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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Hola Cedemont. he estado buscando por el foro pero no encuentro nada sobre el STIX del puma 32.
Sabrias decirme algo sobre el? saludos |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Hola! Este es mi primer mensaje, pero llevo leyendo este foro bastante tiempo. Este es uno de los hilos que más me interesa, se aprende mucho!! :cunao:
Enfin mi pregunta a lo mejor es algo absurda, pero Cedemont, como sabes tanto? libros? eres ingeniero naval? No es que sea un cotilla es que quiero aprender! jaja un saludo!:velero::velero::velero::velero: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Hola cofrades,
os añado una tabla que he encontrado por internet, extraida de la revista Cruising World de 1990, en la que se reflejan los valores de confort en navegación según sea el Motion Comfort Ratio ( MCR) de tu barco y en función de la eslora (en pies) del mismo. :brindis: LDN |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Mi intuicion me dice que al menos tiene seguro 32 de STIX y que por tanto es clase A, pero no me extrañaria nada que estuviera alla por los 34-35. Te aguantara lo que le echen :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Cofrade Gelo, cuando veas a alguien hacer algo bien o muy bien , piensa que al menos lo ha hecho 400 veces y lo ha repetido otras 400. Esto no tiene merito en el genero humano, lo que nos sorprende lo admiramos pero si nosotros lo hicieramos una y otra vez, acabariamos por verlo facil. Cuando veas a alguien hacerlo mal...piensa que ha tenido mal profesor y le faltan horas de aprendizaje, pero lo puede hacer seguro muy bien El problema esta cuando veas a alguien hacer algo sin ganas....entonces ni el mejor de los profesores ni la tecnica mas depurada hara que triunfe :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Ejemplo: Puma 34, MCR 26 1980 Vs Oceanis 473 MCR 26 2005 C&N 32, MCR 31 1978 Vs Beneteau 57 MCR 30.5 Hallberg-Rassy 49 MCR 55 1984 Vs Benetau 49 MCR 25 2009 Es decir, que hoy se le da mucha mas importancia a que el barco ande rapido que no al confort de marcha con tiempo duro. Todo el mundo sabe que los espesores de los 80 eran de casi 4 cm en algunos modelos pero siempre tenias los 2.5 cm. Hoy...te encuentras espesores de 1-1.5 cm, y claro en un crash test, en los modernos se les hace una via de agua, en los antiguos no. Para gustos hay colores,y en mi opinion deberia de volverse al pasado, porque en la vela casi todo esta estudiado. Para hacer andar a un 50 pies de 1980 necesitas un 30 % mas de plano velico que los de ahora, que se hacia?...pues se dejaba con poca altura de mastil, para que fuera justito con brisa pero muy seguro con viento medio y fuerte. Hoy en dia te ves a los X y a los Hanse con unos pedazos de palos termendos, y claro eso penaliza la seguridad a menos que vayas con tripulacion profesional. Que cada uno escoja Para mi los mejores veleros hoy en dia, son los Hallberg-Rassy, Malö, Najad, los diseños ingleses tipo Moody o Southerly y los Island Packet. En un segundo nivel estarian algunos modelos de astilleros franceses, solo algunos modelos como El Jeanneau 49 DS, el 45 DS, el antiguo First 405, el 345, Oceanis 393, el 473, los Dufour Grand Large de 45-52. En Bavaria, alemanes, algo pasa con ellos que antes de los 90 eran estupendos y solidos diseños y ahora no lo son. Sigo sin comprender como solo el 31 pies es realmente bueno Los Grand Soleil 37,y 40, los Archambault 35 y 40 son estupendos barcos tambien Hablo de los mas conocidos, y entre los conocidos hay autentica morralla hecha para fondear y punto, obviare los nombres porque el que se haya leido este hilo ya sabe cuales son, y por mas que los astilleros quieran venderlos y los distribuidores mas, no debeis de comprarlos porque no aportan las minimas medidas de seguridad ( que no son las de raspar la categoria A en un 50 pies). Creo que ya todos en esta Taberna saben del tema, al menos eso creo y que cuando le pongan un barco como el Oceanis 44 CC, que solo tiene 34 de STIX, y le diga el futuro comprador al vendedor..."mira perdoname pero para eso me compro un Puma 34 que tiene 3 puntos mas de STIX y vale muchisimo menos", entonces y solo entonces la gente aprendera a saber lo que se trae entre manos. Cuando alguien ridiculice a un Puma o a un Furia y diga..." es que es un diseño antiguo, yo no pago mas de.." el vendedor le diga, "lo que se paga es el STIX y no la antiguedad" El STIX te da seguridad y si ademas tienes un velero con buen performance ( Archambault o X-Yatchs), mejor para ti, pero que no te den gato por liebre Creo que todos me entendeis :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Hola maestro:
Tienes algo de información del regatero First 310 de Beneteau? versión una sola cruceta y palo corto, puestos a pedir.... Gracias.:adoracion: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Quillard Longueur de coque: 9.14 m Flottaison: 8.79 m Maître Bau: 3.23 m Hauteur sous barrots: 1.89 m Tirant d'eau: 1.30 ou 1.80 m Déplacement: 3100 kg Lest: 810 kg Grand-voile: 26.70 m² Génois: 25.50 m² Spi: 62.50 m² Moteur std: 18 Cv Jauge: 8.60 Tx Catégorie maxi: 2e Matériau: Polyester Construit de: 1990 à 1994 Architecte: Finot Chantier: Bénéteau Pays: France http://voilic.com/first310/first310-s1.jpg Y te añado lo mismo que un cofrade me pregunto para su velero, un Dufour 28, porque exactamente lo mismo que le aconseje a el vale para ti,cofrade Soavela: "Por sus numeros te va a aguantar sin ningun problema vientos de hasta fuerza 8 y olas de 4 mts. Pero te voy a puntualizar. Al ser categoria 2 francesa, y por tanto superior a la española ( 200 millas de la costa), puedes hacer navegacion de altura sin ningun problema solo que deberias evitar vientos de mas de 45 nudos, que es bastante. Adicionalmente aunque por numeros diga que te soportara olas de hasta 4 mts, te dire que podra aguantar crestas puntuales de 8. En conclusion. No es un categoria A, pero te va a permitir muchas satisfacciones en condiciones normales Un consejo. Hazte con una trinqueta de 5.5 mts con stay volante, y que el puño de escota alto para que las olas te pasen por debajo (casi un yankee), y hazte con una mayor de 3 rizos tradicional con sistema de rizos rapidos. Veras lo que te cambia el barco con mal tiempo. Podras ir con fuerza 6 con 3 rizos y trinqueta como un marques, y con control absoluto. Si el viento sopla con fuerza 8 deja solo la trinqueta, que con esa poquita superficie que te digo.....aguantara tu velero hasta fuerza 9 y podras ganar a barlovento ( el first puede hacerlo), y al largo creo que rachas de 50-60 nudos tambien se cogen sin problema . Todos los que tengan veleros en categoria 2 francesa, pueden aplicarse la misma regla hasta 31 pies :brindis:" Suerte compañero |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cedemont :brindis: Desde aqui quiero transmitirte mi agradecimiento:adoracion: por el gesto que tienes con nuestros compañeros cofrades por la informacion que nos das de forma desinteresada y que denota un conocimiento del tema :nosabo: que no solamente se puede dominar desde el estudio, sino que es algo que tiene que gustar porque sino no podrias ser capaz de dedicarnos tanto tiempo a aclararnos nuestras dudas.:cagoento:Brindo por ti y por todos:brindis:. Quisiera aprovechar esta oportunidad para pedirte si tienes datos de mi barco, un Joemarin 34 (lohi 34) construido en Finlandia y diseñado por Hans Groop.
Yo solamente tengo datos de catalogo , pero no de coeficientes ni nada de esto. Te agradeceria mucho pudieras hacer algo de luz a mi consulta. Saludos |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Te contesto yo sin tener ni idea del tema.
Por la forma de la orza y el diseño de la obra viva es un barco seguro. :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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DUFOUR 325 LONG KEEL STIX 37 128 AVS DUFOUR 325 SHORT KEEL STIX 32 123 AVS DUFOUR 365 LONG KEEL STIX 38 124 AVS DUFOUR 365 SHORT KEEL STIX 37 123 AVS DUFOUR 385 LONG KEEL STIX 39 121 AVS DUFOUR 385 SHORT KEEL STIX 37 119 AVS DUFOUR 34 LONG KEEL& PERFORMANCE STIX 35 122 AVS DUFOUR 34 SHORT KEEL STIX 34 121 AVS DUFOUR 40 LONG KEEL STIX 35 115 AVS DUFOUR 40 SHORT KEEL STIX 34 114 AVS En negrita losmejores diseños por su STIX. Todos sabemos que el Dufour 40 anda un monton, pero ya veis,no sale bien parado en el STIX, sin embargo el 325 con menor eslora es capaz de afrontar el mal tiempo con mas seguridad que otro 32 de Beneteau, Jeanneau o Bavaria. Te has comprado el mejor velero en su eslora y con diseño moderno...felicidades, solo los Hallberg-Rassy puntuan eso :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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P.D. A ver si los baliseros se despiertan.:pirata:. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Jajajjaja muy bueno Marauca, ya empezais a saber leer todos la obra viva de un velero ehhhhh :pirata::pirata::pirata:
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Hola cedemont ,me podías dar tu opinión si es que no la has dado ya sobre mi barco,un Jeanneau Rush Royale ,gracias y unas:brindis::brindis:
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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MCR: 17.59, demasiado bajo, deberia ser al menos 23 CR: 2.17 demasiado alto deberia al menos ser 1.98 Es un clase 2ª frances, limitado a 200 millas de la costa, puedes aplicar lo mismo que he comentado para el Dufour 28 y el First 31, pero estos tienen mejores numeros. Yo no me meteria en la boca del lobo con el, y si con un Dufour 31 de 1978 :sorry: STIX a ojo, sobre 26 :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Gracias cedemont , seguiremos haciendo solo navegaciones costeras con el que ya es bastante.:brindis::brindis:
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Buenas tardes Cofrades
Tengo un First 21 del 2001 . Con él aguanto bien vientos de 12-14:santo: nudos solo enrollando un poco el génova . Mas allá tengo que rizar la mayor. He entrado en el foro porque he visto un Hallberg Rassy 312 del 87. Como me apetece... ¿ Aguantará ir mas allá de Cabrera? Tiene un mástil selden nuevo y me parece que lo que piden por el es razonable Como ya voy teniendo añitos pienso que debe ser un barco cómodo y seguro.Unas ronditas y a navegar ( Por cierto ¿como se pegan estos emoticonos? No logro mas que pegar la URL)http://foro.latabernadelpuerto.com/images/smilies/velero.gif |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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De un HR 312? Quieres comprartelo? Si puedes no lo dudes....es un barcazo hummmmmm. Veamos...MCR de casi 34...eso lo consiguen hoy en dia veleros de 60 pies...Capsize ratio de 1.73, eso lo consiguen muy pocos veleros hoy en dia, quiza algun Island Packet y los diseñadores de acero como Ted Brewer. No chinches al personal....:cunao:, y si puedes compratelo cofrade!!!!! Suerte :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Gracias Cedemont, me animas mucho. Esta semana voy a verlo
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Hola que tal
Aunque llevo años leyendo y aprendiendo nunca suelo escribir, no obstante quizás os interese esta pagina en la que hay una calculadora de datos tipo MCR, www.gosail.com Un saludo |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
La curiosidad mató al gato
Sigo este post obligándome a no preguntar. El motivo es simple, estaré pagando el barco hasta dentro de doce años y ni pensar en cambiarlo con la que está cayendo, y quiero conservar la tranquilidad y la confianza en mi velero. No es que me entusiasmen estos barcos modernos, pero me lleva a todas partes, es confortable y me siento seguro en el. Pero la curiosidad me puede. Tengo un Jeanneau SOi del año 2008 en la versión de crucero que tiene un mástil más corto con menos superficie vélica que la versión performance. Cuando se ha expuesto el stix del Jeanneau SO no sé a cual de las dos versiones se refiere, aunque he pensado que es a la versión performance. ¿Conoces los parámetros -stix, MCR,....- de la versión del SO que yo tengo?. Muchísimas gracias anticipadas porque aunque no tengas la respuesta tu esfuerzo ya las merece. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Atraigo vuestra atencion hacia este punto:
Abby Sunderland rompio su mastil hace unos dias en el Oceano Indico, se dirige en estos momentos hacia Australia. Intentaba circumnavegar en un Open Ocean 40 y engancho una gran tormenta....resultado? Ha salvado la vida y gracias, mirad el diseño de su velero: http://abbysunderland.com/abbys-boat.php Y comparemos con su hermano Zac Sunderland, que si loogro circumnavegar el globo, pero en este barco: El S&S 34, http://www.ss34.org/ Como vereis con menos eslora supera con creces el desplazamiento del Open 40, su mastil no es tan alto, tiene menos superficie velica por tanto, su quilla es semicorrida, tiene una bañera pequeña y poca manga. Cogio varias tormentas pero consiguio llegar hasta el final Muchas lecciones para aprender sobre diseño y arquitectura naval en 2 veleros totalmente diferentes, no os parece? :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Hola cedemont:
Mi barco ya te he dicho que es un RUSH ROYALE,con aparejo fraccionado 7/8, con burdas altas y bajas,mayor con 3 rizos ,2 foques y el calado es de 1'70 (hay algún rush con 1'40 de calado).En mi opinión se comporta bastante bien con zurra,aunque cocinar en esos días :meparto::meparto:na de na.Que se le puede hacer según tu opinión para subirle el STIX ? y navegar mas a gusto con el en esos días de zurra,gracias y unas:brindis::brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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http://www.jeanneau.fr/inventaire/in...i_GB_07-09.pdf Gracias |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Ambos tanto el de orza corta como el de orza larga, tiene 33 de STIX, es mas la RYA le asigna un SSSN de 34, eso quiere decir que esta en limite de la Cat A. Es A, pero atencion por sus 39 pies deberia puntuar 39 minimo en su STIX, si no lo hace estamos ante un fallo en el velero, fallo que lo saben perfectamente el astillero y que puede ser o bien de arquitectura del casco, de estanqueidad, de angulo de inundacion o vete a saber el que. Lo cierto es que para navegar con ese barco yo evitaria tormentas, porque seria equiparable a un Clase B. No es igual el STIX 34 del Bavaria 31 que el de tu barco. Yo no navegaria con mas de vientos de fuerza 8, ni con olas mayores de 4 mts y tendria mucho cuidado de coger la mar por el traves, tiene un Capsize ratio de 2.01,y por tanto no es aconsejable hacer navegacion de altura. Asimismo tiene un Motion Comfort Ratio de solo 23.1, poco para esa eslora. Lo siento, pero estamos ante el tipico caso en donde si hubieras sabido esto, lo mismo te hubieras comprado otro 40 pies con mayor STIX que los hay. Consuelate, el Dufour 40 puntua un poco mas que el tuyo. Atencion cofrades, que siguiendo este hilo nunca os tomaran el pelo los astilleros :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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1.- Hacer al barco insumergible ( se hace con botellas de airre comprimido estrategicamente dispuestas por el casco unidas a plasticos o gomas conectadas a estas) 2.- Hacer la escotilla de entrada al tambucho, totalmente estanca Cuando un barco se construye, asi se queda, el Rush se hizo para regatear en un tiempo no para aguantar temporales :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Por ejemplo cambiar el palo por uno de carbono,mucho mas ligero y menos peso donde cuenta mas. Sin duda afecta profundamente a la estabilidad. No se si esta considerado en el STIX. La posicion vertical del centro de gravedad cambiara, asi como el momento de inercia. Hace unso anyos, existia una empresa de USA llamada YATCHSAVER que vendia kits de flotacion con vejigas inflables. se fue a la quiebra casi inmediatamente. Sospecho que tenga que ver con pleitos si alguien esta dentro cuando se inchan las bolsas, o si la junta de cubierta cede y el (resto del) barco se hunde, etc. Oye supongo que aun no tendras info del sitx del Freedom 40 Cat-ketch? Me gustaria saberlo, pero como ya lo tengo (el barco), supongo que da igual:D cheers, alex |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
MCR:33.64 Capsize Ratio: 1.73 D/LWL: 229 STIX: 53 Quedate tranquilo, vaya pedazo de barco te has comprado Alex!!!! :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Muy bueno :cunao: lo de la empresa en quiebra:cunao::cunao: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Ya puestos, te agradecería si me pudieras dar los datos del Hanse 312.
Brindo por este post, Joan |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Wow!
Gracias Cedemont!:gracias: Rondas p'toos:borracho: cheers alex Cita:
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Buenos dias cofrade cedemon, debes estar un poco cansadete de que todo el mundo te pregunte sobre tu barco, asi que para que te relajes un poco te pregunto por el mio asi... para cambiar de tema...:santo:
tengo un elan 40, que veo que tiene, segun posts anteriores, un stixde 37 al igual que el 411 que asiabas en su momento, ya he leido que es algo justito porque deberia de hacer su eslora, pero me interesa mas el motion ratio ese... ya que mi mujer se marea dentro cada vez que baja y no se si es el ratio ese que lo tengo "malo" o es la sensibilidad de la almiranta... te gradeceria tambien que me dieras la opnion que te merece ese modelo, gracias Julian |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Gracias cedemon, por tu opinión y por este hilo que no tiene desperdicio unas:brindis::brindis:
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Una ronda a tu salud:brindis:
Felicidades por este excelente hilo :adoracion: No te pregunto por mi barco por que ya he tenido oportunidad de leer sobre el es un Beneteau Oceanis 411 cliper. Pero tego un amigo que es propietario de un Jeanneau Sun Chain 38 del año 1988, quisiera saber si tienes informacion de este barco ? Gracias anticipadas por la información Salud :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Motion Comfort Ratio: 23.40 Para no sentir sensacion de mareo debes irte hasta casi 50, y en un barco con 60 tipo Collin Archer practicamente no te mareas incluso con mal tiempo. Dicho eso, no solo interviene el MCR, sino 2 parametros muy importantes para hacer una travesia de altura como algo...digamos..placentero: 1.-Una es la aceleracion de rolido, todo lo que supere los 0.16Gs no es que te maree, es que te provoca vomitos por induccion neurologica con cierta mar. Lo ideal es encontrarse 0.05, y asi lo hacen determinados diseños, pero nunca son los regateros...y Elan...es regatero Fijate en esta tabla: DESIGNER+Accel Rol ALBERG 0.053 CREALOCK 0.053 BREWER 0.065 HESS 0.048 MASON 0.049 PERRY 0.070 Ahi tienes diseñadores de reconocidisimo prestigio, mira las aceleraciones de rolido...increible no? En sus veleros practicamente no te mareas...son especiales para Añmirantas...y para dar la vuelta al mundo. Son ideales para cenar a bordo, en el salon, soplando lo que no esta escrito afuera.. 2.-El periodo de balance, que debe coincidir con la manga del barco, cuanto mas largo sea, mejor, cuanto mas corto peor. Fijate yo en mi barco, un 473, tengo 2.73 seg, y ya me gustaria tener 4.30 seg, que seria el equivalente a la manga maxima de mi barco. Pero eso tienen los diseños modernos,son rapidos, planean, pero marean Espero haberte ayudado :brindis: |
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