hacerlo.
Otra preguntita; ¿Hasta que punto llevar un tormentin, y una mayor de capa, incrementan el satix? ¿o no lo hacen, y es sólo un gasto superfluo? Cierto que el empuje del viento sobre el genova enrrollable, cuando se toma algún rizo, sube, y el barco escora mas, pero, ¿tanto puede afectar?
Soy un pesao, lo se,
Te invito a una comida virtual, no solo a rondas:brindis:

Cedemont 08-06-2010 16:33

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Capitan Puma (Mensaje 845868)
Comprndido. Muchas gracias, veremos a ver la posibilidad de hacerlo.
Otra preguntita; ¿Hasta que punto llevar un tormentin, y una mayor de capa, incrementan el satix? ¿o no lo hacen, y es sólo un gasto superfluo? Cierto que el empuje del viento sobre el genova enrrollable, cuando se toma algún rizo, sube, y el barco escora mas, pero, ¿tanto puede afectar?
Soy un pesao, lo se,
Te invito a una comida virtual, no solo a rondas:brindis:

Interviene pero por llevar menos superficie velica. En el FKR ( Factor de recuperacion a una tumbada) cuanta mayor superficie velica, mas trabajo le costara al velero autoadrizarse, por tanto si llevas tormentin y mayor de capa, todo sera mas facil. Tambien interviene en el factor superficie-vélica/desplazamiento (Sail Area Displacement Ratio), grandes superficies velicas penalizan el STIX. esto es logico y esa es la razon por la que veleros racers puntuan bajo, y es por la altura del palo y los m2 de trapo que llevan...hago una excepcion...los X-Yatchs.Por ultimo tambien interviene en el FIR, porque el barco se dara la vuelta sin ayuda externa ( ola ).

O sea, cuando llega el tiempo duro, a cerrar tambucho de entrada ( aumentara el angulo de inundacion) y por tanto aumentaremos STIX y a poner menor superficie velica, mejorara el SAD

:brindis:

Cedemont 08-06-2010 16:35

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por custodio (Mensaje 845160)
buenas tardes , pero la buena pregunta no me las respondes , y son los calculos para dos barcos , el hanse 411 y el oceanis 411, uno con avs , muy superior y otro stix superior ,

lo acabas de decir , por que no amablemente explicas , cuales son los parametros para el calculo del stiz , que si no me equivoco van por la popa , tambuchos etc , o sea posible entrada de mar con mar de popa y otra el el avs o angulo para la desaparicion del buque maximo , cuando el palo esta caso del hanse a 127 grados no adriza o caso del oceais a 115 creo era
un saludo y gracias:brindis::brindis:

Te has leido ya el articulo de G.Gefaell? :brindis: No creas que evito preguntas, es solo que un AVS no lo indica todo. Sabes cual es la altura del metacentro en tu barco?????? Seguro que es mas alta que en el Oceanis 411. Recuerda que hay muchos factores, y solo leyendo el articulo podras saber los puntos debiles de tu velero :cunao:

Cedemont 09-06-2010 09:41

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Pongo nuevos datos sobre los Bavaria, el astillero esta espabilando y empieza a dar numeros:

BAVARIA 31 CRUISER Deep draft 1,87 IRC 33 125 A
BAVARIA 31 CRUISER Shallow draft IRC 33 120 A
BAVARIA 34 CRUISER Deep draft 1,9 IRC 32 129 A
BAVARIA 34 CRUISER Shallow draft 1,55 IRC 32 135 A
BAVARIA 35 MATCH 2 IRC 33 121 A
BAVARIA 36 (02) Deep Draft 1,91 ISO 33 121 A
BAVARIA 39 CRUISER 1,86 ISO 34 129 A
BAVARIA 42 MATCH 2,45 IRC 39 124 A
BAVARIA 43 CRUISER 2009 IRC 38 122 A
BAVARIA 44 (01) 1,95 IRC 33 115 A
BAVARIA 46 CRUISER Deep Draft 2 ISO 37 120 A
BAVARIA 50 CRUISER 1,8 IRC 44 116 A

Atencion a esto, que alguno sorprendera..:pirata:. Por primera vez sale un bavaria que supera su STIX a la eslora de flotacion y es precisamente el mas pequeño, el 31 pies, excelente numero si señor, y sobre todo que con 31 pies en diseño moderno sea un clase A con 33 de STIX. Llama la atencion, el Bv 42, sobre el que muchos de vosotros habeis preguntado, creo que Butxeta tiene uno que decia que aguantaba un monton el tiempo duro, pues aqui esta la explicacion, tiene 39 de STIX, y eso es mucho.

Me sigue pareciendo muy mal que el 46 pies puntue solo 37, que el 50 lo haga solo en 44..

En resumen, de todos los Bv,podemos ver que solo el 31 representa una excelente inversion con su seguridad, pues a por el!! :brindis:

Cedemont 09-06-2010 09:46

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Han salido datos de los Pogo que os pongo:

POGO 10.50 2,8 ISO 36 124 AVS

POGO 8.50 1,75 ISO 35 121 AVS

y de los Class 40

CLASS 40 ORCA ISO 43 133 AVS

CLASS 40 POGO ISO 42 135 AVS

Exclentes numeros


:brindis:

Cedemont 09-06-2010 09:54

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Y..sigo sacando datos...ha salido un crack!!

Es el Corby 29 pies: http://www.race1.co.uk/charterspages...s/corby29.html

Numeros impresionantes para 8.80 mts

STIX 44

AVS 165º

Madre mia...:nosabo:

Pongo video de sus hermanos mayores: http://www.youtube.com/watch?v=j5I4ubCwtZI

Cedemont 09-06-2010 14:03

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Veleros de hasta 32 pies muy recomendables por su STIX

HALLBERG-RASSY 31 STIX 36.5 128 AVS

CONTESSA 32OD 9,66 Fin STIX 33 155 AVS

BAVARIA 31 CRUISER Deep draft STIX 33 125 AVS

BAVARIA 31 CRUISER Shallow draf STIXt 33 120 AVS

CORBY 29 05 STIX 44 165 AVS

DUFOUR 325 LONG KEEL 9,28 STIX 37 128 AVS

ELAN 31 9,20 STIX 34 132 AVS

ETAP 32 D/D DEEP KEEL 9,61 STIX 36 122 AVS

FIRST 31.7 GTE. Pre 2000 boats STIX 32 131 AVS

J 32 9,88 STIX 33 133 AVS

OCEANIS 321 9,75 STIX 33 110 AVS

POGO 8.50 8,50 STIX 35 121 AVS

SEAQUEST 32 9,51 STIX 37 132 AVS

TANGO 30 FIXED KEEL 8,98 STIX 35 134 AVS

VANCOUVER 28 8,54 STIX 36 170 AVS

JEANNEAU 32 SUN FAST STIX 38 138 AVS


Subrayados los Cracks

Estos veleros si son muy recomendables y no son caros!!!! :brindis:

GermanR 09-06-2010 14:15

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 846621)
Veleros de hasta 32 pies muy recomendables por su STIX


OCEANIS 321 9,75 STIX 33 110 AVS



Estos veleros si son muy recomendables y no son caros!!!! :brindis:

Hola Compañero !
Una pregunta: ¿qué cambia del Oceanis 321 al 323 para que este último sea marcado como B?
Saludos !!

Cedemont 09-06-2010 14:43

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por GermanR (Mensaje 846629)
Hola Compañero !
Una pregunta: ¿qué cambia del Oceanis 321 al 323 para que este último sea marcado como B?
Saludos !!

La altura del metacentro, el porcentaje de area negativa de la curva de estabilidad y el angulo de inundacion :brindis:

ikaro 09-06-2010 22:39

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Enhorabuena Cedemont, eres un crack, llevo quince pags leídas y me voy al sobre con ganas de seguir mañana y aprender un poquito más de teoría, que la práctica la da la mar.

Birras para todos.

Cedemont 10-06-2010 09:23

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Veleros de hasta 40 pies muy recomendables por su STIX

Archambault 35 2,1 STIX 38 130 AVS

Archambault 40RC Cruiser Racer 2,48 STIX 47 140 AVS

CLASS 40 ORCA Yacht name Orca STIX 43 133 AVS

CLASS 40 POGO 3 STIX 42 135 AVS

DEHLER 39 SQ STIX 41 126 AVS

ELAN 344 IMPRESSION 1,STIX6 38 133 AVS

ELAN 37 Deep draft STIX 40 136 AVS

ELAN 380 Deep draft 2,35 STIX 40 134 AVS

ELAN 384 IMPRESSION Deep draft 1,8 STIX 40 127 AVS

ELAN 410 Deep draft 2,45 STIX 45 133 AVS

ELAN 410 Mid draft 2,2 STIX 46 134 AVS

ELAN 410 Shallow draft 2,15 STIX 45 134 AVS

ETAP 37 STIX42 123 AVS

ETAP 37s S/D SHALLOW KEEL STIX 121 41 AVS

GRAND SOLEIL 37 B&C STIX 43 121 AVS

GRAND SOLEIL 40 B&C Racing STIX 56 125 AVS

HALLBERG-RASSY 342 STIX 40.1 126 AVS

HALLBERG-RASSY 372 STIX 39 128 AVS

HALLBERG-RASSY 37 STIX 49 129 AVS

HALLBERG-RASSY 40 STIX 53 132 AVS

HANSE 342 Deep draft 1,85 STIX 39 130 AVS

HOD 35 OD 2,22 STIX 41 140 AVS

IMX 40 2,44 STIX 47 132 AVS

J 120 2,13 ISO 43 127 AVS

KER 11.3 OD 2,37 IRC 46 149 AVS

OCEANIS 393 STIX 43 130 AVS

SOUTHERLY 110 STIX 50 144 AVS

SOUTHERLY 115 Series 2 STIX 51 150 AVS

VANCOUVER 34 CLASSIC STIX 36 139 AVS

WARRIOR 40 STIX 47 133 AVS

Como siempre y subrayados los mas seguros


Atencion al GS 37 y al 40 !!!!!! son un crack absoluto


:brindis:



victoria 10-06-2010 22:24

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 844541)
Por sus numeros te va a aguantar sin ningun problema vientos de hasta fuerza 8 y olas de 4 mts. Pero te voy a puntualizar. Al ser categoria 2 francesa, y por tanto superior a la española ( 200 millas de la costa), puedes hacer navegacion de altura sin ningun problema solo que deberias evitar vientos de mas de 45 nudos, que es bastante. Adicionalmente aunque por numeros diga que te soportara olas de hasta 4 mts, te dire que podra aguantar crestas puntuales de 8.

En conclusion. No es un categoria A, pero te va a permitir muchas satisfacciones en condiciones normales

Un consejo. Hazte con una trinqueta de 5.5 mts con stay volante, y que el puño de escota alto para que las olas te pasen por debajo (casi un yankee), y hazte con una mayor de 3 rizos tradicional con sistema de rizos rapidos. Veras lo que te cambia el barco con mal tiempo. Podras ir con fuerza 6 con 3 rizos y trinqueta como un marques, y con control absoluto. Si el viento sopla con fuerza 8 deja solo la trinqueta, que con esa poquita superficie que te digo.....aguantara tu velero hasta fuerza 9 y podras ganar a barlovento ( el dufour puede hacerlo), y al largo creo que rachas de 50-60 nudos tambien se cogen sin problema .

Todos los que tengan veleros en categoria 2 francesa, pueden aplicarse la misma regla hasta 31 pies :brindis:

Navega....es lo unico verdaderamente bonito en esta vida, lo demas son dias negros y blancos :D

:brindis: muchisimas gracias cedemont me has despejado todas las dudas,voy a ir mucho mas tranquilo de verdad gracias:gracias::cid5::cid5::cid5::cid5::cid5:un tormentin serviria...:nosabo:

Cedemont 11-06-2010 10:40

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
VELEROS DESDE 41 HASTA 52 PIES MUY RECOMENDABLES POR SU STIX

DK 46 STIX 49 134 A

DUFOUR 485 LONG KEEL STIX 48 113 AVS

DUFOUR 525 SHORT KEEL IRC 53 112 AVS

DUFOUR 525 LONG KEEL STIX 55 114 AVS

ELAN 410 Deep draft STIX 45 133 AVS

ELAN 410 Mid draf STIX 46 134 AVS

ELAN 434 IMPRESSION Deep draft STIX 46 127 AVS

ELAN 450 Deep drafT STIX 56 134 AVS

ELAN 450 Mid draft STIX 53 131 AVS

ELAN 450 Shallow draft STIX 53 131 AVS

ELAN 514 IMPRESSION STIX 57 126 AVS

FARR 45 AKA COREL STIX 48 136 AVS

FIRST 47.7 Pre 2000 boats 2,8 STIX 46 123 AVS

GRAND SOLEIL 43 B&C Cruising STIX 52 127 AVS

GRAND SOLEIL 43 B&C Racing STIX 52 127 AVS

IMX 45 2,8 STIX 46 124 AVS

J 133 2,2 STIX 9 46 127 AVS

J 145 2,72 STIX 52 139 AVS

J 145C Shallow Draft 2,29 STIX 50 125 AVS

J 160 2,15 STIX 57 118 AVS

LANDMARK 43 2 STIX 8 60 152 AVS

MARTEN 49 STIX 56 144 AVS

OCEANIS 473 STIX 48(52) 119 (126) AVS

SOUTHERLY 135 STIX 53 140 AVS

SWAN 46 (04) STANDARD KEEL STIX 51 128 AVS

SWAN 46 (04) TWIN RUDDER STIX 49 121 AVS

SWAN 47 FIXED KEEL STIX 49 133 AVS

SWAN 48 (72) STIX 45 128 AVS

SWAN 48CR CRUISER/RACER STIX 49 135 AVS

SWAN 48R REGATTA STIX 49 135 AVS

SWAN 51 STIX 56 114 AVS

X 41 STIX 43 127 AVS

TODOS LOS HALBERG-RASSY,NAJAD,MALÖ Y NAUTICAT DE NUEVA GENERACION

Y recordad, gastaros vuestro dinero en veleros en su correcta relacion calidad-precio persiguiendo siempre los maximos niveles de seguridad. Los barcos que no se hayan en esta lista no significa que sean malos, simplemente que no cumplen criterios STIX.

Si os releeis paginas de este hilo, es opininon compartida de expertos que aquellos barcos de vela mayores de 35 pies que no igualan su eslora en pìes a su STIX, deben ser considerados como de crucero costero pero nunca de altura, por tanto son mas proclives a sufrir en condiciones clase A, las de verdadero mal tiempo

:brindis:

oleo 45 11-06-2010 11:49

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Hola Cedemont, disculpa que de nuevo te consulte y es referente al barco sobre el cual te hize la 1ª. consulta, JOngert 16M. Aparte de tu clarificadora respuesta sobre el mismo y aparte de haber consultado por los diversos medios que existen, incluído el propio astillero, sí me gustaría conocer una opinión cualificada y objetiva sobre el mismo en los diferentes órdenes que afectan al mismo, diseño, cualidades, seguridad, etc. El año de construcción es del 80 modelo clasico.
Gracias de antemano y saludos.

Cedemont 11-06-2010 12:28

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por oleo 45 (Mensaje 848054)
Hola Cedemont, disculpa que de nuevo te consulte y es referente al barco sobre el cual te hize la 1ª. consulta, JOngert 16M. Aparte de tu clarificadora respuesta sobre el mismo y aparte de haber consultado por los diversos medios que existen, incluído el propio astillero, sí me gustaría conocer una opinión cualificada y objetiva sobre el mismo en los diferentes órdenes que afectan al mismo, diseño, cualidades, seguridad, etc. El año de construcción es del 80 modelo clasico.
Gracias de antemano y saludos.

No hay nada de Jongert en referencia a su STIX, sencillamente porque estan superarriba junto con los Collin Archer.

Datos aproximados te puedo dar:

STIX : +- 80

Capsize Ratio: +- 1.55

Motion Comfort Ratio: +- 60

Que quieres que te diga...no le pidas que corra como un X-Yatchs, pero.....cuando las cosas se pongan feas, tienes un castillo, no un barco :pirata::pirata::pirata:

Congriomordedor 11-06-2010 15:33

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
Cita:

Originalmente publicado por Cedemont (Mensaje 843535)
Siento ...y lo digo de veras cofrade, decirte cosas de tu velero :sorry:. Para empezar es categoria 2 francesa, hasta 200 millas, no es un clase A. Sigo...ademas es un racer..no es un crucero puro por tanto no es confortable:

Te doy numeros:

Motion Comfort Ratio ( MCR),17.59....eso esta mal...eso significa que dentro te mareas seguro, un 30 pies se considera bueno si puntua 25-26, y digamos que al menos 21, pero ese 17.59 hace que la aceleracion de rolido ( se llama asi) es superior muy probablemente a 0.16 Gs, o sea, que con mala mar estar dentro es casi imposible para un niño...para una mujer que acompañe incluso para un navegante experimentado. Mira algun video de un Transpac 52 que tiene un MCR parecido y veras como se mueve, pero claro, tiene 52 pies no 31.

Sigo. Su Capsize Ratio es de 2.17, y eso significa que una ola de 3 mts cogida por tu traves te puede hacer volcar con toda seguridad. Si eres buen caña que no tengo por que dudarlo trata de no coger la mar formada por ese sitio, puedes hacer un knockdown y pasarlo mal, y si la ola es de un metro mas puedes hacer un 360º y quedarte en mala situacion.

Un Dufour 31 mas antiguo que el tuyo tiene unos numeros realmente buenos.

Conclusion: Barco para regatas costeras y nada mas. Si ese es tu programa disfrutalo..pero si tienes otro programa de navegacion....buscate otra cosa.

Puedo aconsejarte si quieres, pero dime que quieres hacer o que quieres llegar a hacer :brindis:

Muchas gracias por tu información :adoracion:, como siempre precisa y esclarecedora. No tengo otra intención, por ahora, que la navegación costera, para ese fin me parece un barco ágil, rápido a vela, pero eso si, sensible a reducir trapo y trimar correctamente en cuanto pasas de 18-20 nudos de aparente, si eres fino con la caña y trimas como se debe, opino que se comporta muy bien, aunque nunca lo he probado en condiciones extremas, y espero no hacerlo. Me parece una buena relación calidad/precio para costear.
Eso si, lo que pide a gritos con viento, es olvidarse de enrollar el génova de dracon e hizar un foque pequeño o un tormentín que aún no me he comprado, esto es lo de siempre ya sabido por todos vosotros.
La diferencia de comportamiento con algunos modelos de más pies categoría A que he probado en regata a lo largo de los años es obvia, pero también lo es la diferencia de precio

oleo 45 11-06-2010 18:05

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 
:brindis: GRacias Cedemont por tu respuesta clara y concisa. En definitiva, barco seguro, cómodo, y para largas y seguras travesías. Un saludo y muchas gracias de nuevo.


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