Re: Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Yo me hacia uno de bañera en popa, para entrar a dentro como un señor :cunao:

Este, que efectivamente puse en otro hilo, se parece mucho al Nauticat, a mi me gustaban mucho en su tiempo

http://haber-yachts.com/uploads/images/hb34/hb34-c4.png


Para lo de las orzas habra que ver lo que dice el supertacañon :cunao: yo no tengo ni idea y como se ingles no he podido ver lo que dice el astillero al respecto.

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Bienvenido Cactua :brindis:

Buena pinta tiene ese barco y vaya el historial que arrastra, habra que estar a la altura :cunao:
Un consejo, en el blog puedes subir las fotos en HD, asi los demas las vemos con detalle y podemos curiosear mas :cunao:

http://azulquinto.blogspot.es/img/img009.jpg


Tiene toda la pinta de un West Wind 35, se nota la epoca

Saluda al otro hierro, aunque me carteo con el a menudo

Y deja que el hilo tome su propio rumbo, mientras no terminemos como otros :cunao:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Bueno no pasa nada, a mi me cuesta hablar hasta del aluminio :meparto:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Bueno, parece que hay hermanos a los que no les gusta que se cuestionen ciertos temas.

Simplemente me gustaría aclarar que no tengo ninguna especial inquina por los metales ni por el acero, al que reconozco sus cualidades de resistencia mecánica y ante la fatiga y que a pesar de que me parece un material muy difícil de tratar con maestría, si que se pueden obtener grandes barcos con el.

Mi discusión iba hacia el lado del peso y de que un barco gratuítamente pesado, a pesar de ciertas creencias que considero erróneas, no es mejor navegando que uno más ligero.

Hace ya años diseñé un par de barcos de acero, un motovelero y una lancha de motor, construyendo también esta última y estoy orgulloso de los resultados y de su comportamiento en el mar.

Por cierto, una premisa de la lancha, aparte de la de poder realizar navegación de altura (no se parece mucho a las lanchas de planeo puro), era la de que el puesto de mando no estuviese en el salón, para que el patrón no se distrajese..

Un saludo

http://i1280.photobucket.com/albums/...psf923479d.jpg

http://i1280.photobucket.com/albums/...ps07ce9f35.jpg

Del motovelero (9 m) no me quedó ninguna foto ya acabado

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Solo una pequeña aportación, construir en acero no significa concretamente hacer un blindado. Es una opcion.
Conocí un barco de acero construido en Argentina de una ligereza asombrosa, además sin pantoque, construido en forma, era precioso y muy marinero, un semicorrido.
Era muy curiosa su estructura interna por como utilizaba el material, en lugar de gruesas cuadernas de pletina y largeros, estaba construido con ángulo de acero muy fino, buscando la resistencia estructural, chapa de max 3 mm i 2 en muchos casos.
Después le perdí la pista, pero fue muy interesante descubrirlo.
Saludos

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Caribdis, me encantan tus aportaciones y tus ideas sobre el diseño, pero me sabría fatal que se mezclase la info de hierros con temas generales.
El duelo de fibra conta hierro, me ha parecido interesantísimo y muy didáctico, pero quizás hubiese tenido más público y hubiese sido más adecuado, situarlo en un hilo nuevo y dejar este sólo para los amantes del metal.
Todo lo que intentes argumentar aquí a favor de la fibra, lo tienes perdido, nos gusta el hierro, hasta yo que para mi uso estoy encantado con mi plásticaszo, sueño con un hierro to para perderme.
Dicho esto, espero que no te sentase mal cuando dije que era un hilo de hierros, y que sigas haciendo esas aportaciones que tanto nos gustan y enseñan.

Re: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Preciosa la lancha! Que pena no conservaras fotos del motovelero...
:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Vaya, vaya, que calladito te lo tenias :cunao:

¡Tu con acero! :cunao:

http://i1280.photobucket.com/albums/...psf923479d.jpg


Preciosa la lancha, cuenta algo sobre ella, potencia de motores, desplazamiento, sistema constructivo...

Lastima las fotos del motovelro ¿Ni un solo plano?

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Deja, deja, igual estaria ya cerrado :cunao:

A mi lo de las masas nunca me gusto, yo prefiero que seamos cuatro bien avenidos :cunao:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Si es que es difícil resistirse a la tentación :meparto::meparto:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Los planos los tengo, incluso los había pasado a 3d:

http://i1280.photobucket.com/albums/...psffa68688.jpg

http://i1280.photobucket.com/albums/...psb0610cf0.jpg

http://i1280.photobucket.com/albums/...ps9893286a.jpg

Tendría que criticarme a mi mismo y decir que le falta volumen en proa...:meparto::meparto::meparto:

Pero el barco navegaba bien (desconozco si aún anda por ahí, se construyó en Vigo y creo que se vendió para Vilagarcía de Arousa), sobre todo con rasca..:D:D

Tenía el problema de que al ser la chapa muy fina (3 o 4 mm) las soldaduras eran muy delicadas y era difícil no deformar las chapas. Creo que el grosor mínimo en acero debe andar por los 6 mm, aúnque después se ratee totalmente con los refuerzos..

Un saludo

acero, acero, acero...:cagoento::cagoento::cagoento:

:meparto::meparto:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Muy majo el barco. Me gusta. Aunque creas que le falta volumen en proa :cunao:. Actualmente con el CNC se evitan muchas de las tensiones de la soldadura, por lo que trabajar con chapa de 4 mm. y con una secuencia de montaje apropiada no habría mucha deformación

Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Me parece chulisimo, práctico y debe ser muy espacioso. Tienes alguna foto de los interiores??

Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Fotos no. Tengo esto:

http://i1280.photobucket.com/albums/...ps84c77efc.jpg

http://i1280.photobucket.com/albums/...ps889fef26.jpg

Tiene un buen asiento en el puesto de gobierno interior, con una buena superficie delante para instrumentos; una cocina detrás, al lado de la puerta y una U de salón en babor (la mesa se baja y queda una litera doble).

Debajo de la consola del puesto de mando está el baño, y también en ese nivel, una litera simpla a estribor, una U a babor que se hace litera doble y una litera simple en el espacio de proa.

Al motor se accede directamente desde la bañera y tiene unos buenos cofre debajo, se pueden hacer asientos laterales en bañera o no, creo que el primer armador optó directamente por unas buenas sillas plegables.

Un saludo

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

En los planos esta guapisimo...:cid5:. Si al final te gustaran estos barcos que se oxidan y todo...:meparto:.

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

No esta mal, ya tenemos por donde empezar :cunao:

Pon esa proa recta

Aumentalo hasta los 39/40 pero sin pasar de los 12 mts, por aquello de los amarres e impuestos :cunao:

Ese aumento de eslora quizas permita quitar el roof de debajo del palo y dejar la cubierta corrida..

¡Venga que nos vamos acercando :cunao:!

http://2.bp.blogspot.com/-q2JGIO3uTF...00/GT+40+5.jpg


Me ha gustado mucho la entrada directa de bañera a interior

Justo he estado viendo un Moody 54 DS y me he quedado con la boca abierta :cunao:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Toda la madera que lleva, en el mio me la quitas :cunao:

http://i1280.photobucket.com/albums/...psb0610cf0.jpg


:brindis:

Re: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Proa recta nooooo :cagonto: :cunao: solo lo digo por estetica, que ya se que hay mas espacio y tal....
¿y que tal un poco mas de botavara?

:brindis:

Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......ue di
 

Joer ...

Que diversos tenemos los gustos,

Precisamente por estética - retrofuturista- yo también me pido proa recta. Y .... Por lo mismo también eliminar el roof, la pilothouse la pondría clásica - es decir recta) y.... Bueno la madera si lo prohíbe Simbad, la dejamos para los interiores

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

:brindis: Y aparejo cutter, con bauprés y cangreja:brindis:
Yo también me apunto, por supuesto, a la proa recta.

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Eh, que a mi el GLOBE con su proa recta me encanta :tequiero: pero al diseño de Caribbis, no se yo...
:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Me gusta mucho el diseño de caribdis, el tamaño me encanta, aunque será muy pesado para tan poca eslora ( no me vale que me digas que me lo haga de madera y epoxi ).
Me lo pido como ese con la proa recta, en el puesto de gobierno, sólo gobierno y salón.
Abajo cocina corrida y un baño más grande.
En la proa camarote doble con cortina, sin mamparo.
Y por supuesto, con el culito de mi Bavaria, la plataforma abatible y un arco lleno de gatgets.
La bañera con bancos abatibles, y la caña de fuera, desmontable. Para navegar con el piloto de dentro y la bañera totalmente despejada. Eso y la plataforma de baño abatible.
La puerta de entrada al barco, tipo submarino, que cierre hermética.

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Pregunta para los diseñadores y constructores ... Por qué no se hacen más estilo "sharpie"?? Las prestaciones no creo que sean algo determinante en esta filosofía de barcos , y estéticamente se pueden hacer preciosos ...

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Meto en google sharpie, y me sale un boli.:meparto::meparto:o que es???

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

También, pon sharpie sailboat y esperemos que mejor .....

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

¿Algo asi?

Ya salio, pero lo recordamos

http://chrismorejohn.blogspot.com.es/


http://3.bp.blogspot.com/_z3YJ-JKyhn...R2009-2004.JPG


:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Si , creo que son más sencillos de construir ( como dicen los ingleses ,para hacer en el patio ) y no hay muchos en Europa ....tanta diferencia puede haber con construcciones más tradicionales ?

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Seintenta, Esto no es acero, ya veras como se pone Nalari :cunao: al final habra que darle la razon :cunao:

Sera facil de construir porque apenas tiene formas, un pantoque por banda

Fuera del agua un poco feote

https://lh4.googleusercontent.com/-m...-223588592.jpg


https://lh4.googleusercontent.com/-K...-906834512.jpg


https://lh3.googleusercontent.com/-m...-777479390.jpg


Navegando se ve mejor


https://lh5.googleusercontent.com/-_...R2009-2025.JPG


:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

¿Soldar un barco con control numérico?

Estoy pez en el tema..

Eso requeriría una máquina pórtico y una programación superespecializada ¿no? (no será lo mismo hacer una soldadura recta o el fresado de un bloque de espuma que seguir una linea de pantoque ya punteada, y no necesariamente exacta)

Y la programación de los robots es mucho más sencilla, pero, hasta donde sé, repiten los movimientos que le enseñes, desconozco si le puedes ir dando puntos y que los interpole, y si las dimensiones de la máquina son adecuadas para un barco (y, por supuesto, si resulta rentable la aplicación de esta tecnología)...

:nosabo::nosabo:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

:sorry: Es que me explico fatal. Me refería al corte de todas las partes del barco mediante CNC, previa realización de los ficheros informáticos. Con ello el ajuste de los diferentes elementos es practicamente perfecto, sin tensiones originadas por un ajuste entre piezas incorrecto y sin necesitar andar martilleando o corrigiendo. Todo el conjunto se va uniendo mediante punteo de soldadura (siguiendo la secuencia apropiada) para realizar las soldaduras definitivas una vez que está todo montado. Y con el respaldo de refuerzos provisionales en las zonas más conflictivas en el momento de soldar, se logran deformaciones mínimas.

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

¿Ni siquiera un poco de teka sintética :mujerfatal::mujerfatal: pegada simplemente con sika para dulcificar un poco tanta arista viva y tanto metal de olla a presión???...:santo::santo::santo:

:D:D

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Hola Velero Simbad,
Me alegro que te haya gustado mi pequeña nao.
Gracias por los consejos, me he puesto a estudiar detenidamente tu página y tengo que programar el mantenimiento, que por ser casco de acero, que no es muy común entre los navegantes deportivos, necesito recabar toda la información antes de varar.
Te adjunto el artículo que me sacó el

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

(Continúo, porque no sé porqué salió el mensaje antes de terminarlo)

Artículo del Diario de Cádiz a mi arribo al Puerto de Santa María.:


http://www.diariodecadiz.es/article/...avegables.html


Un saludo a todos los navegantes y SALUD!!!:brindis::brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Hola Junko.-
Ya veo que somos vecinos ; yo estoy en el "K". Ahora iré al Náutico y me pasaré por el J a ver si estás a bordo.

Mi barco es del año 1966, o sea, que dentro de año y medio llegará a los 50 años.

He visto un barco amarillo, ¿no tendrás bandera francesa?
Adjunto un apunte de un documental filmado sobre mi travesía Naarden (Holanda)- Puerto de Santa María.:pirata:
Un saludo y SALUD!!:brindis::brindis::brindis:

Se trata de una peculiar travesía que hemos llevado a cabo tres amigos en un velero de 8.15 mts de eslora, que adquirí en Holanda y que hemos navegado en él por los canales de Holanda, Bélgica y Francia, luego el Mediterráneo hasta llegar al puerto de Santa María en Cádiz. Para zarpar hubo que desarbolar el velero para poder pasar `por debajo de puentes y esclusas.




Con felicidad y buen tiempo el sábado 7 de junio a las 15:00 horas, hora local de España, arribé a bordo del S/Y ANTARKI al Real Club Náutico del Puerto de Santa María, lugar en que será el puerto base.




Después de zarpar de Naarden, cerca de Amsterdam en Holanda el 4 de abril, navegando por los canales europeos, hasta el 11 de abril en que tuve que quedar amarrado por quince días en Lives, Bégica porque unas esclusas de Verdún en Francia estuvieron inoperativas hasta el 1º de mayo por mantenimiento y que luego continué cruzando toda Francia hasta conseguir el Mediterráneo saliendo por Sete y luego continuar costeando a Sant Cyprian para arbolar el velero, lugar en que quedé atrapado por cinco días por un fortísimo temporal en el Golfo de León.


Con este cruce de lo canales demostré que se puede cruzar toda Europa en 24 días, cosa que revistas especializadas y “entendidos” afirmaban que no de podía hacer en menos de mes y medio.



Después de haber cruzado Holanda, Bégica y Francia, con toda la costa mediterránea española, el Estrecho de Gibraltar, habiendo sufrido tormentas, temporales averías y huelgas y también momentos emocionantes de estrecho contacto con la mar y sus elementos, he arribado con felicidad con mi barquito de 8.15 mts. de eslora a mi destino previsto, El Real Club Náutico del Puerto de Santa María.



La verdad, que fue una travesía muy emocionante y variada; hemos pasado un poco más de 200 esclusas, entre Holanda, Bélgica y Francia.

La dotación la componíamos, Paco, un buen amigo, ex-sobrecargo de Iberia ya jubilado, magnífico cocinero, mecánico, administrador y hábil con las herramientas, siempre solícito para intervenir ante cualquier eventualidad .

También entre la dotación estaba Carlos, un amigo de la Infancia que vino especialmente desde Lima para embarcarse en la aventura; estuvo embarcado 22 días, e hizo las funciones de maniobra de proa, “hacedor de cafés” y de timonel. Pero, aunque teníamos calefacción a bordo, en cubierta pasó mucho frío.

Estos dos componentes que me acompañaban no tenían la más mínima experiencia marinera, pero poco a poco se iban haciendo al medio; sobretodo Paco que al poco tiempo ya dominaba los cuatro nudos básicos, habilidad con la maniobra del velamen, jarcia y cabullería y también de navegación cartográfica.

Ya navegando por la costas mediterráneas de España, para reemplazar a Carlos que tuvo que volver al Perú, embarcó Valentín, Comandante de Infantería de Marina de España (r), también con poca experiencia marinera, por ser piloto de helicópteros, ya jubilado. También se hizo al medio rápidamente.

Gracias a Dios Arribamos con felicidad, convencidos de haber cumplido con la oderrota trazada.
Tan pronto tenga ya editado el documental, tendré el placer de enviarles una copia.


Prometí ir enviando página a página del Cuaderno de Bitácora, pero la verdad, es que cuando no tenía “wifi” el tiempo de descanso era escaso pues había que navegar de orto a ocaso y tenía muy poco tiempo disponible para reponer fuerzas; pero...tendré el honor, por invitación del Club Naval de San Telmo de Jerez de la Frontera y como colaboración de la Real Liga Naval, a disertar una conferencia sobre mi travesía y como también he filmado gran parte de ella, ya estoy editando un documental que me servirá de elemento base y que posteriormente lo haré público vía youtube para hacerlo partícipe a los interesados y por su puesto, compartirlo con mis amigos y compañeros con los que me siento muy unido.

Con un fuerte abrazo a todos,

Noticia en el Diario de Cádiz. :

http://www.diariodecadiz.es/article/...avegables.html

:capitan:

Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

PINTADILLO,

mis felicitaciones y a disfrutarlo.

Con relación a los CNC.

Supongo que hoy en día ninguna chapa se traza y corta a mano. incluso en
Construccion amateur, hoy sale mas a cuenta y está al alcance de todos, cortar por control numérico con todo tipo de técnicas ( plasma, agua, láser)

Supongo que los programas de diseño mecánico que se usan ahora son también muy avanzados y los módulos de desarrollo de chapa, deben de ser muy precisos. Es evidente que para diseñar un barco hacen falta un montón de conocimientos, pero las herramientas han avanzado un montón los últimos años. Combinadas estas con nuevas técnicas de construcción, sospecho que lo mismo que ha ocurrido en la industria de la automación, asistamos a una nueva era de la máxima personalización basada en la máxima estandarización. Ese concepto debería por un lado abaratar los costes de producción, sin renunciar a la adaptación a todo tipo de gustos y nichos de mercado. Sospecho también que este debate sobre los materiales, pierda peso, porque los barcos - como en la automación o la aeronáutica acabarán siendo un compendio de materiales unidos por nuevas técnicas de soldadura, remachado o pegamentos.

En ese sentido - si se puede desvelar un secreto- hace tiempo Caribis estaba pensando en diseñar una carena de aluminio pegado :D y os recuerdo que Moetisier - responsable en gran parte de la popularidad del acero por el suceso del Josua- pensó en hacerse un barco de papel de periódico embreado,:cunao:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Hola, Pintadillo.
Si, es el barco amarillo de bandera francesa.
Hoy creo que no voy a poder acercarme al nautico, estuve ayer, pero no te vi, ya nos veremos cualquier otro dia.
Muy interesante el cruce de Europa por los canales, una experiencia unica. A mi me atrae mucho la navegacion fluvial, pero sobre todo por rios, digamos "salvajes", y me gustaria mucho que me contaras lo que sepas sobre el Amazonas actual y la navegación.... hasta Iquitos o mas allá........ desde el punto de vista de la seguridad ( tambien del tecnico, claro) ya que tengo entendido que el tema esta un poco complicado.
Espero verte pronto.
Un saludo:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

No que coge calor :meparto:
Estos hierros son muy delicados :cunao:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Eso ya se hacia en el 89 cuando yo me hice mi casco, no estaria muy avanzado porque no cuadro ni una y al final a cortar a mano :cunao:

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

Efectivamente, hay lugares donde, si vas a comprar las planchas de hierro, te las cortan por el mismo precio (o casi).

Pero hay que hacerlo por fases.

Las cuadernas se pueden cortar todas juntas.

Las planchas de los cantos del fondo, también.

Pero al soldarlas, por cuidadoso que seas, sucederán deformaciones.
Hay que procurar que estas no sean en cuanto a que "tuerzan" unas cuadernas respecto a las otras, pero para conseguir esto deberás ser mas permisivo en cuanto a las ligeras ondulaciones de las planchas (mas en los cantos superiores, de chapa mas fina) y, sobretodo, en que una vez soldadas, el nuevo pantoque pasará por donde quiera... :cunao:

Por esto es que para cortar las planchas de la siguiente tira se debe realizar una plantilla en chapa de madera (aquí la llamamos "fullola") y mandar a cortar con pantógrafo... y así sucesivamente.

Estas imprecisiones no se deben a deficiencias en el proceso de soldadura, sino al calentamiento y dilatación de chapa, cuaderno, larguero.. en el momento de aplicar, primero, los puntos y luego los cordones.

:brindis:

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......
 

JUNKI,

Pues sí, me he fijado en tu barco, incluso un día nos hemos cruzado navegando. Ya nos veremos en el futuro, D.M.

Si te interesa ir al Amazonas, estoy muy conectado con la Armada Peruana, que en Iquitos tiene una gran base con barcos fluviales, con astilleros. Si piensas viajar, avísame con anticipación para arreglar tu recibimiento.
Te adjunto algunas fotos de la Fuerza Fluvial del Amazonas.

https://www.google.es/search?q=bap+c...aJbqgogH&sqi=2
&ved=0CCAQsAQ

Y yo aparezco en una de las fotos, lo que pasa es que somos muchos:


https://www.google.es/search?q=bap+c...75%3B484%3B378



Un saludo, :brindis::brindis:
:capitan: