Re: Para los que entiendan de veleros
 

No eres el único, yo me quedo loco con como los profesionales que trabajan dia a dia en raparacion de barcos hablan exactamente como tu...
:brindis:

Re: Para los que entiendan de veleros
 

Al margen de quien tiene los cadenotes más grandes, a no ser que tenga un Oceanis... :D

Lo que no me entra en la cabeza, es que un barco firmado por Jean Marie Finot (Groupe Finot), pueda tener ese defecto constructivo.
Imagino que nadie duda de que el sr. Finot y su grupo saben un poquito sobre dimensionar una jarcia.

Por mucho que actualmente, para abaratar costes, se construyan "barcos ikea", hablamos de barcos no de una mesita de noche. :nop:

Re: Para los que entiendan de veleros
 

No hace mucho lei una cita que decía algo así:

" si dios nos dio dos ojos, dos orejas y una sola boca, deberíamos de ver y escuchar dos veces antes de abrirla para hablar....."

Por otro lado, el cofrade esta orgulloso de su Nadir, y este es un foro libre, en un país libre......nada malo hay en que lo muestre.

:brindis:

Re: Para los que entiendan de veleros
 

Estoy de acuerdo

:brindis:

Re: Para los que entiendan de veleros
 

Os invito a todos a observar con detenimiento la foto subida por Boatlift. No veis sorprendente como se ha arrancado la cubierta como si fuera la tapa de una lata de conservas?. En todo el tramo desprendido -calculo unos 60 cm.- no hay un solo tornillo. Sólo algo que parece ser un tirafondos que sujeta la regala de madera.
Si miramos la foto interior del francés:
https://www.hisse-et-oh.com/system/a...e/IMG_0178.JPG
vemos que la cubierta tampoco está atornillada al casco, como debería ser, sino pegada con Sika al estilo de otro conocido astillero que también empieza por B que no pocos problemas ha tenido con este tema y que ya se han comentado extensamente en esta taberna.

Sin embargo, vemos que en el caso del francés, los cadenotes no están atornillados a la cubierta sino al trancanil, lo cual es una diferencia sustancial respecto a la unidad fotografiada en San Carles de la Ràpita. Esto me hace pensar que el astillero es conocedor de este problema desde hace mucho tiempo sin darle una solución definitiva, no por falta de tecnología sino por no asumir el aumento de coste que ello supone.

En fin, con sólo una pequeña foto de una pequeña parte del barco nos encontramos con dos defectos estructurales de construcción/diseño muy graves, a mi modo de ver - y creo que de muchos otros- totalmente inadmisibles. Qué habrá en el resto del barco?

Re: Para los que entiendan de veleros
 

No creo que en origen sea un problema de diseño.Nadie imaginaria que Finot,Conq,Briand,Lombard,Andrieu o cualquier otro Gabinete de arquitectos dibuje una cosa parecida a eso.....Mas bien,creo que el astillero se ha apartado de los planos de construcción,con malicia,avaricia,o por instinto de supervivencia....Confiar los obenques a un herraje de Wichard pensado para aguantar una polea de 12mm no es una simple negligencia.....mas les vale que nadie sufra daños....porque en la Court se van a poner las botas,aunque se jueguen el dinero de Annette Roux..
De todas formas,el Arquitecto no esta libre de culpas....cobra un tanto por unidad construida y esto,quiera o no,le obliga a un control sobre la ejecución de lo proyectado..

Re: Para los que entiendan de veleros
 

Pero que no quieran escuchar no es lo peor, aún es más grave que despues los armadores de estas "joyas" salgan en este y otros foros, atacando a todo aquel que se atreva a hacer una critica o no comulgue con ruedas de molino y haciendo una encendida defensa de estas pifias flotantes. Supongo que con la "sana" intención de colocarselo a buen precio al incauto de turno cuando decidan venderlo. Porque aún sería peor pensar que realmente creen que tienen un buen barco (alguno habrá que lo crea).

Saludos y :brindis:

Respuesta: Para los que entiendan de veleros
 

Por curiosidad me he estado mirando los anclajes de la jarcia firme, de toda la gama Oceanis actual.
De las fotos de sus catálogos y vistos desde fuera, del 31 al 38, los cadenotes de los obenques son la misma m****a!
Y los arraigos del backstay, lo mismo!
Del 41.1 al 60, todos parecen llevar lo que cualquiera de nosotros entiende como cadenote, más dimensionado a medida que aumenta la eslora.
Incluso en la obra muerta a la altura de los obenques, el casco tiene unos cuadrados vistos, como para dejar claro que ahí debajo hay algo estructural que soporta las tensiones.

Como a la hora de buscar responsabilidades, es toda la cadena que falla, a quién pasamos por la quilla??
Al diseñador, Astillero, organismo certificador, administraciones de cada país, administración europeas, etc.
Yo los pasaba a todos! :off:
Pero quien le pone el cascabel al gato?

Re: Respuesta: Para los que entiendan de veleros
 

Por lo menos todo esto sirve para darse cuenta que todo el rollo y toda la mandanga del marcado CE, las homologaciones, las normas europeas armonizadas, las oficinas de certificación, las normas de calidad ISO no se qué, etc, etc... son el mismo cuento chino de siempre: un sacacuartos promovido por la administraciones, empezando por las europeas, que necesitan recursos monstruosos para mantenerse a si mismas y se inventan toda esa morralla para poder sufragarse.

Y a los hechos me remito... ese barco tiene todos los certificados CE, las plaquitas de los coj**es, la certificación correspondiente (seguramente BV), los Vb de las administraciones nacionales y europeas, y ahi esta...

Y el caso del Oyster, lo mismo...

Re: Para los que entiendan de veleros
 

Pienso que es un problema de prioridades.

El efecto woman por un lado

El diseño interior frente a una calidad constructiva.

A Beneteau esta claro que no se le ha olvidado hacer un arraigo como dios manda. Pero tener un tirante (cable acero de 6-7 mm de seccion) atravesando cabina muebles y quedando visible hasta llegar a la cuaderna maestra como que no debe gustar a los "nuevos propietarios" más preocupados en que sea mono a que sea seguro.

:brindis:

Re: Para los que entiendan de veleros
 

Totalmente de acuerdo, pero lo que me parece increíble es que un astillero como Beneteau haga una cosa así, por mucho abaratar que se pretenda, ese arraigo es casi un "atentado", aparte de una autentica tomadura de pelo digna de "Pepe Gotera y Otilio".

Y por eso me pregunto: ¿habrá salido así del astillero, o es que hubo alguna "chapucilla" posterior de algún manitas descerebrado?.

Unos rones que va siendo hora...:brindis::brindis:

Habría que intentar saber algo mais...

Re: Para los que entiendan de veleros
 

Efecto woman??????,si claro la culpa es de las mujeres........que pocas has conocido.......

Re: Para los que entiendan de veleros
 

Ya no sabes que hacer para despistar a la cofradía y cambiar de tema....si el barco es malo es malo y punto...
Yo tengo en mi barco un cadenote igual a ese, y lo utilizo para fijar el tangón en cubierta cuando no lo uso...
En fin, sin ser ingeniero ya se ve que muy bueno no es el sistema, pero cada uno es libre de tirar su dinero donde quiera...

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Re: Para los que entiendan de veleros
 

:meparto: :meparto:.
No hombre no. Vent ahora te explico.

Esto no es un ejemplo lo que te voy a explicar es una realidad.
En el mundo del Hi-End del audio cuando se empieza a realizar la configuración de un buen equipo de audio, (cajas acústicas entre otros partes del mismo) suelen ser un elemento discordante pues lo que el hombre valora de ellas (calidad constructiva, presión y calidad sonora etc) resulta que es antagonista a lo que es valorado por la mujer ( color/es, tamaño, etc)

Osea que el hombre se tiras x meses buscando sus cajas ideales y cuando las lleva a casa, la mujer las rehúsa por una cuestión de estética ( bien no entonan correctamente con los colores del resto de los muebles o bien son de tamaño inapropiado) el caso es que al día siguiente el Sr vuelve otra vez a la tienda a devolverlos y a la marca le cuesta una venta menos.

Esto es así y ha ocurrido una y otra vez. Hasta que las grandes firmas de audio crearon un departamento llamado "efecto woman" que ni más ni menos consiste en cuidar todos los detalles en los que las mujeres se fijan y exigen.
Podrás estar más conforme o menos, pero esto es así.

Como ves no es un problema de mujeres...... sino de entenderlas, entender sus gustos y complacerlas.

:brindis: y que siga corriendo el ron a mi cuenta leñe. :sip: :sip: :cunao:

Re: Para los que entiendan de veleros
 

Por desgracia es como funciona todo!
Don dinero hace y deshace con total impunidad.
Pasándose por el forro, diseñadores, certificaciones, leyes, países y a todos nosotros de paso.
En manos de quien creéis que están todos los astilleros?
De los bancos, que como todos sabemos, son como monjitas clarisas!
La cuestión, no es si tiene el "efecto woman", es si lo pueden hacer a precio de chiste y sacar el máximo beneficio.
Todo tiene un coste y recortando un poco de aquí y otro tanto de allá, los balances a presentar a sus accionistas mayoritarios, seguro que lucen más.

En mi pueblo a eso se le llama estafar!
Pero a gran escala! :off:

Unos punkies lo explicaban muy bien en "Un congreso de ratones"

Re: Para los que entiendan de veleros
 

Pues fijaros, yo estoy convencido que es más un efecto woman que una cuestión económica y lo basó en que un cadenote cogido en cubierta y con un tirante (cable sección 6-7 mm más tensor y pletina con tornillos inox) no debe contarnos a nosotros (astillero claro está menos) más de unos 100-120€. Y necesitamos 2.

Nadie en su sano juicio empresarial comprometeria la seguridad/reputación de una marca por esa miserable cantidad de dinero.

:brindis: de cervezas que está noche el ron me está repitiendo...... :cunao:

Re: Para los que entiendan de veleros
 

No tiene nada que ver el diseño interior, que muchas veces lo lleva a cabo un estudio de diseño de interiores independiente, con el diseño estructural.

"Nadie en su sano juicio empresarial comprometeria la seguridad/reputación de una marca por esa miserable cantidad de dinero."

Entonces comprometen seguridad/reputación para que les guste a las señoras?? :nop:

Re: Para los que entiendan de veleros
 

Pero los obenques a la banda no tienen por qué interferir en el interior!!..

Es un sistema bien antiguo:

http://i260.photobucket.com/albums/i...5022008001.jpg

Aunque han vuelto con fuerza y acabados (al menos eso seguro), bien aparentes:

http://www.nauticayyates.com/wp-cont...-One-44_17.jpg

:brindis:

Re: Para los que entiendan de veleros
 

Todo astillero a toro pasado, por supuesto cambiaría de sistema pues los astilleros no venden barcos a costa de perder palos.
Mi opinión si va en esa línea, con la salvedad de que el pensamiento y creencia del astillero es "cambio el sistema de arraigo, lo anclo aquí y me quito de un elemento visual feo y discordante ".
Yo lo veo así, porque anclar uno o dos arraigos al mismo punto de una cubierta en sándwich de madera balsa para que soporte los momentos y aceleraciones de un Sr palo y la fuerza lateral de una superficie velica que rondará los 70 m2 y pensar que eso va aguantar....... es sencillamente imposible.

Puedo estar equivocado??? X supuestisimo. Pero prefiero pensar que han arriesgado por tratar de vender más, que arriesgar en seguridad por un par de centenar de euros.

:brindis:

Re: Para los que entiendan de veleros
 

Y yo que aún no puedo terminar de creerme que Beneteau... ¡nada menos que Beneteau! haya podido diseñar algo así. Tenía esta marca endiosada, quizás debido a toda la publicidad en los foros y a la gran diferencia de precio con barcos de otros astilleros.
Aún pregunto, y que nadie se me enfade, ¿No sería posible que en el proyecto original haya una unión suplementaria del herraje al casco y que se haya (la hayan) quitado posteriormente para poder añadir un accesorio de esos que cobran a precio de oro en los concesionarios?
Buena mar :brindis:

Re: Para los que entiendan de veleros
 

Yo la verdad es que tampoco me lo creo, ya se criticó a Astraea cuando sujetaban los obenques a unos cáncamos así, pero eran unos barcos muy pequeños comparado con lo que estamos viendo aquí :nosabo:

Re: Para los que entiendan de veleros
 

Una páginas atrás, en este mismo hilo, el cofrade NEFTA se lamentaba del poco caso que en este asunto -el de la calidad actual de los astilleros de gran serie-le han prestado su circulo de clientela y/o conocidos. Y yo me pregunto: ¿Cómo no va ser imposible "educar" al mercado y a los navegantes si en este propio hilo, con pruebas totalmente irrefutables, aún hay algunos cofrades que se esfuerzan en buscar argumentos para justificar lo injustificable?
A mi modo de ver la pérdida de la orza, de la pala del timón, arrancar de cuajo los cadenotes, etc son averías que no pueden producirse así, sin más. La única causa que justifica este tipo de averías es una fuerte colisión.
Tanto en este caso como en el del Polina Star, ambas embarcaciones construidas por afamados astilleros con total abundancia de recursos, demuestran con absoluta claridad que a los responsables les importa un comino la seguridad de las tripulaciones y pasajeros de los barcos que ellos construyen, sólo cuentan los beneficios que se reparten los accionistas. Pero claro, éstos hacen "operaciones financieras".

Re: Para los que entiendan de veleros
 

Claramente NO

Re: Para los que entiendan de veleros
 

En efecto, el titulo del post
PARA LOS QUE ENTIENDAN DE VELEROS

Re: Para los que entiendan de veleros
 

Parte del problema, radica en nosotros los compradores/armadores, que nos convertimos en hooligans, defendiendo lo indefendible, simplemente porque es lo que tenemos o hemos elegido.

Todos comprendemos lo que hemos visto y refleja, no un error de diseño, ni una mala construcción, sino un claro cambio de política por parte del astillero, que indica hacia donde apunta, a la producción de barcos bonitos, pero con abaratamiento de coste de producción incompatibles con la producción de los barcos de calidad que solían construir.

Siguen el ejemplo de Bavaria, lamentablemente...