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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Muchas gracias cedemont por la informacion.:gracias::gracias: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Bavaria 33 de los años 95-97, Categoria A, STIX 32, lo subo porque es el tipico barco que se ve de segunda mano y es muy buena opcion. Bavaria entonces construia muy concienzudamente
BAVARIA 33 Longueur de coque: 10.00 m Flottaison: 8.70 m Maître Bau: 3.45 m Hauteur sous barrots: 1.88 m Tirant d'eau: 1.35 ou 1.85 m Déplacement: 4100 kg Lest: 1400 kg Grand-voile: 28.50 m² Génois: 31.00 m² Catégorie maxi: 1ere Matériau: Polyester Construit de: 1995 à 1997 Architecte: J&J Design Chantier: Bavaria Yachts Pays: Allemagne :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Saludos cofrades y:brindis: para todos. "que esta la paga un novato"
Estoy dando vueltas :nosabo: a la compra de un velero, para disfrute del maditerraneo en família:velero: de momento el que tengo en el punto de mira por descarte de otros es un north wind 435. Cedemont :gracias: por el tema, he mirado casi todas las paginas de esta discusión pero no he visto nada sobre este velero solo he podido encontrar datos sobre el NW 435. en (SailboatData.com North Wind 435) pero me gustaria saber su motion comfort y su capsize ratio "ya se sabe con la family." :sorry:anticipado si ya se ha discutido este velero. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Aqui hay un cofrade de nick Xeneise, que le aconseje el 435...que te cuente el...el NW 435 es uno de los barcos mas seguros y con mejor MCR y CF que se hayan construido jamas, y por supuesto aguanta el mal tiempo como si las tormentas estuvieran hechas para el. No le pidas que acelere en ventolinas...no lo hara, pero..cuando llegan los 15-20-25-30-35-40 nudos se desenvuelve como niño en jugueteria..
Compratelo :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Gracias por la rapidez y el consejo:D:D, buscare :type:, esa discusion.:cool:
Buen viento y mucho hielo para los :borracho: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
:brindis: Como siempre nosotros venga preguntar y el cofrade venga de sacarnos de dudas, por lo cual leyendo este hilo se aprende un monton, por lo menos saber que es lo que no comprarías.
Ahora mi pregunta que tal ves al westerly GK 34 :cid5: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Cofrade Nylon: Después de navegar en él puedo decir que Cede no se equivocó nada cuando me aconsejó este barco. Si realmente te interesa puedo ayudarte con las dudas que tengas y sobre los puntos a revisar. Saludos y birras sin alcohol. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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:adoracion::adoracion:Felicidades por el hilo cedemont :cid5: una buena ayuda este rincon en la taberna para decidir la compra de nuestro velero. Xeneise: ya estoy con los colmillos por el suelo:cunao: ya te preguntare cosillas sobre el velero:gracias:. Saludos y me apunto a las o"o" |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Lo primero es invitar a unas rondas de lo que sea y agradecerte este post tan interesante.
Me gustaría saber el comportamiento de los Furia-1000, no sé si ya has hablado de ello. Repito los agradecimientos :cid5: Buen viento |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Resumen: Motovelero para condiciones mediterraneas de verano o para otro tipo de mares u oceanos evitando a toda costa vientos de mas de fuerza 8 y olas de mas de 4 mts :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Me refiero a estas condiciones. Por ejemplo cruzando el Estrecho de Gibraltar y Tarifa, fuerza 8 con rachas de 9:
http://www.youtube.com/watch?v=QLuQd...eature=related Es un Oceanis 523, 16.000 Kg, 53 pies, por eso puede soportar con mayor dureza un knockdown,aunque su STIX sea solo de 46 ( deberia tener 53 ). Su AVS son 110º, pero claro para tumbarlo necesita una ola rompiente de al menos 6 mts. :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Saludos "tremendo" cofrade Cedemont, y perdón por lo de "tremendo" porque considero que un hilo con casi 2000 intervenciones es por derecho propio, tremendo. Siempre me ha llamado la atención la navegación con mal tiempo, especialmente despues de pasar por debajo de una Big Whave con barco y todo en el Atlántico Norte. Fue en un bonitero vasco, en la campaña del verano del 81, y no puedo descifrar la altura de aquel "bicho" en forma de pared de agua que nos tragó. Solo sé que al cabo de un rato quise respirar pero no podía por estar bajo el agua aún... No sé ni cómo estoy aquí.
A lo que iva. He visto en ocasiones tu hilo, aunque no entiendo mucho de las abreviaciones con las que explicas los índices relativos a la estabilidad y adrizamiento, etc. No he seguido desde luego las casi 2000 intervenciones y no sé si alguna vez has hablado de catas. Lo cierto es que ahora soy propietario de un Tiki 21 y poco experto aún en navegaciones "complicadas". Puedes dar alguna refrencia de estos barcos? Los tiki´s en general, y el 21 en particular. Alguno ha dado la vuelta al mundo y los hay por todos los mares aunque en nuestro pais no sea tan fácil verlos. Son diseños de Wharram inspirados en las embarcaciones que los polinesios utilizaban en sus desplazamientos oceánicos. Agradecido por tu trabajo que seguro solamente se puede explicar por tu enorme devoción a la naútica. Un abrazo y unas birras fresquitas. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Hola cedemont, ¿has podido leer mi mensaje de la p.77 (el segundo)?, pues me muerde la curiosidad de saber si has navegado con un acuadrak
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
La verdad es que, aunque no tengo barco (aún) sigo este hilo por curiosidad. Siempre me han gustado los barcos nórdicos, los "antiguos", y me he echo el atlántico en un Swan.
Siempre charteo. Todos los veranos 3 semanas por lo menos y durante el invierno todos los puentes y algún fin de semana... No tengo barco porque pienso que es más rentable alquilarlos. El caso es que los nuevos son más prácticos, en los acabados nuevos no se aprecian fallos, y las bañeras y la habitabilidad... Sin embargo, sigo este hilo y me reafirmo en mi gusto por los barcos seguros porque, al fin y al cabo, navegar es estar seguro de que la cosa se puede poner mal y seguir adelante si no haces burradas. Gracias por tu trabajo Cedemont, además de la ayuda a quienes van a comprar o arman barcos, a los demás nos ayudas a quererlos. Ale, ya tengo calaverita en el post :D |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Disfrutalo :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Veamos: Gracias por tus cumplidos :cunao:, solo ayudo a que cofrades no cometan errores y a que otros sepan lo que tienen y no lo vendan jamas. No existe el calculo del STIX para catas, que le vamos a hacer. En este hilo se hablo de la estabilidad de los catas, y ya dije en su momento que para "mi" gusto cuando mas grande sea un cata, mas seguro voy, y que mi medida ideal son entre 42 y 50 pies. Un 21? Sinceramente aunque es un diseño muy comprobado,lo tomaria como una tercera opcion para cruzar el charco :brindis:. Seguire contandote cosas |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Sigo respondiendote TikiTaka:
Lo de la tercera opcion lo digo porque el mar se puede tomar de varias formas, como un placer, como una forma de vivir,como una forma de navegar , como una forma de aventura y como una aventura extrema. Ha habido gente que ha cruzado el charco remando www.conunparderemos.com y que ha hecho toda serie de diabluras con exito. Sin embargo el proposito de este post es hablar de veleros seguros capaces de afrontar el mal tiempo y el castigo que ello supone durante muchas horas. Por eso te afirmo que el Tiki 21 lo considero como un cata de aventura que dependiendo de las millas a recorrer se podria convertir en extrema. No creo que sea algo para recomendar al 99.7 % de los cofrades, pero.....puesto que me lo has preguntado, te doy mi humilde y sincera opinion. Lo mismo no es la que tu esperabas, y lo mismo no es la correcta, pero te la he dado. Suerte amigo :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Todos deberiamos aprender que cuando se compra se tienen 2 opciones: 1.- Barco de regata costera: Olvidaos de todo lo que aqui se ha puesto. Un TP 52 tiene 15.5 de MCR!!! pero va como un tiro 2.- Barco de crucero: Aqui si que vale toda la informacion que hay en este hilo. No se puede decir a alguien que quiere despachar su barco en clase 2, que tiene un pedazo de barco cuando la eslora en pies no coincide con su STIX. Se paga el STIX, no el diseño ni la marca. Ejemplo: Vancouver 28: STIX 36. Precio de mercado 49.000 aprox Oceanis 44 CC: STIX 34 Precio de mercado 150.000-190.000 aprox Oceanis 461: STIX 37 Precio de mercado 90.000- 120.000 aprox Yo sinceramente compraria un Vancouver 28 antes que cualquiera de estos si voy a hacer crucero hasta 25 millas. Si el asunto se pone feo, el primero de ellos me dara una seguridad a toda prueba, el segundo como que no y el tercero con muchas reservas. Creo que a estas alturas todos me entendeis Archambault 40RC: STIX 50 Dufour 40: STIX 34 Si se quiere utilizar para crucero ( no para regata costera...claro) o para regata de altura, no hay color señores IMX 40: STIX 46 Hanse 461: STIX 35 En igual situacion...no hay color el IMX es mucho mas barco que el 461 Que nunca os tomen el pelo, los astilleros tendran que cambiar y hacer los barcos realmente seguros, pero eso solo pasara cuando mucha gente tenga la informacion para exigir sus derechos como consumidor :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Saludos desde esta costa gallega que tanto sabe de mar, aventuras y desventuras. Vaya por delante una ronda :brindis: y mi agradecimiento por la atención que me has dispensado. Soy muy consciente de que llevo un 21 pies y lo que eso conlleva (acabo de alicatar el baño :meparto:). Tambien sé que si no con un par de remos, con un par de otras cosas, uno puede ir donde se le ocurra con un poco de suerte. Yo ya tengo mis añitos y no me apetece mucho pasarme la noche intentado dormir estando mojado hasta los huesos y sin nada caliente que echarme al estómago. Es solo que cuando pasa por el pantalan alguno que conoce estos barcos, se detiene y lo mira con admiración para contarme despues que conoció a alguien que cruzó el Golfo de Vizcaya en uno así ( y no es precisamente el estanque del Retiro). Salvo las nortadas que empiezan a ser clásicas en la Ría de Vigo no he puesto "a prueba" la embarcación ni a mí mismo. El barco aguanta bien, acelera y sale pitando sin despegarse del agua. Cuando otros 21 pies van con dos rizos yo voy con uno y todavía no me he puesto ropa de agua para navegar en él. Me siento muy seguro y este verano sí que saldré fuera de la Ría (si hay estas nortadas, seguro que tambien hay ola) y veré cómo me siento ahí afuera. Te lo contaré, aunque no sé si servirá de mucho pues no te podré aportar datos técnicos del comportamiento del barco.
Gracias de todas formas por tu aportación-opinión, no te quepa duda que me ha sido muy útil y mi mayor admiración por todo el trabajo que pones a disposición de los cofrades :adoracion:. Un cordial saludo y hasta pronto. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Buenos dias a todos:
Os pongo cuadro que os va interesar, al menos como comparativa y para que podais comprender que es un barco bien diseñado y construido. Si, ya se que son inalcanzables por su precio, pero tened en cuenta que los modelos antiguos tienen aun mejor STIX, aunque sean de los años 80. os hablo de la "Santisima Trinidad Nordica", la excelencia de los barcos de altura aun en esloras de pocos pies. Precisamente os pongo veleros hasta 40 pies, no mas para que veais diferencias con otras marcas. Vamos alla LA LLAMADA SANTISIMA TRINIDAD DE LOS VELEROS DE ALTURA MODELOS 2010 HALLBERG-RASSY Hallberg-Rassy 31 STIX 36.5 Hallberg-Rassy 342 STIX 40.1 Hallberg-Rassy 372 STIX 39 Hallberg-Rassy 37 STIX 49 MODELOS 2010 MALÖ Malö 40 STIX 51 MODELOS 2010 NAJAD Najad 38 STIX 48 Que no os hablen del sexo de los angeles, comparad con otros veleros aqui puestos y vereis que cambio. Por cierto, me sigo preguntando como Ronautica, con lo que presume de que sus veleros son Clase A y oceanicos, no pone negro sobre blanco los STIX de sus modelos Ro 30,330 y 400 :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cedemont, en primer lugar darte las gracias por este interesantisimo hilo que has abierto y que nos dan luz a muchas dudas que nos planteamos en cuanto a la seguridad , al menos en terminos teoricos, que unidos a otros parametros hace que nos sintamos mas informados.:cid5:
Yo como tu soy un acerrimo admirador de los diseños nordicos e ingleses de alla los 80. Barcos en los que prima la seguridad en la construccion por encima de otros parametros que actualmente se atribuyen a uno u otro diseño. :velero: El termino crucero-regata o regata-crucero, termino ambiguo donde se quiere ser el 50 % de no se que y te quedas en esto.:nosabo: . Aprovechando la oportunidad que me da este foro quisiera preguntarte por el barco que tengo , un Joemarin 34 construido en Finlandia por Joemarin OY, Shipyard. El diseño es del arquitecto naval Hans Groop. En otra ocasion anterior ya te hice referencia a el, pero no pude obtener la informacion del STIX y de los otros parametros. Tiene una linea de agua muy especial, pues a pesar de desplazar 6500 K. a 1500 rpm hace 6 kn. El calado es de 1,45m., y el lastre 2500 Kg. No puedo obtener mas datos que los del catalogo. Te agradeceria mucho tu opinion al respecto. :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Vender algo que tiene un MCR de 33.59 y un Capsize ratio de 1.67, con orza semicorrida y nordico.....se me antoja de lo mas tonto. Nadie deberia vender un velero asi, a menos claro esta que le haga falta dinero, pero los Joemarin son muy marineros y muy muy seguros, valen su precio en oro, no merece la pena :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cedemont, gracias otra vez por tu aportacion.:brindis:.
El motivo de la venta es economico pero no estoy desesperado ni mucho menos.:pirata:. Te quedo muy agradecido. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Recordad que un velero clase A, debe poder soportar ESTO durante muchas horas sin poner en peligro la vida de la tripulacion:
http://www.youtube.com/watch?v=0dPRf...eature=related Y ya sabeis que estas carajadas se montan en el Mediterraneo en Septiembre, finales de Agosto,Mayo y por supuesto durante todo el invierno que los romanos decian que de Octubre a Mayo era el " Mare Clausum " :cunao: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Lo primero darte las gracias de nuevo por lo que nos enseña este hilo
Estoy pensado en entretenerme una temporada restaurando un VAGABOND 47 del año 1975 aparejado en kech que me estan ofreciendo a un precio interesante, quisiera saber si tienes los numeritos de ese barco. Brindo por tu labor informativa |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
MCR: 48.62 CR: 1.58 STIX a ojo: > de 60 con total seguridad :cunao:, muy buena eleccion |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Aqui teneis un pequeño consejo con video para aquellos que tengan veleros clase B y quieran afrontar mejor el mal tiempo:
Como se pasa un frente frio? http://www.youtube.com/watch?v=wyzfs...eature=related De ahi la importancia que tengamos un mapa de presiones de superficie obtenido por internet o por meteofax :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Muy interesante, pero los que no sabemos ingles nos ha dejado un poco plof. :sorry:
Podria algun buen samaritano hacernos un resumen o traducirlo. please, :capitan: :gracias: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
En el hemisferio Norte las borrascas suelen venir del Norte,NW,W,NE,E y SE, es decir de todos los cuadrantes. Sin embargo hay que fijarse en la trayectoria de la baja y dividirla en 4. Nos situamos en su sentido de avance y consideramos lo siguiente: Lo que queda a la derecha es mucho mas peligroso que lo que queda a la izquierda y dentro de la derecha el cuadrante critico es el que esta justo a la derecha, es decir, el primero en la direccion del avance. En la derecha y en concreto en ese semicirculo el viento se ve favorecido por el sentido de giro de la baja. Ademas, la direccion del viento y de la mar tienden a llevar al barco hacia el mismo eje de la trayectoria en su parte delantera con riesgo de que el ojo de la borrasca pase sobre el. Lo que te dice el video es que corras el temporal entre popa y popa a 135º y te salgas de la trayectoria Sin embargo no estoy de acuerdo con el video en dos cosas: El velero esta en el semicirculo peligroso o entrando en el, y si puede correr el temporal pero no te dice las otras 3 variables. La primera, que estes en la parte delantera y peligrosa, la derecha, y te pille no en las isobaras de afuera sino en las de adentro. Entonces debes ceñir con muy poco trapo o capear pero nunca correr el temporal La segunda, que este en la parte delantera pero a la izquierda, zona mucho mas benevola, entonces hay que ir de traves hasta salir La tercera, que estes en pleno semicirculo navegable ( izquierdo), entonces corre el temporal. El video te da la opcion mas facil :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
:cid5:, gracias por la explicacion, la verdad es que no lo veia, pues efectivamente cuando en CdY estudias los ciclones, estos siempre llevan direccion Oeste y claro es todo a la inversa, en el video en direccion Este y ademas no sabia que se podia aplicar tambien a las borrascas.
Lo que no me queda claro es si es mejor correr o capear, pues la mayoria de la gente dice que es mejor correr, que capear (a no ser que no tengas margen, por tener costa a sotavento) y algunos comentaban que depende de las caracteristicas del barco (STIX incluido) el decidirse siempre por uno o por lo otro. :gracias: amable samaritano. |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Una cosa interesante que aprendimos en el curso de CdY, es que si estas cerca del ecuador te interesa ir a cruzarlo, pues un ciclon o borrasca nunca baja, de latitud cero.
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
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Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Saludos a todos, sigo este hilo con gran interés y atención, aunque no he intervenido porque no tengo muchos conocimientos sobre el tema.
El motivo de mi intervención es comentaros que zas´candileando por ahí, he visto unos planos de un diseño de Roberto Barros, el Multichine 31, y me ha sorprendido la gran cantidad de información que aporta en la web, y el STIX, 36`32, lo cual me parece una cifra bastante alta para un 31 pies. Un saludo a todos y mis felicitaciones a los cofrades que mantienen este hilo tan interesante. el enlace del que os hablaba http://www.yachtdesign.com.br/01_por.../tecn31-1.html |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cita:
Alcanza ese STIX, por el tremendo par adrizante que tiene debido a la orza en bulbo que mantiene en su orza, a su relacion de lastre y al alto angulo de inundacion que tiene. Hasta ahi todo bien,pero y siempre hay pero....su MCR no tiene nada que ver con el del Vancouver 28. Todo tiene su por que. El V 28 tiene orza corrida a todo lo largo de su casco y, el multichine, en bulbo. Eso le da un confort de marcha con ma tiempo increiblemente bueno, mucho mejor que el M 31. Ultimo comentario, el oceanis 473 tiene una orza muy parecida por no decir identica. Por eso su STIX segun la RYA es 48, pero una vez calculado como lo calculo Guillermo Gefaell, sube hasta 52.8. Es el unico Oceanis que puntua tan potente, el tremendo beneteau 57 tiene 53 de STIX y pesa el doble. No quiero ni pensar en que en estos dos barcos, instalaran una escotilla de entrada a salon estanca que aumentara el angulo de inundacion hasta hacerlo 0. Estariamos entonces hasta casi 73 en el caso del Oceanis 473 y hasta casi 49 en el Multichine :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cedemont, por favor, podrías pasarte por
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...t=56762&page=3 y dar tu opinión? Me interesaría mucho que opinaras sobre el tema pues, sin menospreciar a nadie, aprecio mucho tu trabajo y tus comentarios. Tómate algo que yo invito :borracho: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Todos los Island Packet son excelentes en todo, y tambien en su STIX, ni uno solo de ellos baja de su eslora en pies. El 485 tiene 66!!!
Pero fijaos en este 36 pies: http://www.ipy.com/ShowBoat.asp?sBoat=Estero Clasico,bonito, muy marinero y que le echen olas y mar, se lo come todo :brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
Cedemont, querria tu experta opinion acerca de Trintella 29 y Naver 29.
Como enemorado de los veleros nordicos son dos barcos que junto con el Ohlson 29 estan en linea de precio muy correcta para sus posibilidades que supongo tienen.:nosabo: . Una vez mas gracias por tu inestimable colaboracion , que esta consiguiendo que en esta taberna se empiecen a tomar en cuenta mas parametros que la simple imagen :cunao:. Gracias y rondas para todos los que seguimos este hilo.:brindis::brindis: |
Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran
:cunao: no tengas la menor duda que decir Trintella es decir seguridad y excelentes condiciones marineras. Ninguno de ellos esta en la bse de STIX pero te aseguro que estaran ambos cercanos a 37-40, sobre todo el Trintella. El Naver es una excelente opcion, es un velero muy parecido al Dufour 31 de finales de los años 70,por tanto fiable al 100%.
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