![]() |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cedemont dixit:
"Navega....es lo unico verdaderamente bonito en esta vida, lo demas son dias negros y blancos" ¡¡Clavao!!..... Luis |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Quillard Longueur hors tout: 12.71 m Longueur de coque: 12.30 m Flottaison: 11.00 m Maître Bau: 3.95 m Tirant d'eau: 1.70 m Déplacement: 8500 kg Lest: 2500 kg Voilure: 83.00 m² Jauge: 17.40 Tx Catégorie maxi: A Matériau: Polyester Construit de: 1997 à 2004 Architecte: Finot Chantier: Bénéteau Pays: France Conozco muy muy bien este velero. De hecho estuve a punto de comprarmelo pero me decidi por el 473. STIX:37 AVS: 114º MCR:22.92 Capsize Ratio:2.01 Sin embargo al estudiar estos numeros me decidi por el mio, el Oceanis 473 STIX:48 ( Guillermo calculo 52 ) AVS:126º MCR:26.12 Capsize Ratio: 1.92 Sin embargo te reconozco que hay muchos que han hecho la ARC sin ningun problema, y otros que han circumnavegado. Es un gran barco, y ese 37 de STIX da bastante tranquilidad. Es mas, se de alguien que tuvo que abandonar al 411 en mitad del atlantico en un temporal, y como llevaba AIS lo localizaron a 300 millas al w de Cabo Verde, una semana despues, sin ningun daño y ni siquiera agua dentro del salon. Y es que 37 de STIX....es 37...recordad que en la Fastnet race,en la Hong-Kong Race y en la Sidney-Hobart piden actualmente un minimo de 32 de STIX o 35 de SSSN. Por algo sera... http://www.rorc.org/special-regulati...dices-ssi.html http://www.blur.se/images/irc-ssi.pdf :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Ahí va una reflexión/consulta para este magnífico hilo que se ha convertido en uno de los más populares de LTP.
¿Porqué son tan maniaticos los astilleros nórdicos con las bañeras centrales "central colpilkt"? ¿Es que para ser un "blue water cruiser" es condició sinequanum la bañera central? ¿Como influye la c.c. en el stix el capsize ratio, etc....¿Es lo mejor para cruzar el charco? El otro día navegué con uno de esosveleros, un 48 pies, que además lleva un hard top y toldo por encima. Las medidas libres de la bañera no llegaban a 1,5m x 1,5m, sensación de agobio y muy incómodo para salir de la famosa bañera a ver el cielo. No sé si me atreveré a estar 21 días ahí dentro por muy confortable que sea el interior. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Hola otra vez :cid5:
Me podrías decir algo sobre los barcos siguientes. North Wind 40 y el Konsul 36 :brindis::brindis::brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Te aseguro que es mucho mas seguro una bañera central que una a popa, la sensacion de proteccion es realmente mayor. Todos los barcos de alto STIX ( >60) llevan una bañera pequeña y central En resumen, cuanto mas se parezca un velero a un submarino, mas marinero sera :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cedemont.Eres incombustible.
Una de novato.Jouet 22 mini.Opinas que seria A o B?:brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
|
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
|
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Preguntita; como podría hacer el barco mas seguro? es decir, como aumentar su stix? Algún colega de pantalan que tiene el mismo modelo que yo un b38 pero delm 2003, se queja de que escora mucho, que no le ciñe bien, que la bañera le es pequeña. Yo la verdad, es que me ciñe de muerte, incluso a 30º, ciñe, escora muy bien, y la única pega que le veo, es que llevo una mayor enrrollable, que quisiera cambiar por el metodo tradicional, ya que la enrrollable no me gusta nada. Horchatas:brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Quieres mas seguridad? Pon escotilla a la entrada del tambucho con cierre hermetico. Te subira hasta casi 80 :brindis: Por cierto esto es aplicable al Bv 38 CC , no al Bv 38 con bañera a popa |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Para que os entretengais....http://www.youtube.com/watch?v=FwlCA...ure=grec_index pensad que cuanto viene el mal tiempo, se trata de eso de pasarlo bien...no mal :brindis:
|
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
|
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
:brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
|
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
¿Las bañeras abiertas que ahora están tan de moda no evacuan más rapido? De hecho están dando categoría "A" a muchos modelos con bañera abierta. Pregunto desde mi ignorancia...
|
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
sabes soy maño y los maños dicen que somos muy cabezones , y mas cuando se hablan de matematicas , por eso te vovlvere a inisitir si recuerdas , mi barco es un hanse 411 , y aqui estas dando datos del ocenais 411, mi barco tiene un stix peor 33 frente a 37 , pero sin embargo tiene un avs superior , que a la fin es cuando nuestro barcos desaparecen te pregunte y mi contestataste , que eso era porque es ma marinero, si mi angulo avs es superior con la misma eslora , no se , creo que no sera por ser mas marinero , si puedes por favor despeja mis dudas un saludo custodio:cid5: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Por consiguiente...algo deben tener los Hanse para que siendo buenos ceñidores y regateros puntuan mal en el STIX. Te recuerdo que ni mas ni menos que los Nauticat son clase B, por el efecto inundacion al tener puertas de la caseta o hard top no estancas. Eso ha hecho que los solventen en los proximos modelos. Mira esto: http://www.nauticat.com/Default.aspx?Id=436151&BoatId=8 Y mira como ya lo han solucionado en yates de nueva creacion: http://www.nauticat.com/Default.aspx...6827&BoatId=13 Esto demuestra que con el empuje de la informacion se consiguen barcos mejores. El mismo Guillermo Gefaell, escribio a Nauticat, y eso supuso mucho, porque Guillermo estaba en todos los fregados del mundo del STIX. Pues bien, algo deben tener los Hanse para el ni mas ni menos que un 531, puntue 35-37 en el STIX, o el 461 o el 411. Ten en cuenta que hay 2 factores , uno el FIR y otro el FKR que dan idea de como y cuando el barco reacciona al estar quilla al sol...lo mismo por ahi van los tiros. Ten en cuenta que el Oceanis 411, deberia puntuar 41 y hace 37, su AVS es bajito, solo 114º, y eso le penaliza mucho. Un 41 pies deberia tener al menos por su eslora 130-135º de AVS, de ahi a lo que da el 411 de Hanse y Oceanis hay un mundo. A mas eslora menos AVS...un barco de 60 pies puede tener 100º y ser un super clase A, pero es que para poder volcar a un 60 pies....ufff..debe ser una ola rompiente de...cuanto...5 mts? Eso es mar muy gruesa http://www.emaresme.com/puertos/douglas-cas.htm, y con ese tiempo nadie pone traves a la mar..no? Se coge o por la amura o por la aleta o de popa :cunao: No lo se, porque no hay nadie que haya puesto aqui un estudio como Dios manda de los Hanse, pero seria muy interesante :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
lo acabas de decir , por que no amablemente explicas , cuales son los parametros para el calculo del stiz , que si no me equivoco van por la popa , tambuchos etc , o sea posible entrada de mar con mar de popa y otra el el avs o angulo para la desaparicion del buque maximo , cuando el palo esta caso del hanse a 127 grados no adriza o caso del oceais a 115 creo era un saludo y gracias:brindis::brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Asi podras entenderlo todo mucho mejor...al menos eso creo :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Unas rondas para todos, y a ti Cedemont Gracias por la información.Me puedes indicar en donde puede ver el significado de las medidas.STIX:37
AVS: 114º MCR:22.92 Capsize Ratio:2.01 Por no robarte mas tiempo. GRacias de nuevo,la verdad es que he pasado ya algun carajal, en San Vicente y Roca y la verdad es que el comportamientoha sido verdaderamente impecable. Hasta ahora nunca ha dado sintomas de mal comportamiento, incluso abusando del exceso de trapo. Hasta la proxima consulta y otra ronda. Pillaban |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
http://www.gestenaval.com/descargas/...ad_veleros.pdf y http://dan.pfeiffer.net/boat/ratios.htm#CSF :velero: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cuando dices, convertir en estanca la entrada del tambucho, no veo muy claro el como hacerlo, ya que la estanqueidad debería hcerme que dicha entrada no tuviera la portezuela ni ese "tejadillo" de metacrilato desplazables, si no mas bien que fueran como el portillo de proa ¿no? Y eso como se hace?:nosabo:
:brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
|
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Comprndido. Muchas gracias, veremos a ver la posibilidad de hacerlo.
Otra preguntita; ¿Hasta que punto llevar un tormentin, y una mayor de capa, incrementan el satix? ¿o no lo hacen, y es sólo un gasto superfluo? Cierto que el empuje del viento sobre el genova enrrollable, cuando se toma algún rizo, sube, y el barco escora mas, pero, ¿tanto puede afectar? Soy un pesao, lo se, Te invito a una comida virtual, no solo a rondas:brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
O sea, cuando llega el tiempo duro, a cerrar tambucho de entrada ( aumentara el angulo de inundacion) y por tanto aumentaremos STIX y a poner menor superficie velica, mejorara el SAD :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
|
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Pongo nuevos datos sobre los Bavaria, el astillero esta espabilando y empieza a dar numeros:
BAVARIA 31 CRUISER Deep draft 1,87 IRC 33 125 A BAVARIA 31 CRUISER Shallow draft IRC 33 120 A BAVARIA 34 CRUISER Deep draft 1,9 IRC 32 129 A BAVARIA 34 CRUISER Shallow draft 1,55 IRC 32 135 A BAVARIA 35 MATCH 2 IRC 33 121 A BAVARIA 36 (02) Deep Draft 1,91 ISO 33 121 A BAVARIA 39 CRUISER 1,86 ISO 34 129 A BAVARIA 42 MATCH 2,45 IRC 39 124 A BAVARIA 43 CRUISER 2009 IRC 38 122 A BAVARIA 44 (01) 1,95 IRC 33 115 A BAVARIA 46 CRUISER Deep Draft 2 ISO 37 120 A BAVARIA 50 CRUISER 1,8 IRC 44 116 A Atencion a esto, que alguno sorprendera..:pirata:. Por primera vez sale un bavaria que supera su STIX a la eslora de flotacion y es precisamente el mas pequeño, el 31 pies, excelente numero si señor, y sobre todo que con 31 pies en diseño moderno sea un clase A con 33 de STIX. Llama la atencion, el Bv 42, sobre el que muchos de vosotros habeis preguntado, creo que Butxeta tiene uno que decia que aguantaba un monton el tiempo duro, pues aqui esta la explicacion, tiene 39 de STIX, y eso es mucho. Me sigue pareciendo muy mal que el 46 pies puntue solo 37, que el 50 lo haga solo en 44.. En resumen, de todos los Bv,podemos ver que solo el 31 representa una excelente inversion con su seguridad, pues a por el!! :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Han salido datos de los Pogo que os pongo:
POGO 10.50 2,8 ISO 36 124 AVS POGO 8.50 1,75 ISO 35 121 AVS y de los Class 40 CLASS 40 ORCA ISO 43 133 AVS CLASS 40 POGO ISO 42 135 AVS Exclentes numeros :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Y..sigo sacando datos...ha salido un crack!!
Es el Corby 29 pies: http://www.race1.co.uk/charterspages...s/corby29.html Numeros impresionantes para 8.80 mts STIX 44 AVS 165º Madre mia...:nosabo: Pongo video de sus hermanos mayores: http://www.youtube.com/watch?v=j5I4ubCwtZI |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Veleros de hasta 32 pies muy recomendables por su STIX
HALLBERG-RASSY 31 STIX 36.5 128 AVS CONTESSA 32OD 9,66 Fin STIX 33 155 AVS BAVARIA 31 CRUISER Deep draft STIX 33 125 AVS BAVARIA 31 CRUISER Shallow draf STIXt 33 120 AVS CORBY 29 05 STIX 44 165 AVS DUFOUR 325 LONG KEEL 9,28 STIX 37 128 AVS ELAN 31 9,20 STIX 34 132 AVS ETAP 32 D/D DEEP KEEL 9,61 STIX 36 122 AVS FIRST 31.7 GTE. Pre 2000 boats STIX 32 131 AVS J 32 9,88 STIX 33 133 AVS OCEANIS 321 9,75 STIX 33 110 AVS POGO 8.50 8,50 STIX 35 121 AVS SEAQUEST 32 9,51 STIX 37 132 AVS TANGO 30 FIXED KEEL 8,98 STIX 35 134 AVS VANCOUVER 28 8,54 STIX 36 170 AVS JEANNEAU 32 SUN FAST STIX 38 138 AVS Subrayados los Cracks Estos veleros si son muy recomendables y no son caros!!!! :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Una pregunta: ¿qué cambia del Oceanis 321 al 323 para que este último sea marcado como B? Saludos !! |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
|
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Enhorabuena Cedemont, eres un crack, llevo quince pags leídas y me voy al sobre con ganas de seguir mañana y aprender un poquito más de teoría, que la práctica la da la mar.
Birras para todos. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Veleros de hasta 40 pies muy recomendables por su STIX
Archambault 35 2,1 STIX 38 130 AVS Archambault 40RC Cruiser Racer 2,48 STIX 47 140 AVS CLASS 40 ORCA Yacht name Orca STIX 43 133 AVS CLASS 40 POGO 3 STIX 42 135 AVS DEHLER 39 SQ STIX 41 126 AVS ELAN 344 IMPRESSION 1,STIX6 38 133 AVS ELAN 37 Deep draft STIX 40 136 AVS ELAN 380 Deep draft 2,35 STIX 40 134 AVS ELAN 384 IMPRESSION Deep draft 1,8 STIX 40 127 AVS ELAN 410 Deep draft 2,45 STIX 45 133 AVS ELAN 410 Mid draft 2,2 STIX 46 134 AVS ELAN 410 Shallow draft 2,15 STIX 45 134 AVS ETAP 37 STIX42 123 AVS ETAP 37s S/D SHALLOW KEEL STIX 121 41 AVS GRAND SOLEIL 37 B&C STIX 43 121 AVS GRAND SOLEIL 40 B&C Racing STIX 56 125 AVS HALLBERG-RASSY 342 STIX 40.1 126 AVS HALLBERG-RASSY 372 STIX 39 128 AVS HALLBERG-RASSY 37 STIX 49 129 AVS HALLBERG-RASSY 40 STIX 53 132 AVS HANSE 342 Deep draft 1,85 STIX 39 130 AVS HOD 35 OD 2,22 STIX 41 140 AVS IMX 40 2,44 STIX 47 132 AVS J 120 2,13 ISO 43 127 AVS KER 11.3 OD 2,37 IRC 46 149 AVS OCEANIS 393 STIX 43 130 AVS SOUTHERLY 110 STIX 50 144 AVS SOUTHERLY 115 Series 2 STIX 51 150 AVS VANCOUVER 34 CLASSIC STIX 36 139 AVS WARRIOR 40 STIX 47 133 AVS Como siempre y subrayados los mas seguros Atencion al GS 37 y al 40 !!!!!! son un crack absoluto :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
|
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
VELEROS DESDE 41 HASTA 52 PIES MUY RECOMENDABLES POR SU STIX
DK 46 STIX 49 134 A DUFOUR 485 LONG KEEL STIX 48 113 AVS DUFOUR 525 SHORT KEEL IRC 53 112 AVS DUFOUR 525 LONG KEEL STIX 55 114 AVS ELAN 410 Deep draft STIX 45 133 AVS ELAN 410 Mid draf STIX 46 134 AVS ELAN 434 IMPRESSION Deep draft STIX 46 127 AVS ELAN 450 Deep drafT STIX 56 134 AVS ELAN 450 Mid draft STIX 53 131 AVS ELAN 450 Shallow draft STIX 53 131 AVS ELAN 514 IMPRESSION STIX 57 126 AVS FARR 45 AKA COREL STIX 48 136 AVS FIRST 47.7 Pre 2000 boats 2,8 STIX 46 123 AVS GRAND SOLEIL 43 B&C Cruising STIX 52 127 AVS GRAND SOLEIL 43 B&C Racing STIX 52 127 AVS IMX 45 2,8 STIX 46 124 AVS J 133 2,2 STIX 9 46 127 AVS J 145 2,72 STIX 52 139 AVS J 145C Shallow Draft 2,29 STIX 50 125 AVS J 160 2,15 STIX 57 118 AVS LANDMARK 43 2 STIX 8 60 152 AVS MARTEN 49 STIX 56 144 AVS OCEANIS 473 STIX 48(52) 119 (126) AVS SOUTHERLY 135 STIX 53 140 AVS SWAN 46 (04) STANDARD KEEL STIX 51 128 AVS SWAN 46 (04) TWIN RUDDER STIX 49 121 AVS SWAN 47 FIXED KEEL STIX 49 133 AVS SWAN 48 (72) STIX 45 128 AVS SWAN 48CR CRUISER/RACER STIX 49 135 AVS SWAN 48R REGATTA STIX 49 135 AVS SWAN 51 STIX 56 114 AVS X 41 STIX 43 127 AVS TODOS LOS HALBERG-RASSY,NAJAD,MALÖ Y NAUTICAT DE NUEVA GENERACION Y recordad, gastaros vuestro dinero en veleros en su correcta relacion calidad-precio persiguiendo siempre los maximos niveles de seguridad. Los barcos que no se hayan en esta lista no significa que sean malos, simplemente que no cumplen criterios STIX. Si os releeis paginas de este hilo, es opininon compartida de expertos que aquellos barcos de vela mayores de 35 pies que no igualan su eslora en pìes a su STIX, deben ser considerados como de crucero costero pero nunca de altura, por tanto son mas proclives a sufrir en condiciones clase A, las de verdadero mal tiempo :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Hola Cedemont, disculpa que de nuevo te consulte y es referente al barco sobre el cual te hize la 1ª. consulta, JOngert 16M. Aparte de tu clarificadora respuesta sobre el mismo y aparte de haber consultado por los diversos medios que existen, incluído el propio astillero, sí me gustaría conocer una opinión cualificada y objetiva sobre el mismo en los diferentes órdenes que afectan al mismo, diseño, cualidades, seguridad, etc. El año de construcción es del 80 modelo clasico.
Gracias de antemano y saludos. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Datos aproximados te puedo dar: STIX : +- 80 Capsize Ratio: +- 1.55 Motion Comfort Ratio: +- 60 Que quieres que te diga...no le pidas que corra como un X-Yatchs, pero.....cuando las cosas se pongan feas, tienes un castillo, no un barco :pirata::pirata::pirata: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Eso si, lo que pide a gritos con viento, es olvidarse de enrollar el génova de dracon e hizar un foque pequeño o un tormentín que aún no me he comprado, esto es lo de siempre ya sabido por todos vosotros. La diferencia de comportamiento con algunos modelos de más pies categoría A que he probado en regata a lo largo de los años es obvia, pero también lo es la diferencia de precio |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
:brindis: GRacias Cedemont por tu respuesta clara y concisa. En definitiva, barco seguro, cómodo, y para largas y seguras travesías. Un saludo y muchas gracias de nuevo.
|
| Todas las horas son GMT +1. La hora es 22:48. |
Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto