La Taberna del Puerto

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-   -   Veleros actuales con quilla corrida (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=116695)

PereCaracol 31-10-2013 06:41

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Interesante la tabla de precios de Dick Koopmans de la web indicada por el cofrade Pasavante. Indica un precio aproximado en las distintas fases de la construcción y según acabados. Hay que ver como se encabritan las líneas a medida que sube la eslora: de 190.000 para un 9M a 640.000 para un 13M, o sea compro 3 de 9M por el precio de uno de 13 y todavía me sobra.
El que quiera salirse de esta tabla no le queda más remedio que ir a la construcción en serie. O recuperar uno viejo que según mi teoría es lo más rentable económicamente y ecológicamente ya que los barcos de fibra al ser casi indestructibles e imposibles de reciclar como materiales base serán un serio problema en el futuro por la entrada continua de nuevos en el mercado y la imposibilidad de construir nuevos puertos indefinidamente.
Bueno, no me enrollo más que esto es otro tema.
saludos y :brindis:
añado tabla:

vecino 31-10-2013 09:22

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 
Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 1563931)
Supongo que uno como este:

Gracias :), tiene un estilo muy clásico y acogedor, además aparenta ser robusto.

vecino 31-10-2013 09:31

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 
Cita:

Originalmente publicado por PereCaracol (Mensaje 1563959)
Hay que ver como se encabritan las líneas a medida que sube la eslora: de 190.000 para un 9M a 640.000 para un 13M, o sea compro 3 de 9m por el precio de uno de 13 y todavía me sobra.

Eso es algo que no llego a entender, porque "proporcionalmente" debería ser más barato. En el interior solo cambiaría que las habitaciones, sala, cocina, etc. son más espaciosas.
Realmente la diferencia, ¿cuál es?, un poco más de vela, un motor algo más potente, etc.
Para no dervirtuar este hilo, ¿hay alguno donde se haya tratado este tema?
Gracias :)

Aporelmar 31-10-2013 10:05

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 
Cita:

Originalmente publicado por PereCaracol (Mensaje 1563817)
y como el tema va de barcos nuevos con quilla corrida y no se indica en que eslora hay interés...

Cita:

Originalmente publicado por Aporelmar (Mensaje 1557470)
Para mí, 10 metritos iría bien, 12 estaría en el límite. Estoy pensando en largas travesías y estadías para 2 personas. A Poseidón pongo por testigo, que algún día caerá el año sabático. :velero:


Un saludo, cofrade :brindis:

U25pies 31-10-2013 10:42

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 
http://www.areopago.eu/gallery/4303_...3_10_18_41.jpg


El mítico -nunca mejor dicho- "Myth of Malham"

Se suele decir que fue el que inauguró el balandro de crucero moderno ... y no es cierto y es cierto

"es cierto" porque es cierto que "Curlew", "Maluka" y "Myth of Malham" son tres magníficos ejemplares de veleros modernos del siglo XX que alcanzan su objetivo: son capaces de mover el centro de presión del casco a popa del centro de gravedad

http://www.areopago.eu/gallery/4303_...3_10_12_33.GIF


Pero este tipo de barcos -"Curlew", "Maluka" y "Myth of Malham"- no han tenido continuidad ... ni por la banda de estribor -el balandro de regatas moderno- ni en muchos casos por la banda de babor -el velero "con quilla corrida" que cae en los problemas del pasado

U25pies 31-10-2013 10:47

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 
http://www.areopago.eu/gallery/4303_...3_10_45_51.jpg

U25pies 31-10-2013 10:52

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 
Ni "Maluka" ni "Curlew" ni esta belleza que he puesto aquí arriba son 'con quilla corrida'-de-tiempos-de-cristobal-colón

U25pies 31-10-2013 11:00

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 
Fíjense en la posición centrada del palo de "Myth of Malham"

para encontrar algo así ... hay que ir a los veleros de la Volvo Ocean Race

U25pies 31-10-2013 11:30

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 
Para mí una versión actual del espíritu de "Curlew", "Maluka" y "Myth of Malham" sería tal vez quizá algo así:

http://www.areopago.eu/gallery/4303_...3_11_17_15.GIF


Eslora: 9,9
Manga: 3
Puntal: 2
Ni ligero ni pesado, moderado: 150-141 D/L

Con una orza gruesa con aletas formando una peana y dos timones
por si quitan el tapón y se queda sin agua y no sea muy torpón en tierra

J.R. 31-10-2013 11:44

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 
Yo diría que desde el "Myth of Mahalm" se evolucionó hacia las carenas de los años 70 y primeros 80, con quillas de aleta y "skeg".

De ahí a éstos...

http://www.fondear.org/Ocasion/Barco...010157_00g.jpg

J.R. 31-10-2013 12:19

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 
Diseños más o menos modernos con quilla corrida... los Island Packet...

http://www.ipy.com/Documents/Estero_01_1.jpg

ErikElSueco 31-10-2013 22:25

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 
Vancouver 32

http://img4.imageshack.us/img4/7220/mdds.jpg

Uploaded with ImageShack.us

port bo 01-11-2013 08:55

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 
Cita:

Originalmente publicado por ErikElSueco (Mensaje 1564346)

:pirata::pirata:Y el V 28 tambien :velero::velero::brindis::brindis:

Kai-Alai 01-11-2013 09:54

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 
Cita:

Originalmente publicado por vecino (Mensaje 1564010)
Eso es algo que no llego a entender, porque "proporcionalmente" debería ser más barato. En el interior solo cambiaría que las habitaciones, sala, cocina, etc. son más espaciosas.
Realmente la diferencia, ¿cuál es?, un poco más de vela, un motor algo más potente, etc.
Para no dervirtuar este hilo, ¿hay alguno donde se haya tratado este tema?
Gracias :)

Los barcos son como las patatas :-)) , al kilo !

Se entiende a misma tecnologia y sistema constructivo, compras un volumen
y por tanto directamente peso , solo ver una tarifa en una marca de barcos de serie y sacar el precio por kilo, salvo muy grandes diferencias de eslora coincide razonablemente. Por eso los astilleros prefieren fabricar barcos mas ligeros , menos kilos mas eslora para un precio.

vecino 01-11-2013 10:12

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 
Cita:

Originalmente publicado por Kai-Alai (Mensaje 1564467)
Los barcos son como las patatas :-)) , al kilo !

:meparto:

Lo tendré en cuenta, ahora los veré "de otra forma" :D

escat 01-11-2013 12:56

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 
Hola. Dejo un enlace de la página del diseñador Francois Vivier. En ella se pueden ver unos diseños recientes de quilla corrida (Pen-Hir y siguientes), pero lo más interesante es la explicación que da el diseñador para su elección. http://www.vivierboats.com/html/stock_classic.html

ironia 01-11-2013 13:00

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 
Cita:

Originalmente publicado por port bo (Mensaje 1564461)
:pirata::pirata:Y el V 28 tambien :velero::velero::brindis::brindis:

Pedazo de barco trotamares, robusto, con buen paso de ola y sencillo.
:tequiero:

port bo 01-11-2013 18:55

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 
O ¿ por que no ? . Un v-27 como este :pirata:.:velero:
http://www.youtube.com/watch?v=2btV390Lezk. saludos.:pirata:

barcosclasicos 01-11-2013 19:44

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 
Hola:
Me encanta este hilo...menos mal que se ha reconducido!!!:cunao:

He visto que habéis citado el Myht of Malham, mítico e innovador diseño de Laurent Giles en busca de un barco "rompedor"

Myth of Malham -
Design No: 64
Type: Bermudan Cutter
Length: 37' 6"
Builder: Hugh McLean & Son
Year: 1947

Este barco fue vencedor de la Fasnet del 47 y 49 (la gano dos ediciones consecutivas) y creó furor: su diseño extraño....su timón colgado....esa especie de "orza" su pronunciado quebranto...uffff fue duramente criticado durante su construcción, y llegó y venció....no obstante hasta finales de los 65 los barcos han conservado sus quillas corridas........no se dónde se produjo la segregación.....en que momento los diseños dieron un gran giro.......orzas versus quillas......
Pero al hilo me he preguntado: sin embargo cuando alguien acudía a Laurent Giles le pedía un crucero para dar la vuelta al mundo robusto y fiable, o un cómodo motovelero, regresaba a la quilla corrida, a buenos volúmenes en proa, y ágiles planos en popa.....creo que entendió muy bien la diferencia entre crear un barco que corra y crear un barco que navegue. La mayoría de sus diseños posteriores fueron con quilla corrida, sin embargo los racers puros los diseñaba con orza ....luego tenemos un paréntesis en el Finisterre de S&S, un yawl de quilla corrida con orza móvil...(Phil Rodes lo imito también en un diseño).......parecía la solución...pero tampoco cuajo.....alguna teoría? (yo tengo la mía pero me gusta leer la de los demás).
Si alguien diseña un barco que navegue y corra sera la ostia; sí, los hay, pero no aglutinan el 100% de cada cualidad, es como los motorsailers, ni son rápidos como una motora a motor, ni a vela como un velero.....
Es mi reflexión en voz alta......
Un saludo a todos!:brindis:

Chamo.68 01-11-2013 23:37

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 
:brindis::brindis::brindis:

Señores.

Tengo un motovelero de quilla corrida de un tal A. Salvador, quizás Italiano.

Alguien sabe decirme si conoce este fabricante.

Gracias. :adoracion:

:brindis::brindis::brindis:

U25pies 02-11-2013 14:14

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 
http://www.morganscloud.com/wp-conte...bles_thumb.jpg


Calar dos sables en popa es el Huevo de Colón

Es la solución más sencilla y barata para que un velero "con quilla corrida" funcione como Poseidón manda

Otra varación sobre el mismo apasionante tema:

http://www.areopago.eu/gallery/4303_...13_2_04_01.GIF


Carguero pesado NOSTROMO capeando a la altura del Cabo Ortegal

el carguero pesado "Nostromo" -o "Taberna la navaja suiza"- lleva:

-una orza abatible a proa
-un timón para maniobrar a motor
-y un gran timón o dos timones para navegar a vela

y tiene cuatro configuraciones:

-configuración "capear" (Fuerza 8) que es la que aparece en la imagen: orza de la proa calada y el gran timón o los dos timones recogidos
-configuración "correr" delante del monstruo de las galletas (Fuerza 9 y Fuerza 10): orza de proa recogida y el gran timón o los dos timones bien calados
-configuración "ceñida": orza de proa calada y calado el timón o los dos timones para navegar a vela
-configuración "motor": los apéndices recogidos

barcosclasicos 02-11-2013 23:32

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 
:brindis:
Muy curioso si.....pero.....es para "correr" o para "navegar"?
Lo de la orza en proa a priori me causa estupor......puedes describir su razón de ser? tengo curiosidad:D

barcosclasicos 02-11-2013 23:36

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 
Cita:

Originalmente publicado por Chamo.68 (Mensaje 1564798)
:brindis::brindis::brindis:

Señores.

Tengo un motovelero de quilla corrida de un tal A. Salvador, quizás Italiano.

Alguien sabe decirme si conoce este fabricante.

Gracias. :adoracion:

:brindis::brindis::brindis:

:nop:Ni idea, puede ser un one of.....:o

U25pies 03-11-2013 19:34

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 
"Lo de la orza en proa a priori me causa estupor"

¿por qué? Es la forma más sencilla de configurar un velero para capear, no es nada nuevo al igual que las orzas de popa

en el caso del "Boreal 44" los dos sables/orzas de calado variable en la popa tiene un detalle interesante: se ponen a trabajar nada más calarlas pues ya tienen un ángulo de incidencia de 5 grados así que meten presión en la popa sin necesidad de que el barco guiñe. Una pena que en esta bonita foto no salgan las orzas de popa:

http://lh6.ggpht.com/-0CfUFObmyME/Tq...jpg?imgmax=800

U25pies 03-11-2013 19:39

Re: Veleros actuales con quilla corrida
 
http://www.morganscloud.com/wp-conte...bles_thumb.jpg

(pongo aquí la foto juntita a la de arriba pa' que se vea lo más chulo de este velero: dos sables/orzas de calado variable en popa)


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