Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Suerte tienes, los Hanse 312 de Vrolik, puntuan 32 en su STIX y tienen muy buen AVS. es el tipico caso de velero pequeño con muy buenas dotes marineras.

STIX= 32

Aqui podeis ver como un pequeñin puntua 32 y ayer dando numeros del Jeanneau SO 39i, solo lo hacia en 34. Creo que ahora tanto uno como otro armador comprende la situacion. Aunque el SO 39i puntua 34, sin embargo el Hanse 312, es mucho mas seguro en condiciones de temporal que el SO sin ningun genero de dudas.

Comentario: Los Hanse de ahora excepto el 350,y poco mas todos fallan en el STIX, por algo sera, algo habra. Los diseños de hace 10 años, no, por que sera?

Saludetes :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Aqui tienes sus numeros: es un Sun Charm no Sun Chain jajjajajaj :pirata:

SUN CHARM 39 / SUN FAST 39

Quillard

Longueur de coque: 11.56 m Flottaison: 9.87 m Maître Bau: 3.89 m Hauteur sous barrots: 1.90 m Tirant d'eau: 1.52 (Sun Fast uniquement) ou 1.95 m Déplacement: 6500 kg Lest: 2450 kg Grand-voile: 31.40 m² Génois: 53.50 m² Spi: 115.00 m² Jauge: 14.80 Tx Catégorie maxi: 1ere Matériau: Polyester Construit de: 1988 à 1990 puis 1994 (Sun Charm puis Sun Fast) Architecte: Fauroux Chantier: Jeanneau Pays: France

Como ves es un clase A, no hay datos de el en la base de STIX, pero le calculo a ojo, y tomatelo a pies juntillas, que es a ojo y no por calculo matematico de 32-34 :cunao:

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Caro Cedemont

Portanto eu com o meu Sun Fast 32 I(2002) estarei mais seguro num temporal (teoricamente) do que num Sun Odyssey 39 I??
Estou a basear-me num post anterior em que me diseste que o meu barco tem um STIX de 38.
Não tens dados de MCR do meu barco?
Obrigado

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Jajjajajajajjaj você sabe, barcos rápidos têm MCR bom nunca segure-se bem em tempestades no mar, dizem que você confirmar que o SF 32 é 21,88.
Você não pode cozinhar no mau tempo, mas com o que você pode prender 38 piores tempestades STIX, caro amigo

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Antes de nada unas cervecitas bien frias para toda la tripulacion:brindis::brindis: y como no dar las gracias a cedemont por su titanica aportacion :adoracion: , en mi busqueda de datos y numeros encontre algunos datos del coronado 25,ya que no todos los cofrades podemos permitirnos un moody, un HR o un najad, se que hay datos de veleros de esloras contenidas pero no veo ningun dato del coronado 25, tengo que apuntar que lo encontre de casualidad pues buscaba datos del vivacity 24, velerito este que me gusta mucho y que coincide mucho con los del coronado 25, bueno ahi van los numeros:
LOA 25.05
LWL 20.05
Beam 8.03
Displacement 4332
Sail Area 274
Capsize Ratio 1.97
Hull Speed 6
Sail Area to Displacement 16.5
Displacement to LWL 240
LWL to Beam 2.5
Motion Comfort 19.23
Pounds/Inch 575

Lo del STIX y AVS si que no lo encuentro:nosabo:, se lo dejo al maestro a ver que nos dice de estos numeros, muchas gracias de antemano y unos :borracho::borracho: que tanto calculo lo merecen... todo esto lo encontre en http://www.image-ination.com/sailcalc.html SALUD!!

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

No hay nada en las bases mundiales de STIX de los Coronado 25, pero si te puedo decir que conozco bastante bien ese barco y he navegado en el en mi juventud. Aguanta unas rascas impresionantes sin inmutarse.

Por tanto,yo te diria a ojo y a pelo, y sin ningun calculo matematico, que es un clase 2 Frances como poco, es mas te diria que esta en el limite de la clase A, yo jugandomela ......le daria un 30 de STIX. Su hermano mayor el 35 Ketch o Sloop, tiene un STIX de 46, no te digo mas.....ya sabes lo que eso significa :brindis:

Buen barco para empezar y lo que no es empezar :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Muchas gracias cedemont :cid5: eres un crack, supongo que el vivacity 24 tendra caracteristicas similares? Aunque me has aclarado mucho, unas rondas y que continue este hilo tan interesante :brindis::brindis: SALUD!!

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Amigo Cedemont,
tengo un amigo que me pregunta que sabemos de su barco, un Jeanneau Attalia 32. Las medidas no comunes que hemos obtenido de una página de diseño naval son estas:

Diseñador: Jouber Nivelt
BM: 1.53 m
VCB: -0,33 m
VCG: 0.058 m
GM: 1,15 m
Weight: 3920 kg (with the extra loads).
From that I get:
GZ= 0.02 at 1 degree (RM 771 Nm - 79 kilopond))
GZ= 0.20 at 10 degrees (RM 7636 Nm - 778 kilopond)
Length overall 9.70 metres
Beam 3.20 metres
Draft 1.80 metres

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola Cedemont,perdona si te han echo la pregunta antes,no me he leido todas las páginas,es referente a datos sobre catas y trimaranes,aparte de los datos que te parecen a tí personalmente ? gracias,un saludo

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Gran currada la de este hilo :adoracion:.
De todas formas, al querer que sea rápido, no estás limitando el STIX?
Un casco plano y ancho con V menos profunda será más rápido, pero tendrá menos STIX.

Por cierto, me parece muy importante el tema del grosor del casco, sobretodo para hacer una travesía larga, con la de "porquería" que hay actualmente en los océanos, son mucho más seguros en ese sentido los veleros de los 80 y principios de los 90 con cascos de 3cms de grosor (y por supuesto los de acero) que los actuales de fibra...que se me corrija si me equivoco, pero su grosor de casco es de 1,5 cms aprox, no más.
El tema es, cómo saber qué grosor tiene cada modelo de velero :confused::confused:
El Contessa 32, que tanto hablaís de él, lo considerais el mejor en su categoría?
Birras a mi cuenta. :brindis: :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Vamos alla:

ATTALIA




Longueur hors tout: 9.70 m Longueur de coque: 9.20 m Flottaison: 7.90 m Maître Bau: 3.20 m Tirant d'eau: 1.75 ou 1.10/2.00 m Déplacement: 3400 kg Lest: 1200 ou 1350 kg Grand-voile: 18.00 m² Génois: 35.00 m² Spi: 70.00 m² Jauge: 9.30 Tx Catégorie maxi: 2e Matériau: Polyester Construit de: 1983 à 1988 Architectes: Joubert-Nivelt Chantier: Jeanneau Pays: France

Como ves esta en la base de datos, y esta como categoria 2 francesa ( hasta 200 millas de costa o abrigo).

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

En este hilo ya hubo una interesante discusion sobre catas y sus curvas de estabilidad, buscala porque es interesante, bastante interesante. El STIX no se calcula ni para catas ni para trimararanes, es exclusivo de monocascos.
Hablando de seguridad, los catas aguantan muy bien el mal tiempo, pero si me preguntas te dire, que hay que estudiarse muy bien su curva de estabilidad y no llevarlo nunca al limite porque puede volcar. Esto que te digo es tanto mas dificil cuanto mayor es su eslora.

De 46 pies para arriba en un Cata, te permite enganchar lo que quieras

De 40 a 46 pies, lo mismo pero debes cuidar el trapo con mal tiempo

Hasta 40 pies,el Lagoon 38, sin duda o los Fountaine Pajot

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

El Contessa 32 es un seguro contra el mal tiempo que ha sido probado a lo largo y ancho del globo.

Mira este link: http://www.bigoceans.com/video/, observa todos los videos desde el principio, es un Contessa 26, y se ha hecho desde Holanda hasta Australia, Atlantico y Pacifico incluidos :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Buenas de nuevo Cedemont, creo que aqui has dado en el clavo. :cid5:
El problema es que cuantos disegnos actuales tienen quilla corrida o semicorrida, un escaso francobordo y manga, y una proporcion de lastre respecto al desplazamiento cercana al 50%?
Se cuentan con los dedos de la mano. La mayoria de los veleros actuales son justo la antitesis de los disegnos que aguantan mejor las peores condiciones de tiempo. :o
Birras :brindis::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola, queria saber que hay de todo esto en los trimaranes. Los Dragonfly o similares. Es cierto que son muy rápidos y tal, pero cuando hay mal tiempo (a partir de 40 nudos por ejemplo), puedes ir tranquilo en un aparato así? Hay alguna formilita como en los monocascos que diga algo?

Venga gracias y tomaros unas pomaditas

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Este es mucho mejor que el Contessa 32, que sólo tiene un STIX de 33. :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Mi-no-entender :cunao:, este 33 pies no tiene unos ventanales enormes que son focos de inundación ante una gran ola?

P.D: Habría que poner los barcos con mayor STIX de cada eslora, sino es un poco lioso para los que nos informamos...:cool:
Birras :brindis::brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Sin embargo el MCR de este seguro que es bajo al tener quilla de bulbo no?

gracias Cedemont, :brindis:.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

:brindis::brindis:

Estoy gestionando la compra de un puma 24 ¿qué tal su motion comfort ratio?
En esta página lo puedes calcular http://www.sailingusa.info/motion_comfort.htm

Los datos son LOA 24.61 LWL 19.03 Beam 8.6 y Displacement 3638
el MCR que sale en la página es 34.39

¿Mareará mucho la familia?.

Muchas gracias por la información que aportas a todos los cofrades, tu trabajo me parece espléndido.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

El problema de este barco Cedemont, es que según mis calculos sale sólo un 17,55 de MOTION COMFORT RATIO.
http://www.sailingusa.info/report_motion_comfort.htm
:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

saludos y unas rondas.

he seguido este hilo desde el principio aunque no haya participado hasta ahora, me parece muy interesante y didactico.
enhorabuena cedemont por las molestias y el trabajo que te has tomado.

Pero ...
Creo que encuentro incoherencias entre lo que que comentas sobre la seguridad y el stix.

Por ejemplo:

Oceanis 393 y SO 39. como es posible que estos 2 barcos tengan tanta diferencia en su STIX. Puedo entender tanta diferencia con un regatero, o un quilla corrida con mucho lastre, o un casco con otras formas.
Pero, entre estos dos?
Si el STIX es un factor tan importante, no crees que deberían subir el STIX del SO39, seguro que los diseñadores saben como hacerlo, y si no lo hacen, no será que tienen otros parametros que les dicen que el barco si es seguro.

El STIX es util en condiciones extremas, pero en esas condiciones, quien lleva todo el velamen arriba?. (y ya se que el patron tambien tambien influye ...)
Sin embargo, el STIX tienen en cuenta la superficie velica total, no?.
Que pasaría si a un hanse 400 le ponemos la superficie velica de un oceanis 393, quizá su STIX suba mucho, no?

Saludos

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Hola cedemont, veo que aún tienes bastantes preguntas por responder, así que me lo tomo con calma, pero la curiosidad mía ha sido la siguiente:

Al preguntar por mi acuadrac 35 me has respondido de inmediato (gracias). Dices que es clase A (esto es, que puedo ir a América), te remites al Puma 35 (al que según veo, dejas como ejemplo de buen barco) y finalmente y aquí está la pregunta, aludes a las conejeras de popa del acuadrac, "que son de lujo" vengo a interpretar, lo que me hace pensar en que has podido navegar con uno de ellos ¿es así?.

No hace falta que diga que casi no hay, la fábrica cerró e ignoro el número de unidades vendidas, por lo que lo considero casi desconocido.
¿has navegado con uno de ellos?, ¿qué impresiones te ha dado? ¿no piensas que tal vez orza demasiado y que es algo lento?.

Dado que se ha comentado sobre el grosor del casco, puedo decir que el del acuadrac tiene sólo cuatro centímetros de grosor (medido personalmente al retirar el water y tener que cerrar grifo de fondo para instalar un químico), esto es, que le pegas con el puño y suena a sólido.

Por último, y dado el estado de mensajes, me interesa saber tu opinión sobre un posible problema que he encontrado en mi acuadrac y es que tal y como te he dicho, le han añadido un chupete de popa (sobre 1'50 metros, un contrapeso en su diseño) y además unos pescantes que suben una neúmática de 3 metros con comotor de 35 kilos, esto es, que se apopa algo ¿bueno o malo el navegar apopado unos tres dedos?.

Finalmente comentarte que yo personalmente, y para el uso que le doy, estoy muy contento con mi criatura, orza bastante, es tranquilo en respuestas y lo dicho, imprime seguridad.

Aunque los chaparrones que te han lanzado te resbalan (de lo cual me alegro, pues otro, tal vez habría mandado a paseo y quien quiera saber que busque él mismo) lo cierto es que, opino que es muy bueno saber, sea bueno o malo, la información te permite mejorar o por lo menos tener presentes las cosas y prevenir. Un saludo, ánimo con este post y si a alguien no le gustan las respuestas, pues que busque un ingeniero y pregunte, si es que quiere conocer más en profundidad su barco, gracias.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

En este hilo se hablo de la estabilidad en Catas y Trimaranes, y no, no hay formulas excepto la que dice que superado una escora el cata vuelca sin remedio. Sin embargo y como ya dije, los catas y mas los trimaranes, ademas de ser muy rapidos, sobre todo estos ultimos son muy seguros siempre que no forcemos el trapo. Y si, los Dragonfly, son para mi gusto los mejorr hechos y caros como ellos solos :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Esa lista esta puesta, solo hay que consultarla en este hilo o la puedes copiar y pegar tu para conocimiento de los nuevos :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Probablemente, pero...su par de adrizamiento es impresionante. Una cosa es comodidad en la marcha, Motion Confort Ratio y otra es recuperacion ante un vuelco o kncokdown. El Archambault tiene un centro de gravedad muy bajo por su profunda orza, y el bulbo acentua el par de adrizamiento con muchos mas tonelametros :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

34.39 es un excelente numero, aunque me extraña que el puma 24 tenga eso que dices. El Contessa 26 tiene 24.6 y es un barcazo, y el Vancouver 28 tiene 30.8. Son barcos que superan ampliamente al P 24. A ojo te diria que tu barco no deberia pasar de 21. Para no marearse nada de nada te tienes que ir a periodos de balance muy largos de casi 4-6 seg y a MCR de mas de 45 :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Sale eso porque el Fortuna es un racer y todos lo saben. El Transpac 52 tiene 15.4 de MCR, que no te extrañe por tanto!! Y si, los racers van rapido pero pagan en comodidad de marcha como ves :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

No existe incoherencias entre el STIX y la seguridad, todo lo contrario, van en relacion directisima. Si te extraña la diferencia de STIX entre el SO 39 y el Oceanis 43, que no te parezca raro. El 393 es un barcazo y lo es porque si STIX supera con creces su eslora en pies. Eso no le pasa al SO 39...por que? Pues ahi esta la clave, porque cuando en el astillero vean que no hay ventas del SO 39 y si de otros modelos tomaran nota y seguuuro que algo haran, sin ninguna duda. Pero la funcion de este hilo es esa, informar, para que todo el mundo sepa que barcos son seguros y cuales lo son menos y por ultimo cuales deberian de diseñarlos de nuevo poque les ha salido mal.

Por ultimo en el STIX influyen muchos factores, no solo el plano velico. Lo que si te puedo decir, es que las condiciones extremas se cogen a veces a 3 millas de la costa y no solo en mitad del oceano :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Considero muy interesante este hilo que has abierto y estoy aprendiendo mucho de cosas que no tenía ni idea, gracias :cid5:
Dicho esto, tienes algun dato sobre el Serviola 23, se sale un poco de los que por aquí se están tratando por tamaño, pero es el mio y sería interesante saber algo más sobre el.
Saludos :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Aqui tienes una buena discusion sobre tu barco http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=793 :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Ok, pues ya iré mirando páginas a ver si encuentro algo. Si alguien sabe por donde está, podria decirlo y me ahorro un buen rato de buscar... Me interesa el tema.

Cedemont, muchas gracias

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Gracias, no había leido esta discusión, sobre lo que se comenta en ella, el modelo mio es de los primeros que diseño Coello, tiene una orza fija larguísima con bulbo (135 cm la orza con bulbo y 165 cm de calado que para 23 pies no es poco) a diferencia del de ahora que tiene la orza móvil, esto lo hace menos versátil para acercarse a playas o zonas poco profundas como pueda ser el mar menor pero le debe de dar a cambio mucha más estabilidad y le subira el STIX supongo :rolleyes: jeje.
Saludos :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Rebuscando he encontrado una foto del año pasado cuando lo saqué para que veas la orza que lleva, estoy liado con su restauración y esta mucho mejor de lo que se ve aquí, pero aun me queda mucho trabajo.
:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Esta claro, debe primar la estabilidad dinamica y la de rumbo ( mucho mayor en una orza larga que una corta) sobre otras ventajas como poder acercarse a playas. Una orza larga aumenta el STIX porque aumenta el par de adrizamiento, y, el bulbo ademas baja el centro de gravedad :brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Atencion al STIX de este velero:

http://www.youtube.com/watch?v=niCjD...ure=grec_index

Cuanto calculais que podria ser??

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Os pongo numeros del Swan 36 modelo años 80:

Motion Comfort: 37.64

Capsize Ratio:1.59

Cociente D/L: 390

AVS:145º

STIX:33

Pues con todos esos numeros, sabed que en numerosos cruces atlanticos en sentido Este ( los dificiles ) y desde latitud de los Westerlies-New York, este velero es famoso por soportar 360º y seguir navegando sin romper jarcia ni nada que se la parezca. Hubo una regata donde uno de estos modelos con 50 nudos de viento con rachas de hasta 60 dio ni mas ni menos que 4 vueltas completas volviendose a adrizar completamente y seguir navegando.

El que pueda que se haga con uno de ellos!!!!

Atencion a sus lineas cofrades: http://www.swanyachtbrokerage.co.uk/..._babyswan.html

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

A mi también me gustan los cisnes. Pero, un maló un najad, un HR me quedaria también.
Cambio first 28 por alguno de estos.:cunao:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Esto sera de vuestro interes seguro http://www.orcv.org.au/index.php?opt...atid=153:admin y comprendereis el por que hay que buscar STIX mayores de 35 para afrontar el mal tiempo.

Esto tambien os va a interesar:

http://www.orcv.org.au/index.php?opt...est&Itemid=432



Fijaos la comparativa para los paises de la Commonwealth

Minimum Typical course Example/ISAF Race Category

SSSN

10 Short day race usually with time limit Typical Solent race/Cat 4
20 Passage race along or near populated coast RORC cross Channel races/Cat 3
30 Between 250-600 miles Fastnet Race/Cat 2
40 1000 miles in all weather Plymouth to Gibraltar/Cat 1
50 2500 miles, continent to continent Trans Atlantic race/Cat 0


El numero 50 equivale al 35 de STIX

:brindis:

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

Muy buenbas tardes cofrades y unas rondas para ahogar esta calor.

Cedemont me gustaria que me dieras tu opinión sobre un Furia 332, no se si ya se ha comentado en esta discusión y si es asi te pido disculpas de antemano, ya que no he sabia encontrarlo.



Un saludo.

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
 

No, no hemos comentado el 332. Te anticipo que no hay nada de el en las bases de STIX ni en otras bases de datos sobre caracteristicas de los diferentes veleros y su aptitud para el mal tiempo pero.....he encontrado muy facilmente en internet sus numeros en http://www.musonka.cat/furia/principalESP.htm

Veamos:

Con 3950 Kg de desplazamiento y 2000 kg de lastre, el 332 tiene un portentoso par de adrizamiento y una estabilidad excepcional que unido a sus lineas con proa lanzada y manga estrecha te daria un buen Motion Comfort Ratio calculo a ojo hacia 30, un buenisimo Capsize Ratio de casi 1.70 y un AVS de unos como minimo 130-140º.

Sin lugar a dudas es un clase A, capaz de aguantar duros castigos en la mar, a ojo y puesto que no me aportas las curvas de estabilidad del barco creo que su STIX deberia estar muy cercano a 38-40.

A disfrutarlo...bien equipado te llevara donde las gaviotas no llegan por la distancia a costa :brindis: