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Re: Respuesta: Re: Respuesta: Vendee Globe 2016
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Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Vendee Globe 2016
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como le comento al cofrade pablompa es solo mi punto de vista. Como digo solo hay marcaje cuando el rival conserva posibilidades de atacar. Pero como hemos visto, la meteo al ser tan caprichosa, puede repartir nuevas cartas y que el rival te coma 800mn de la ventaja que tenías! ;) :brindis: |
Re: Vendee Globe 2016
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Aunque el primero vaya por la ruta que cree ideal, si ve que el segundo está intentando una ruta "fantasma", es inteligente reducir riesgos y variar la propia ruta para minimizar el riesgo de que la ruta fantasma salga bien. Le Cleach dejó de marcar a Thomson cuando este se coló entre las islas de Cabo Verde e intentó el paso de los doldrums más al E de lo habitual, y lo pagó con la pérdida del primer puesto. Buscar exclusivamente la ruta ideal podría tener sentido con unas predicciones exactas, pero ni lo son ni lo serán, por lo menos a un plazo de tiempo medio, y lo más efectivo es tener el marcaje a los rivales como un elemento más de la táctica, creo que es algo sobradamente probado en las regatas reales, hay bordos extremos que funcionan, pero eso implica riesgos altos y casi siempre gana las regatas el más regular y el que menos fallos comete. Un saludo :brindis: |
Respuesta: Vendee Globe 2016
Se le ve contento! :adoracion: Vamos vamos Didac! :pirata: |
Re: Vendee Globe 2016
Saludos Xinanhook.
Sí, yo creo que tenemos diferentes puntos de vista. Sí que hay lag, porque cuando el primero marca al segundo es porque el primero se fija en lo que hace el segundo para, entonces, actuar. Si por ejemplo el enrutamiento aconsejaba una trasluchada al primero, pero este espera a ver que hace el segundo, que puede ir desde unas horas hasta días por detrás, si el segundo traslucha, el primero entonces trasluchará, pero demasiado tarde. Ese es un ejemplo del lag que se genera por marcar. Es un lag insalvable físicamente. La consecuencia es que el primero va perdiendo ventaja con cada situación de marcaje. De hecho, ese es el precio por intentar anular las vías de ataque del segundo. Sólo en el caso en que al que va primero se le revelase de antemano la estrategia que va a seguir el de detrás cuando lleguase a su posición, entonces el marcaje tendría todo el sentido. Cuando el que va delante sólo puede conocer la estrategia del de detrás a posteriori, entonces inevitablemente se genera lag estratégico (el de detrás reduce su separación con el primero). La regata oceánica tiene, efectivamente, mucha estrategia, pero puramente individual y meteorológica. La carga estratégica por unidad de tiempo, entendida como la tasa de inferencia de probabilidades aplicada a un espacio de escenarios variables, es mayor en regatas "de bastones", pues la cantidad de escenarios es mucho mayor (dependen de la meteo variable y de las preferencias con otros barcos) y mutan, tanto los escenarios como las probabilidades, mucho más rápido. :brindis: |
Respuesta: Re: Vendee Globe 2016
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Ten en cuenta que el 1o también rutea la posición de su perseguidor, con el mismo archivo grib y con el mismo enrutador (Adrena), por lo que sus posibilidades estratégicas o movimientos tácticos no son ningún secreto. Y no se produce ningún lag o retraso en la toma de decisiones, todo lo contrario. Se anticipa siempre al rival. :brindis: |
Re: Vendee Globe 2016
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Debí beber mucho la noche de fin de año.... Le Cleach estaba pendiente de cuánto se acercaba Thomson al centro del anticiclón, en un momento determinado viró también para controlar que no fuese esa una opción válida, después debió ver que el otro se estaba ralentizando mucho y ya volvió a virar el, sin esperar a que lo hiciera Thomson, y efectivamente este también viró a norte, no había otra. Le Cleach mantuvo el marcaje sin dejarse dominar por él.. :brindis: |
Re: Respuesta: Re: Vendee Globe 2016
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Por otro lado, he estado analizando el track de AT y de ALC y ALC hizo sus viradas bastante antes que AT, lo que indica que no le está marcando (entendiendo marcar como esperar a ver lo que hace el rival para tomar la decisión de seguir sus pasos). ¡Saludos! :brindis: |
Respuesta: Vendee Globe 2016
Como digo tenemos diferentes puntos de vista, por supuesto todos válidos! :pirata:
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Re: Vendee Globe 2016
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¿Cómo sabes que estaba pendiente de eso y no de su routing? Es cierto que el tracker es una fuente más de información que se puede utilizar para tratar de comprobar si el viento en la zona donde está el rival difiere del viento predicio por el modelo meteorológico. Como fuente de datos de viento es muy poco fiable, pero en cualquier caso eso no es marcar. Marcar, tal y como lo estamos entendiendo para regatas oceánicas (anular estrategias diferentes) genera lag matemáticamente. Por otro lado, soy de la opinión de que estas regatas oceánicas dan pie a imaginarse más cosas de la cuenta (y no me refiero a tu caso concreto). La lentitud a la que transcurre la batalla, así como la falta de información visual, provocan que generemos toda clase de películas que la hacen más entretenida, pero se quedan ahí, en películas. Para saber la verdad no queda otra que preguntarle al patrón cuando desembarque. ¡Saludos! :brindis: |
Re: Respuesta: Vendee Globe 2016
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Re: Vendee Globe 2016
La prioridad no es hacer la regata en el menor tiempo posible, sino llegar el primero. Y las condiciones meteorológicas son cambiantes y las predicciones (y los programas de ruteo) son solo aproximaciones, y además muchas veces no aciertan. O no al 100%.
Tu ruta "teóricamente más rápida" no es siempre necesariamente la mejor. No lo es si la de tu rival es mejor que la tuya. No lo es si no llegas por delante de tu rival. Por eso cuanto mas parecidas sean sus opciones a las tuyas (o viceversa), mas controlado lo tendrás. Eso es marcar para mi. Tratar de asegurarte de que tienes a tu rival controlado. Si el contrario tomo otra opción quizá mas arriesgada (típico bordo "fantasma") pero que le sale bien, te la ha liado. Ese retraso en la toma de decisiones que te puede hacer perder unas millas, será bien amortizado si con te aseguras de que el competidor no te va a dar una sorpresa. Por eso deben y creo que tienen muy en cuenta las diferentes opciones de sus rivales a la hora de tomar sus decisiones En una regata de bastones, si vas primero peleándote con el segundo a cierta ventaja del resto, si el segundo va por ejemplo por el lado izquierdo del campo de regatas, tú te tiras por ese lado también aunque creas que el lado derecho es mejor (salvo que lo veas muy, muy claro), no vaya a ser que le salga bien (y pasa, poco pero pasa), y te encuentres que el bordo bueno...era el suyo! Si eso pasa y se hace en regatas de horas...cuanto mas importante en regatas de días, con condiciones mucho mas inciertas. Lo que pasa es que muchas veces las opciones son claras y las mismas para ambos, y no hay mucha opción de "innovar" o arriesgar. No mucha mas opción para el segundo que seguir al primero. Y seguro que AL no solo mirará lo que hace AT, sino que también estará pendiente de lo que hace el tercero, no vaya a ser que por cubrir a AT se vayan los dos al garete y se les cuele el tercero. Son profesionales en regata, estoy seguro que miran eso...y mucho más, hasta volverse locos de tanto mirar opciones. :brindis: Edu |
Respuesta: Vendee Globe 2016
Posiciones a las 12h... :pirata:
https://s23.postimg.org/id4hjcc8r/Sc...4_12_49_03.png El Chacal pisa el acelerador... :rolleyes: Edito: En esta captura se puede ver lo que nos explicaba caribdis de las últimas viradas. LC vira para cubrirse de que AT se posicione más al E y tenga posibilidad de arribar y en consecuencia ser mas rápido por mejor twa. Después de comprobar por activa y por pasiva, que tiene a AT controlado, vira ya que al pillar antes los vientos de través, acelerará cortándole el posible ataque por mejora de velocidad al arribar de AT, a la vez que le corta el layline y le obliga a virar! No sabe ná el Chacal! :cunao: (Ese es mi modo de ver la película. Como en el cine la visión dependerá mucho de si estoy en medio de la sala, al final, en primera fila o si tengo delante una señora con un peinado a lo afro! :D) https://s30.postimg.org/5jgjx7zxd/Sc...4_12_52_37.png Le Cam... :D https://s23.postimg.org/aww163zi3/Sc...4_12_51_02.png Didac ha librado por debajo lo peor de la baja, que ya está más al NE de su ruta. Esperemos que con la mejora de las condiciones pueda reparar bien la mayor. :confused: Vamos vamos Didac!!! :pirata: :brindis: |
Re: Vendee Globe 2016
En https://gis.ee/vg/ cuando le das al tiempo hacia delante, aparecen una serie de puntos delante de cada competidor, que parecen representar dos horas...¿es un ruteo de la posible mejor trayectoria desde cada posición?
Pone que LC va a pasar rozando la costa brasileña, que AT va a ir casi directo hacia las islas de Cabo Verde y Beyou por una ruta intermedia... Por lógica a LC le interesa pasar los doldrums por donde menos peligro tengan, al W, y AT intentaría de nuevo pasarlos más al E, con menos millas, y a ver si le sale bien, aún a costa de ir más cerrado al viento... Un saludo :brindis: |
Respuesta: Re: Vendee Globe 2016
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Si mantuviera el piloto al mismo twa que lleva ahora, haría ese track. Me descoloca Beyou, ya que le marca la virada, el layline lo tiene en cuenta!?? Edito: Rectifico, me parece que es la ruta óptima, parece que son las rutas fruto del enrutamiento de la previsión meteo! Si adelantamos el deslizador tenemos la posible ruta a 168h vista. Es enrutamiento imagino que con polares estándar. Posiciones a las 18h... https://s23.postimg.org/bmpw3ci0r/Sc...4_18_28_33.png LC pone el turbo mode... :rolleyes: https://s23.postimg.org/71t1zk09n/Sc...4_18_30_51.png Didac tendrá que controlar muy bien la baja que se ha desplazado más arriba, porque en las próximas horas irá bajando hasta su ruta. Parece que irá perdiendo fuerza y antes de 48h se habrá debilitado. :brindis: |
Re: Vendee Globe 2016
Ineresantes números ue nos indican que Alex Thomson ha sido el más lento de toda la flota en el dia de hoy (192 millas) (salvo por Colman). y es que en igualdad de viento, tiene un VMG bastante peor.
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Re: Vendee Globe 2016
Dado que no conocía todas las siglas que nos proporcionan las webs y los cofrades, y por si alguno está en la misma situación, buscando topé con un glosario en inglés que puede venir bien a los grumetes como yo: http://www.volvooceanrace.com/en/glossary.html
Por lo demás os sigo leyendo, se disfruta mucho más aprendiendo mientras os leo :pirata: :brindis: |
Re: Vendee Globe 2016
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Se agradece la contribución,pero para facilitar un poco las cosas lo pongo en español extraido de un hilo de esta Taberna. AWA - Aparent Wind Angle - Angulo del viento aparente. AWS - Aparent Wind Speed - Velocidad del viento aparente. BRG - BeaRinG - Demora entre tu posición actual y el waypoint.- Rumbo a destino CE - Course Error - La diferencia angular que hay entre la dirección en que se está moviendo realmente el barco y la que debería seguir para alcanzar el waypoint destino CDI - Course Desviation Indicator - Indicador de desviación en el curso CMG -Course Made Good - Rumbo entre el punto de partida y la posición actual. CPA -Closest Point of Approach.la distancia más corta a la que se va a encontrar un barco del tuyo(AIS) COG -Course Over Ground - Dirección sobre el fondo. COURSE - Línea recta desde su posición de partida a su punto de destino.- Rumbo a destino CTE - Cross-Track Error. Error lateral o transversal sobre la trayectoria inicial CTR - Center of Radar -Centro del Radar DOP - Dilution Of Precision: Medida de la precisión de las coordenadas obtenidas por GPS, según la distribución de los satélites, disponibilidad de ellos… DST - DiSTance: Distancia de nuestra posición actual al waypoint. DTL - Distancia perpendicular de la línea de salida. DTG - Distance To Go.Distancia que falta para llegar al punto de destino (WPT) DTS - DiSTance. Distancia a cruzar con el rumbo actual. DST - Range o distancia EBL - Electronic Bearing Line. Línea de demora (marcación) electrónica- Radar ETA - Estimated Time Arrived - Hora estimada de llegada. ETE -Estimated Time Enroute: Tiempo estimado entre dos waypoints ETD - Estimated Time Departure - Hora estimada de salida EPE - Estimated Position Error: Margen de error estimado por el receptor. GRD - Guardia- Zona de Guardia- Radar HDG - HeaDinG. Rumbo de la embarcación. MFD - Multi Function Display Pantalla Multifunción MMSI -Maritime Mobile Service Identification nª Identificación Embarcación MOB - Man over Board. Hombre al agua MWA - Mesured Wind Angle_Angulo al viento medido. POI - Point Of Interest Punto de interés. POS - Position Posición del barco RNG - RaNGe: Distancia en línea recta desde la posición actual al waypoint. RTE - Route - Línea prevista de derrota del barco- Ruta SHM -Marcador del rumbo del Barco -Radar-Indicador de proa del Barco SOG - Speed Over Ground: Velocidad sobre el fondo SOW - Speed Over Water - Velocidad sobre el agua. TCPA - Time to Closest Point of Approach. Tiempo a la distancia más corta de un barco respecto al tuyo (AIS) TRACK- Trayectoria de la embarcación. TRK -Trayectoria de la embarcación. TRG - Velocidad en % sobre el target, VMG o VMC. TTG - Tiempo de llegada, según velocidad y distancia. TWA - True Wind Angle - Angulo real del viento. TWD - True Wind Direction - Dirección real del viento. TWS - True Wind Speed - Velocidad del viento real. UTC - Universal Time Coordinate - Tiempo universal coordinado. VMC - Velocity Made Course - Velocidad proyectada sobre la dirección a la baliza. VMG - Velocity Made Good - La velocidad a la que nos estamos aproximando al waypoint. VRM - Variable Range Mark - Marca de alcance variable -Radar WPT - Punto de paso o punto de destino. XTE - Error lateral o transversal sobre la trayectoria inicial De todos modos este es el hilo. http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=119049 Si es que lo que no haya salido ya en este antro:adoracion: Saludos. |
Re: Vendee Globe 2016
Vaya, gracias! No sé que carajo puse en el buscador pero no di con ello... la intención es lo que cuenta :nosabo:
Un saludo :brindis: |
Re: Vendee Globe 2016
En cuento a estrategias y routing, en el libro de técnicas y trucos para solitarios de Andrew Evans, cuenta que tras leer que Ellen McArthur en su Vendee se pasaba 8 horas al día en el ordenador revisando ficheros de meteo y dando vueltas al routing, le preguntó a ella qué se le estaba escapando a él que se podía hacer en 8 horas que no se pudiese hacer en media hora. Ella le contestó, NADA :meparto::meparto:.
Por cierto, os dejo enlace al libro, a mi me ha parecido muy interesante. |
Respuesta: Re: Vendee Globe 2016
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Muchas gracias por compartirlo cofrade jibaro! :gracias: Y como no gracias por la anécdota, vaya timones tiene la McArthur! :cunao: :brindis: Edito: Posiciones 22h... https://s30.postimg.org/5rgejz29d/Sc...4_22_31_32.png Parece que LC está orzando y prefiere ir a rumbo 9° en lugar de ir al 0°... ¿Se estará cubriendo de AT? :rolleyes: Caballo loco Thomson fiel a su estilo sí que arrumba a casi N puro, va al 359°. Como le gusta, ganando N como un cohete y de paso arribándole un gradito a LC. Ya sabemos que Thomson siempre va en atack mode! :D https://s23.postimg.org/a946khksb/Sc...4_22_34_20.png Por el track y la velocidad de Didac, parece que está en labores de costura. :confused: Mejor... Así repara en condiciones y la baja se va debilitando! :pirata: :brindis: |
Re: Vendee Globe 2016
2 Archivo(s) adjunto(s)
Alex Pella va a saludar a Didac. Le va a pasar al lado como un cohete a 33n . A ver si le deja un par de velas
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Re: Vendee Globe 2016
Eso justo estaba mirando yo... que bueno seria sacar en una misma toma de video un IMOCA60 y el Trimaran... Si fuera el de Didac ya seria perfecto :pirata::pirata:
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Re: Vendee Globe 2016
Está haciendose querer Colman por los seguidores, aunque el que más tiene es Armel. Según las estadísticas.
Y es que le han tocado las condiciones más duras en lo que va de regata. El relato del otro día cuando rompió el stay del J1 era impresionante y el de ayer subiendo varias veces al palo para bajar el lio también. Ha tenido que quitar el enrollador roto, y poner un cabito de Dynema. en la foto lo señala. https://scontent-ort2-1.xx.fbcdn.net...14&oe=5920AB02 El Antártico causa muchos daños a la flota. se hace interminable. Alan Roura dice que su barco es estanco ya, pero tiene daños en sistemas electronicos. el Pc perdido y sal en todas las conexiones, Todas sus pertenencias empapadas, ha logrado medio reparar el cojinete inferior roto del timón. http://alanroura.com/images/2016/act...16/J60_250.JPG Ambos patrones están agotados y se van recuperando, dicen que van a por Hornos. Enda remolcado esta a punta de ver tierra |
Re: Vendee Globe 2016
Y mientras tanto Le Cléac'h como una moto, 400 millas en 24 horas y a 20 nudos a las 9 de la mañana, con 27 graditos de temperatura...:velero::velero:
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Re: Vendee Globe 2016
¿A qué creéis que puede deberse la diferencia de velocidad entre Le Cléac'h y Thomsom?
Porque, en principio, tienen la misma intensidad de viento y Álex va amurado por su bordo bueno ( sólo 16º más abierto). |
Re: Vendee Globe 2016
Para los dos de delante, el camino de vuelta a casa no está muy claro. Parece que tendrán que ceñir, el A de Azores se ha ido de paseo, en su lugar hay una borrasca... Esto no se ha terminado! A ver que tal se les da negociar la subida con el barco ya machacado tras casi una vuelta al mundo :eek::eek: Ceñir en estos pepinos no tiene que ser nada agradable...
:brindis::brindis: |
Re: Vendee Globe 2016
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Re: Vendee Globe 2016
Hummmm, veo a los seguidores de L.C muy subiditos! :sip:,
Veremos como acaba esto amiguitos!! :meparto::pirata: |
Re: Vendee Globe 2016
Madre mía, pues si aún no había apretado ..!
Bueno, ya parece que ha arrancado AT. :pirata::pirata: De Didac, qué decir... ¡Aúpa, Titán! :brindis: |
Re: Vendee Globe 2016
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Re: Vendee Globe 2016
Si analiza la evolución de Didac desde la salida, es evidente que da una gran muestra de su valía, tanto desde el punto de vista estratégico, técnico, como al mismo tiempo da muestras de sus aptitudes psicológicas para afrontar una regata de esta envergadura. Pero si tenemos en cuenta las limitaciones materiales con las que cuenta, habría que elevarlo al más elevado de los marinos. Realmente es patético que se tenga que pasar las horas cosiendo y remendando una vela que no da más de sí. ¿Como va afrontar lo casi media regata que aún le queda con tantas limitaciones? ¿Como pensar en la más mínima recuperación, si no de dispone de las velas adecuadas, lo más imprescindible, para conseguir la propulsión de su barco?
En fin, bravo una vez más por él y toda mi admiración, al tiempo que pido a los que puedan tener alguna competencia en el asunto que pongan los medios para que esto no vuelva a ocurrir!! |
Re: Vendee Globe 2016
El relato que hoy hace Colman de su aventura de estos días pone los pelos de punta!!...verías horas con el barco tumbado con 60 kn de viento con el stay suelto....esperando a que amainara para cortar la vela que se había desenrrollado...varias subidas al palo para cortar la vela...resultado...ya cuenta con tres velas menos!! Y se lamenta de que no sabe si podrá mantener su posición!!...joerrrrr!! Que tío...ha conseguido salvar el palo...y seguir en regata y todo en medio de un temporalazo y cerca del punto nemo,que es el punto desde el cual la tierra está a más distancia...con lo que cualquier posibilidad de rescate se basaría en ser recogido por otro participante...ya que un barco de rescate tardaría días en llegar!!...
Qué ganas!!...que ilusión!!..que coraje!!...que buen hacer marinero!,...QUE VALENTÍA!!....que ganas de terminar la Vendee!!...cuántos años acariciando el sueño de hacer esta regata!!...joerrrr... Me quito el sombrero,la gorra...y lo que haga falta ante tanta determinación!!.. BRAVO !!!:cid5::cid5: |
Respuesta: Vendee Globe 2016
22h... :pirata:
https://s29.postimg.org/3qrnh39xj/Sc...5_22_22_17.png Les va a tocar ceñir... :rolleyes: https://s29.postimg.org/4krd54niv/Sc...5_22_34_15.jpg Didac... :adoracion: :brindis: |
Re: Vendee Globe 2016
https://www.facebook.com/AlexThomson...1807795166599/
Es un video de AT respondiendo algunas preguntas que le hacen llegar por facebook y twitter, en la segunda aclara el tema de las rutas, dice que las hacen ellos, que no pueden tener asistencia externa no solo en esta regata sino en ninguna de la clase IMOCA, no se si un programa de "ruteo" se considerara asistencia... Un Saludo! |
Re: Vendee Globe 2016
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Re: Vendee Globe 2016
Buenas noches, :brindis::brindis:
Mensaje de Didac de hace una hora en su Facebook, también hay un video pero no consigo subirlo "Hola! Desde ayer navego con la mayor reparada. No sé cuanto tardé en hacerlo, solo que empecé al atardecer y acababa la reparación amaneciendo (Grabé un trozo antes de que oscureciera). Tenía el tiempo contado entre la borrasca y el nuevo frente que llegaba por el oeste. La reparación aguanta. A los parches adhesivos de kevlar añadi Dr.sails en los bordes -es especialmente útil aquí en el Sur porque seca rápido-. Luego, con las manos tiesas por el frío, cosí los parches entre si; no exactamente en el perímetro, pero ha quedado bien. Faltaba volver a montar los sables, subir la mayor a la botavara y conectar el puño de driza con su carro. En esto último gasté una cantidad enorme de energía, porque el viento hinchaba el "cuerno" (el último sable forzado) de la vela y durante un rato me parecío que no lo conseguiría. Por último, quedaba izar la mayor salvando los "lazy-jack", y no hay otra manera de hacerlo que aproándote (al viento) a mano unos segundos y izar con suerte un pequeño tramo, y repetir esta operación cientos de veces. Acabé exhausto y con el barco patas arriba, pero contento por ver la mayor portando de nuevo. Tengo a Romain pisándome los talones y va algo más rápido que yo. Ha hecho una muy buena remontada desde que tuvo que parar en Sudáfrica para reparar sus timones. Probablemente me acabe pasando, pero prefiero mantener este ritmo y reservar las velas tocadas para más adelante. Apretar ahora sería equivocarme de objetivo. La previsión a corto plazo es buena, con viento favorable que nos permite avanzar bien hacia Hornos. Espero no tener que volver a sacar la caja de herramientas durante al menos unas horas... Hasta pronto! Didac" Saludos y unas :brindis: por él !! |
Re: Vendee Globe 2016
¡¡Un campeon!!
:adoracion::adoracion::adoracion: (de hecho, todos son unos campeones... lo que ha hecho Colman, ¿qué?) :cid5::cid5::cid5: |
Re: Vendee Globe 2016
Buenas:
La verdad es que son todos unos fenómenos. Llevan dos meses ahí dando tumbos sin descanso. Es impresionante. Y Didac está demostrando ser un marino excelente, como ya se ha comentado por aquí. Está haciendo su regata, que tiene un mérito increíble; está teniendo que "controlarse" para que le aguante el material que le va quedando, y haciendo reparación tras reparación en esas condiciones. Es espectacular cómo lo está gestionando. Y la fuerza moral que tiene, que tienen todos ellos. :adoracion: :adoracion: Y también es impresionante este hilo, con todas las aportaciones que hacéis y que hacen que sea el mejor lugar para seguir la regata. Muchas gracias :cid5: :cid5: Saludos :brindis: :brindis: |
Respuesta: Vendee Globe 2016
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