Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
 

:brindis:
Pues yo prefiero tomar doble precaución en lugar de anticipar doble riesgo. Pasar miedo no me gusta nada. Yo navego para disfrutar.
Para mí el principal objetivo es que esa situación de riesgo ni siquiera aparezca. Pongo todos los medios para tener el 99 por ciento de seguridad: no ir en fin de semana, navegar solo en color azul marino de Windfinder, madrugar la máximo posible para evitar cruzarme con motoras que me desequilibran, etc. Por supuesto en el verano cuando esté lleno saldré bastante menos.
Desde que empecé con mi barca cada día aprendo nuevas limitaciones y hay cosas que he hecho antes que no volvería a hacer jamás. Por eso el primer día con la barca fué el más peligroso porque me caí al agua. Y el primer día con el motor fué muy chungo porque me fuí demasiado lejos sin saber lo que hacía.
La experiencia ayuda a limitarte cada vez más, para conseguir el riesgo CERO.

:pirata:

Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
 

Unas :brindis:

Desde los primeros comentarios de este hilo he dicho mi opinión.Ya al principio. Mi opinión tan discutible como otras.
Simplemente siento cierta empatía respecto al patrón, ya que me da lástima y creo que le hemos "crucificado" un poco. Simplemente es eso.

! Cuando hay mala mar..........al bar ! Y no pasa nada y eso es lo recomendable PERO .....¿ Dónde está la linea que determina si la mar está mal o no ? El límite es dudoso entre diversión y temeridad.

Es una delgada linea. Yo consulto 3 meteos y antes me quedaba con la mejor. Desde que tuve que volver a puerto con media tripulación llorando me quedo y doy por buena, la peor de las tres consultas.

Pero nadie está libre de pecado. Y todos nos podemos confundir. :velero:

Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
 

Con esa forma de pensar que tenéis lo mejor es no salir de casa, o los Domingos y mirando el parte 3 0 4 veces, para no encontraros nuuuunca con un temporal, vamos para mear y no echar gota!! hale dejo de participar porque esto no es lo mio ademas de que cerraran el hilo con tanta tonteria y tantos listos regateros de domingos.

Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
 

La vida es riesgo. El miedo te limita :borracho:

Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
 

Todas las opinión vertidas en este foro son respetables. Cada uno decide por si mismo conforme a su forma de ser y de ver la vida. Así hay gente que con F3-4 se mete a puerto y otras que solo salen con F5-6. (Ambas muy respetables).
Por eso no vamos a convencer al prójimo de lo que tiene que hacer.
No hay que llamar "temerarios" a unos y "cagados" a otros. Cabemos todos siempre que respetemos las opiniones ajenas.
Ea !!! He dicho. :brindis:
Lo importante es navegar !!!

Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
 

Buenos días,
He visto el video del cofrade Antiguogrumete. Los rescatados tuvieron mucha suerte de que Antiguogrumete los avistara, si no no sé que habría sido de ellos, con el agua de mar a unos 14º en la zona.
Ya han comentado varios cofrades que el velero no iba precisamente a son de mar (muy muy pasado de trapo, etc. etc) y que posiblemente salir a navegar en esas condiciones fue una imprudencia, pero es muy difícil juzgar sin conocer exactamente las circunstancias del caso. En cierta ocasión, un viejo marino inglés me habló del síndrome del "pánico paralizante" del navegante, según el cual, ante una situación muy complicada (de esas que te ponen los pelos de punta), el navegante queda completamente paralizado y no es capaz más que de esperar a verlas venir. Quizás fue eso lo que les sucedió, porque el rizado de mayor/enrollado de génova en este barco es bien sencillo, incluso para novatos. Por otra parte, llama también la atención que el barco no lleve motor fueraborda (normalmente un 6 CV en este modelo), el cual les habría permitido volver a puerto incluso a palo seco.
En cuanto al barco, como han señalado varios cofrades, también me parece un First Twenty, versión "moderna" del First 21.0/21.1/21.7. En mi humilde opinión, esta versión fue una regresión respecto a las versiones antiguas (las anteriores al año 2008), porque perdía la insumergibilidad, el backstay y los obenquillos, 50 Kg de lastre en quilla, y sufría modificaciones en la vela mayor. Como resultado se obtenía un barco menos marinero (en efecto pasaba de categoría B a categoría C), aunque quizás más comodón para moverse por cubierta en pequeñas salidas y con algo más de habitabilidad (algo mas de espacio en cofres).
Respecto al momento de la voltereta, como han señalado varios cofrades, parece que el barco se encontraba al pairo. Con este tipo de vela mayor, la interacción al pairear de mayor/génova no es la misma que en un aparejo marconi puro. De echo, se observa un fuerte embolsamiento en la zona del grátil de la mayor, que en esta versión Twenty presenta más superficie que en las antiguas. Con un velero muy pasado de trapo, y una tripulación paralizada incluso cuando el barco empieza a escorar fuertemente (en este barco es conveniente tener siempre a mano las dos escotas, por si es necesario largarlas rápidamente), puede volverse en tu contra una maniobra que en general da seguridad en tiempo duro. En particular se ve que, cuando la escora ya era muy fuerte, nada ayudaba tener el génova acuartelado.
Sobre el tema de la orza, los First 21.0/21.1/21.7 siempre han sido un referente en estabilidad dentro de los cruceros de bolsillo. Tienen un AVS de unos 130º, una quilla de 350 Kg muy profunda (a 1.8 m) e incluso tumbados horizontalmente soportan un peso de 35 Kg suspendido del tope de palo. Efectivamente en el video se observa que, cuando el barco ya ha superado ampliamente esos 130º, la orza pivota colocándose por su propio peso en posición horizontal, pero a estas alturas de la situación creo que tampoco habría servido de mucho que se mantuviera vertical, porque la estabilidad ya era negativa y el barco iba derecho a ponerse quilla al sol. Otros barcos con orzas mas pesadas llevan un pasador para fijar verticalmente la orza en estas circunstancias (y así evitar daños estructurales por el fuerte golpe producido al retroceder la orza), otros llevan sistema hidráulico de retención pero, si el barco ya ha dado la voltereta y se halla quilla al sol con estabilidad negativa, de poco sirven para volver a adrizarlos, necesitando con seguridad ayuda externa para poder hacerlo. En efecto se debió actuar a tiempo para evitar que el barco caminara rápido y decidido hacia el AVS. Pero, ante una situación tan difícil como la que atravesaron los rescatados, hay que tener mucho temple/instinto marinero para tener el barco a son de mar a cada instante.


Saludos

Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
 

En primer lugar felicitar a los náufragos por su recate feliz :pirata::pirata:y el agradecimiento a Antiguogrumete por su trabajo:cid5::cid5::cid5:.
1.- Como ya se ha comentado parece un twenty versión moderna de los first 210-211 21,7, por sus dos timones, por su vela y por su orza abatible.
2.- Efectivamente como ya se ha apuntado anteriormente en el minuto 35 parece que dos de los tripulantes caen a sotavento. En este momento parece que pasa algo que impide que el barco no pueda adrizarse, algo que no podemos ver porque el casco no lo tapa.
3.- Yo tengo un first 211 y en una ocasión navegando de a dos, con una racha muy fuerte llegaron a tocar las crucetas con el agua, cayendo yo mismo a sotavento (el timonel se mantuvo a la caña) para incorporarme tuve que ponerme de pie sobre el lateral del banco de sotavento. El comportamiento del barco fue excelente, orzó hasta que el barco se adrizó él solito.
4.- En este barco la orza que pesa 300kg. hay que subirla y bajarla con un mecanismo de tornillo sin-fin., pero no se fija con ningún sistema de bulón o similar una vez que la orza está abajo. Esto es así, para que cuando la orza toca el fondo por falta de calado, pueda retraerse gracias a que consigue levantar todo el sistema sin-fin libremente y evitar posibles roturas. Yo he tocado varias veces y lo que digo funciona perfectamente. Por este motivo es que podemos ver como cuando el barco se pone tripa al sol, la orza se recoge, pero aunque no se aprecia en el video, no se recoge del todo, lo que ocurre es que queda como si fuese una quilla corrida, disminuyendo lógicamente el par adrizante.


:brindis::brindis:

Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
 

Hasta ahora no he entrado, pero solo pienso que es muy facil opinar delante del monitor y sin saber realmente el porque de lo sucedido para que el barco no adrizara. Salud y :brindis:

Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
 

Está interesante este hilo, lo único que nos falta es tener algunos datos más fidedignos. Por ejemplo la versión inperson de algunos de los tripulantes rescatados.

Mientras tanto pues algunos no dirán nada y otros estaremos "especulando" como en el hilo del Polina Star III, sobre lo que pudo ocurrir.

Sl2 y :brindis::brindis: y birras tb

Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
 

Si una radiobaliza personal cuesta 150 euros, un patrón profesional que no solo salga, sino que saque a dos alumnos un día así sin ningún medio de pedir socorro es un mastuerzo, por no decir algo peor.

Viendo las imágenes, su técnica parece dejar mucho que desear, pero ni siquiera quiero entrar en éso.

:brindis:

Re: Rescate de 3 tripulantes de un velero en Altea (13-Feb -2016)
 

Viendo varias veces el video , lo primero agradecer al cofrade su actuación .

Sobre que barco , creo que no es un twenty.
Más parece un microsail del estilo al 5,70 o similar .

Si os fijais la orza al plegarse , se mete toda en el casco, cosa que en el twenty siempre se queda a lo largo la mitad dentro y la mitad fuera.

Por otro lado la obra muerta del twenty no se parece al del video. El palo no está tan cerca de los tripulantes y no es tan alta la como la del video .