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Re: Abanderar en Canadá
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relacionada, me ha enviado por WhatsApp, con un mensaje similar. No he leído a fondo este hilo, pero creo recordar que hay dos tipos de registro en Canadá y que me dala impresión que has escogido "el malo", ya que veo cofrades que abanderan en 10'. Sin más dilación. Habla con "eborges_tfe", es el que mejor domina el tema. Salud y :brindis: |
Re: Abanderar en Canadá
A grosso modo existe un registro de barcos (Registry) y el Licensing o licencia propiamente.
Esta licencia PCL (pleasure craft licensing) es simplemente a efectos de identificación (con su numero que se pone en la amuras) y salvamento. y para pagos de tasas cuando son nuevos barcos, recién comprados, no otorga garantia en cuanto la propiedad del barco. no queda claro que el barco sea tuyo. Pero es suficiente para navegar en Canada. Por eso aconsejan llevar también alguna factura de compra o contrato de compraventa. Si lo hace el Registro (que es como un titulo de propiedad). sobre todo si se va a navegar fuera de Canada. Cosa curiosa es que hasta hace poco la legislación era tan enrevesada como lo era la española. han ido simplificando pero que mucho bastante. |
Re: Abanderar en Canadá
Me gustaría ver un documento original de la licencia, por que en mi opinión esto es un IPC sin bandera, excepto que lo ponga explicitamente en el documento. Me he leido toda la información que da Transport Canadá y no me cuadra nada .
Si alguien quiere mis argumentos que lo me diga y los pongo. Un saludo Tomás |
Re: Abanderar en Canadá
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Re: Abanderar en Canadá
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Si como dices la PCL no da derecho a pabellón, ya se encargará la DGMM de tomar las medidas oportunas. No me parece oportuno plantear en este foro, opiniones que contravengan nuestros propios intereses; aunque obviamente eres muy libre de hacer lo que consideres oportuno. Por lo que a mi respecta no tengo ningún interés en rebatir tus argumentos. Saludos. Enviado desde mi SM-A705FN mediante Tapatalk |
Abanderar en Canadá
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Entonces es un ICP o da derecho a la bandera canadiense? Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk |
Re: Abanderar en Canadá
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De hecho, el de los Países Bajos, lo ha dado hasta hace un tiempo. Eso es algo que decidirá Canadá en este caso, Suecia o quien corresponda. Pero volvemos a lo mismo, será la DGMM quien tenga que pronunciarse al respecto, dependiendo la posición del país de origen. Si en el documento no dice expresamente que no da derecho a bandera (como si hace ahora el ICP "holandés") ... pues adelante. Salud y :brindis: |
Re: Abanderar en Canadá
Eborges
Personalmente en nada, pero algunas personas , aunque a ti te parezca inconcebible pensamos que en los foros y en la vida existe un deber ético,, que nos induce a expresar opiniones que, pensamos, para algunas personas pueden ser útiles con independencia de que sigan la linea mayoritaria o no y es a esas es a las que me dirijo, educadamente ofreciendo, no imponiendo. Evidentemente tu no estás entre ellas y por tanto te agradeceré que no contestes a mis post como yo haré a partir de ahora con los tuyos Por cierto cuando hablas de " nuestros propios intereses" supongo que tienes poder de representacion que justifique el plural, te rifieres a todos los cofrades? yo soy mas modesto y me refiero a MI opinión Tomás |
Abanderar en Canadá
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Pero a parte de la DGMM, cuando yo tenia el barco en Holandesa, me decia flag Holandesa. Ezte abanderamiento en Canada, se considera abanderamiento como tal y da lugar a enarbolar la bandera? Yo compre un velero Ingles, sin CE, y nl se si hacer proyecto o ir a Canada, por eso es lmportante para mi el saber si da o no derecho a bandera, porque lo que esta claro es que los ICP en España ya no seran permitidos. Seguro que si nos paran con el de Suecia pasara lo mismo que con el Holandes.... Agradezco tus aclaraciones Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk |
Re: Abanderar en Canadá
QUOTE=celicagrn;2286162]Entonces es un ICP o da derecho a la bandera canadiense?
Parto del dicho náutico " Si hay algo peor que no saber donde estás es creer que estás donde no estás" No lo sé, no he visto ninguno y por tanto no lo sé. Lo que si sé es que la concesión de bandera es explicita, yo al menos nunca he visto una implicita y el dcumento debe indicarlo claramente.. Lo que también sé es que para cambiar de bandera es muy común , por no decir siempre, tener que bajar la anterior y aquí al parecer no hace falta. No conozco bien otras legislaciones pero en España si no bajas la bandera española en aguas españolas tu barco es español. En el tema de los IPC holandeses mientras decia flag dutch era explicita y cuando ponia que no implicaba bandera lo era tambien explícita.no habia bandera. Me he leido toda la información que hay en Transpot Canada y en ninguna parte he encontrado nada de la bandera y este documento solo es obligatorio para barcos que estén al menos 6 meses en Canada. Si quieres mas argumentos me lo dices y te los pongo Tomás |
Re: Abanderar en Canadá
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Ignorante de mi solo conozco el permiso de navegación, certificado de navegabilidad, hoja de registro y hoja de asiento, y no me suena haber leído algo sobre la bandera. Ilustranos por favor. Enviado desde mi SM-A705FN mediante Tapatalk |
Re: Abanderar en Canadá
Me autoedito para eliminar mis comentarios
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Re: Abanderar en Canadá
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Una vez resuelto por el Capitan Maritimo del lugar , te dan los demás documentos que mencionas . Caso resolución negativa dan 30 días para Recurso de Alzada. |
Re: Abanderar en Canadá
Ellos hablan de Registro y Licencia . Mencionan explicitamente la bandera cuando registras el barco: da derecho a tener un nombre "unique" (significará único) y A enarbolar bandera.
Sin embargo ellos viajan a USA y pueden usar la "licencia" o el registro indistintamente. Puede ser un convenio que tienen. Aconsejan el registro solo como un medio de identificar al propietario y añadir datos sobre el barco. poco más. Ahora ya te digo que interpretar estos de la leyes es como menos complicado. Perdonen pero se hace lo que se puede. todo esto leyendo por encima. Desde luego que no tengo ni idea sobre legislaciónes. y menos extranjera. Ahora esta claro que en el libro del PER tendrá que añadir un tomo sobre jurisprudencia, derecho marítimo y actuaciones administrativas. quedaría mas completito. y no es broma |
Re: Abanderar en Canadá
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El hecho cierto es que la propia Holanda es quien ya no otorga derecho de bandera a su ICP, a diferencia del resto de paises que también los emiten, sea cual sea la denominación que le den. Por ejemplo, está Alemania y su IBS (internationalen bootsscheins *sportboote), Finlandia con el WRC (watercraft registration certificate),... El hecho de que España diga que no reconoce los ICP no quita valor a dichos documentos, máxime cuando otro montón de países europeos si lo aceptan (Austria, Bélgica, Croacia, Republica checa, Francia, Alemania, Hungría, Lituania, Luxemburgo, Rumania, Serbia, Eslovaquia, Reino Unido,...). La mayoría porque también ellos emiten ICP para sus embarcaciones de recreo. A pesar de lo que afirma el Director Gral. sobre la no aceptación de los ICP, me gustaría ver a una patrullera de nuestra benemérita precintadole el barco a un alemán con el IBS en vigor, argumentando que los españoles no reconocemos los ICP porque no firmamos un acuerdo internacional al respecto. Es más, en España, desde 2011, también se puede navegar sin necesidad de abanderamiento ni matriculación, sin despacho y sin nombre (coño, igual que en Canadá), acogiéndose al Régimen Especial y cumpliendo los requisitos establecidos. De facto se trataría de un ICP si no fuese porque solo es válido en territorio español (estaría feo validar internacionalmente un ICP español y decir que no se aceptan los de otros países. La propia Administración denomina "embarcación inscrita", para diferenciar de "embarcación matriculada", trasladando así el concepto que usan otros países referido "licence" versus "register". En nuestro caso, evidentemente ambas embarcaciones (inscrita o registrada) tienen derecho a enarbolar la bandera española. Y lo más importante, la clave del asunto está en que ambas (inscritas y registradas) son reconocidas oficialmente como embarcaciones españolas con todos los derechos y deberes inherentes a este hecho, al margen de cual haya sido el trámite administrativo seguido. Que trasladando al caso de Canadá, se corresponde con "pleasure craft licence" para diferenciar de "small vessel register", pero ambas reconocidas oficialmente por Canadá. Saludos y espero que esta perorata te haya servido para algo. Enviado desde mi SM-A705FN mediante Tapatalk |
Re: Abanderar en Canadá
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Sea porque nunca he matriculado un barco nuevo, o porque antes eran otros los procedimientos, jamás he tenido en mis manos la resolución que mencionas, ni ningún otro documento que explícitamente me conceda ese derecho. Gracias por la información y saludos. Enviado desde mi SM-A705FN mediante Tapatalk |
Re: Abanderar en Canadá
Hola, me interesa, y ando mirando la posibilidad de darme de alta en Canada.
He mirado la legislación que aplica, es esta ley https://laws-lois.justice.gc.ca/eng/.../FullText.html uno de los requisitos que pide es que la embarcaación esté destinada principalmente a ser utilizada en Canada Y, de hecho, no cumplir esto es una de las causas por las que conforme al artículo 107.a te pueden retirar la licencia "107 The Minister may cancel a pleasure craft licence if (a) the owner of the pleasure craft intends to register, obtain a licence for, or principally maintain and operate the pleasure craft in another country;" en el Q&A de Transport Canada que es donde se tramita también lo indican: "In order for a pleasure craft to be eligible for a Canadian licence, it must be principally maintained and operated in Canada." el otro problema sería el pago de derechos de importación. Eso en cambio creo que no es un problema porque tras el acuerdo Europa-canada CETA, ya no hay derechos de importación. Por tanto, creo que lo de la licencia canadiense no va a volar. Habrá que pensar en volver a España si pasáramos a tener un régimen de exigencias medio racional. Y si no, explorar Polonia Yo tengo en este momento Holanda y en breve debo decidir qué hacer. lo siento, saludos |
Re: Abanderar en Canadá
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Dicho esto, y aunque ya has indicado que no vas a responder a mis post, y que agradecerías tampoco lo haga yo a los tuyos, me voy a tomar la libertad de responderte. Dices que la concesión de bandera debe ser explicita en el documento. Y yo me preguntaría si los 195 estados que conforman nuestro planeta (o al menos los que sea que emitan algún documento equivalente), recogen explícitamente ese hecho y siguen todos el mismo criterio. Yo no lo se. Si te puedo decir por aclarar tu duda que, en el caso de la PCL de Canadá, no menciona la bandera por ninguna parte. Pero es que en el caso del WRC de Finlandia tampoco (https://images.app.goo.gl/1JUbXSPQqACUn6GD8), ni en el IBS de Alemania (https://images.app.goo.gl/kx3NjshZheLabaXb8). A lo más que llega alguno es hablar de nacionalidad. Respecto a Polonia, no tengo la tarjeta nueva y solo he visto algún modelo en Internet (https://images.app.goo.gl/jDU7tBoqg4ZdCck17 y https://images.app.goo.gl/jDU7tBoqg4ZdCck17). Si estas imágenes son correctas, no veo por ningún sitio mención explicita a la flag. A ver si alguien que la tenga puede aclararnos este caso. Como bien dices, casi-siempre es necesario presentar la baja de bandera anterior. Lo que pasa es que ese casi es muy grande. Entre otras cosas porque en muchos países no es necesario abanderar las embarcaciones de recreo con lo que difícilmente pueden presentar una baja si abanderan en otro pais. Cuando crei que no me darían la polaca porque la documentación les llegó pasado el 1-ago, dedique muchas horas a buscar alternativas. Creo recordar que fueron 52 países los que visité virtualmente. De ahí salio el caso de Suecia y Canadá (y algun otro que mantengo bajo la manga). Te aseguro que he visto de todo. La mayoría los descarté porque era necesario ser residente, otros porque requieren inspección previa, otros por las elevadas tasas que aplican,... Pero curiosamente son pocos los que requieren una baja anterior. Es más, a algunos les vale con una declaración jurada de que no está registrado en otro país. El caso del ICP de Holanda ya lo comenté en el post que he dirigido a Celicagrn y no me voy a repetir. Nos dices que te has tomado la molestia de leer toda la documentación de Transport Canadá (te juro que yo no he sido capaz), y por ello yo te pediría y te agradecería, un enlace donde se indique que el Small Vessel Register si da derecho a portar la bandera, a diferencia del Pleasure Craft Licence. Con eso, tu argumento seria irrebatible. Escapa a mi capacidad e interés analizar la legislación canadiense, o predecir lo que dictará la legislación española al respecto. Como he dicho, tengo claro que no le voy a dar munición a la DGMM para que actue en contra de mis intereses. Y hablando de intereses, yo no tengo ninguno en la bandera canadiense. Desde el principio consideré esta opción como bandera de contingencia, en tanto conseguia la de Polonia. Lo cierto es que ya tengo registro polaco y aun así sigo con la canadiense. Porque me gusta más, por amortizar lo que me costó el trapo, por no volver a cambiar la póliza del seguro,... Al menos hasta que me llegue el MMSI, momento en el que arriaré la hoja de arce, para enarbolar el que espero definitivo pabellón polaco. Si alguien prefiere seguir con la española o pagar a una gestoría para tramitar la polaca, pues genial. Pero por favor, no estemos generando incertidumbre con interpretaciones sin rigor legal; o al menos tratemos esos asuntos por privado. Es un ruego que os hago. Como muy bien dijo algun cofrade: THE ENEMY IS LISTENING. He wants to know what you know. KEEP IT TO YOUSELF El hecho cierto es que Canadá me ha proporcionado un documento rigurosamente oficial con mi filiación, un mínimo de datos básicos del barco, y un número de matrícula canadiense, absolutamente legal. Y me consta que con ese mismo documento cualquier canadiense puede navegar con su barquito y su bandera por donde le plazca. Para finalizar el tema de la canadiense, por lo que a mi respecta, pues no voy a estar siempre dando vueltas sobre lo mismo, cito un principio fundamental del derecho y una máxima jurídica: "Permittiur quod non prohibetur " (se presume que*esta permitido lo que no esta prohibido). Ergo, mientras España no me manifieste taxativamente que enarbolar la canadiense, con la PCL, contraviene la legislación española, o Canadá no me comunique lo contrario, seguiré afirmando rotundamente que tan lícita y válida es la PCL de Canadá, como la de Polonia, Alemania, UK, o cualquier otro país. Un saludo cordial. Enviado desde mi SM-A705FN mediante Tapatalk |
Re: Abanderar en Canadá
Sólo puedo decir... Eborges_tfe :cid5::cid5::cid5::cid5::cid5:
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Re: Abanderar en Canadá
Muy bueno Eborges tfe :brindis:
Creo que el problema estará en alguna posible reacción por parte de Transportes Canada. que se mosqueen vamos. |
Re: Abanderar en Canadá
Hola bernardo II.
Creo que el problema estará en alguna posible reacción por parte de Transportes Canada. que se mosqueen vamos. Me siento aludido por tu frase que remarco, no solamente por la frase en sí sino tambien por su efecto contagio Te comento. Yo no abrí el post y yo no he puesto las 5 páginas de post que hay, por lo tanto pensar que un comentario en la página 5 llame la atención de TC y no el resto me parece poco cientifico. Pensar que Transport Canadá se fije en un comentario en una web nautica española, dudo que sepan en que continente está España me parece pueril, sin sentido peyorativo. En cualquier caso YA estarían mosqueados , los correos que han enviado a algunos solicitantes ya muestran su asombro por la petición, no creo que una disposición canadiense haya despertado una respuesto como esta fuera del ambio USA Canadá We noticed you applied from... (Spain) for a white S.sailboat of 6.80 meters in length. El sentido de esta frase, para MI es clarisimo, ¿Para que querrá un residente español una licencia para un barco de 6,8 metros que no parece probable que vaya a venir nunca a Canadá? Y su recomendación Alternatively, pleasure craft owners may choose to register their vessels in the Canadian Register of Vessels. Parece que esta alternativa tiene más sentido para ellos para el caso concreto Pensar lo mismo de la DGMM me merece la misma consideración. Los abogados del estado, los mejores de cada promoción, conocen perfectamente el Derecho Internacional Publico, los Tratados Internacionales y no digamos la Legislación Española, si vigilasen esta web ya estaban sobre aviso y pensar qua van a tener en cuenta mi opinión es muy de agradecer pero poco realista. En cualquier caso la solución a este tema es facilisima, llamar o escribir a Transport Canadá y preguntarlo. Yo ya he ncontrado la respuesta y eso que no tengo interés personal en el tema, más allá de mi pertenencia a la DGMM como espía a sueldo y mi cadena internacional de gestorias dedicadas a este tema y que mi nombre real sea Bond, James Bond. Un saludo Tomás |
Re: Abanderar en Canadá
Hola Cofrades,
Yo me quedo con el último párrafo del post del cofrade eborges_tfe, Para finalizar el tema de la canadiense, por lo que a mi respecta, pues no voy a estar siempre dando vueltas sobre lo mismo, cito un principio fundamental del derecho y una máxima jurídica: "Permittiur quod non prohibetur " (se presume que*esta permitido lo que no esta prohibido). Ergo, mientras España no me manifieste taxativamente que enarbolar la canadiense, con la PCL, contraviene la legislación española, o Canadá no me comunique lo contrario, seguiré afirmando rotundamente que tan lícita y válida es la PCL de Canadá, como la de Polonia, Alemania, UK, o cualquier otro país. ... y es lo que de momento voy hacer, navegar con bandera canadiense hasta que alguna entidad de ambos países me diga lo contrario... y cuando llegue ese momento ... si llega, pues ya pensaré si pedir la bandera de polonia, marte o saturno, aprovechando que acaban de abrir una nueva sucursal. :brindis: |
Re: Abanderar en Canadá
Por ahí van los tiros Ddelgrac
TGDR el comentario no era aludiendo a nadie en particular. Por supuesto que tienen que haber distintas opiniones y discrepancias. A no ser que sea un espia hispano-canadiense que nunca se sabe :D Felicite a Eborges por su último post. Si nos tomamos las cosas a modo personal estamos jo…… Lo que pienso es que según la actitud de TP Canada, asi irá el tema canadiense. Sobre todo si hay alguna queja por parte de DGMM. pero mientras tanto seguimos navegando.,:velero: |
Abanderar en Canadá
Tened por seguro que la opción de abanderar en Canadá es transitoria y tiene fecha de caducidad. Cuando llegue ese momento que nos quiten lo bailado, o más propiamente lo navegado.
En última instancia, tenemos alguna alternativa europea en reserva; y además quedan muchos países por explorar. 🍻🍻 Enviado desde mi SM-A705FN mediante Tapatalk |
Re: Abanderar en Canadá
Exactamente ... Europa empieza en Portugal y acaba en alguna república báltica .... y el mundo no acaba en Europa.
Eso es lo que tiene que hacer recapacitar a la DGMM, que hay vida después de su forma de tratar a sus ciudadanos, que nos obliga a buscarnos la vida fuera de su bandera .... que triste .... |
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