Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

"Esa es la operación que habría hecho Karsten Borner, el capitán del velero holandés Sir Robert Baden Powell, que estaba anclado 350 metros del Bayesian, y no solo pudo superar sin riesgo la tormenta, sino que acudió inmediatamente a socorrer a los pasajeros del Bayesian, rescatando a 15 supervivientes (el yate Sir Robert Baden Powell fue construido en 1957, mientras el Bayesian en el 2011 y contaba con la tecnología más avanzada). Karsten Borner, el capitán del velero holandés describió a los periodistas en Sicilia que para afrontar la tormenta, encendió el motor y realizó una serie de maniobras con el fin de controlar y dar seguridad a su embarcación, para evitar también una colisión con el Bayesian."

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Según el FT, el garaje y la plataforma estaban abierta u bajada.
"The @FT have written on Friday that the Bayesian‘s Lazarette was open and the swimming platform lowered during the storm. Unprofessional mistakes were made.
An investigation is the logical next step to either punish or rehabilitate the captain."
El fiscal ya ha presentado acusación por asesinato u homicidio culpas.
Los bomberos están intentando reflotar el pecio.
La hija ha sido encontrada en su camarote por lo que sospechan que estaba ya muerta cuando se hundió y no intentó salir
Esto probaría la entrada de agua masiva por abajo

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

#Bayesian
Comment:08242024
In the sinking of the Bayesian the main factor is a lack of
'good sea man ship'
1. This means knowledge of the weather bulletin for the North Sicily Sea Region.
2. An anker watch plus deck watch to directly report to the captain any change in weather or otherwise
3. Anker should have been raised at first sign of deteriorating weather.
Why?
The boat turns on the water to the sea currents and not to the wind direction.
With the anchor raised plus engine power the boat should have turned the bow to the wind.
In thunderstorm weather an important factor is that in the upper cloud air layer the wind direction is opposite to the one at sea level. This can be checked by tracking the cloud movements in the upper air.
4. While raising the anchor the boat should have been brought to sea readiness meaning closing hatches and doors preventing the water coming in as a result of the sea roughness, direction and waves.
The Bayesian did have a retractable keel. It should have been lowered while raising the anchor.
5. The moment the mast was lost, with raised keel, open hatchets, doors, etcetera was in my opinion a 'Herald Of Free Enterprise' moment. The ferry that sank at Zeebrugge because of an open bow door enabling the water to come in, with a little water disturbing the balance, and making the vessel capsize and sink.
This is what also has happened to the Bayesian and was preventable as the German captain proved of the Dutch vessel Sir Robert Badenoch Powell.

En el hundimiento del Bayesiano el factor principal es la falta de
'Buen barco marinero'
1. Esto significa conocer el boletín meteorológico de la región del Mar del Norte de Sicilia.
2. Una guardia de anker más una guardia de cubierta para informar directamente al capitán de cualquier cambio en el clima o de otro tipo.
3. Anker debería haberse levantado a la primera señal de deterioro del tiempo.
¿Por qué?
El barco gira el agua según las corrientes marinas y no según la dirección del viento.
Con el ancla levantada más la potencia del motor, el barco debería haber girado la proa hacia el viento.
En condiciones de tormenta, un factor importante es que en la capa superior de aire de las nubes la dirección del viento es opuesta a la del nivel del mar. Esto se puede comprobar siguiendo los movimientos de las nubes en el aire superior.
4. Al levantar el ancla, la embarcación debería haberse puesto a disposición para el mar, es decir, cerrar escotillas y puertas que impidan la entrada de agua debido a la agitación, dirección y oleaje del mar.
El bayesiano tenía una quilla retráctil. Se debería haber bajado mientras se levaba el ancla.
5. El momento en que se perdió el mástil, con la quilla levantada, las hachas abiertas, las puertas, etcétera, fue en mi opinión un momento del 'Heraldo de la libre empresa'. El ferry que se hundió en Zeebrugge debido a que una puerta de proa abierta permitía la entrada del agua, pero un poco de agua perturbaba el equilibrio y hacía que el barco zozobrara y se hundiera.
Esto es lo que también le ocurrió al bayesiano y que se pudo evitar, como lo demostró el capitán alemán del barco holandés Sir Robert Badenoch Powell.

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

SpitfireAntonio.
Estoy de acuerdo contigo que el que toma las decisiones debe ser el capitán. Y el posterior responsable.
Lo que mencionaba es lo que pasó durante la Dana en un caso concreto hace 10 días.
Otra cosa es la relación entre dueño y capitán. El dueño le paga al capitán y éste le puede mandar en este tipo de situaciones. Ya depende entonces de cómo sea cada uno.

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

El capitán sin duda que podía haber evitado el naufragio, se relajó y no tomó la decisión adecuada. Otra cosa bien diferente es el diseño del barco que quizás contribuyó a su hundimiento, pero como consecuencia del error de su capitán. Anda que no hay barcos navegando por estos mares que alucinas e por su diseño como no se hunden.

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Cofrade Panchado,mi comentario era ironico,queria transmitir que somos asi las personas,nos cuesta reconocer nuestros errores :rolleyes:,su comentario inicial muy acertado es una situacion que se repite mucho en muchos sectores o actividades,,,uno que no sabe y manda y uno que sabe y se deja mandar.

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Sin entrar en los culpables reales, que se verán, me parece peculiar que este hilo se haya convertido de pronto en foco de una estrategia que casi seguro está orquestando el astillero fabricante en todo el mundo, de manos de cofrades que con tan pocos datos, ya han optado por decidir con certeza quién tiene la culpa de esta catástrofe ante la opinión pública.

Llamativo que de pronto un Nick muy poco activo en esta taberna, se lance de manera furibunda a defender con las palabras tan poco afortunadas del CEO del astillero, la 'indudable' culpa del capitán y si tripulación.

Suena raro

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Sí

La caída en picado del hilo en Sailing Anarchy ...

https://forums.sailinganarchy.com/th...issing.247750/

... hasta llegar a este colosal melonada es llamativa

https://i.postimg.cc/XYH75rbX/Screen...0-00-24-91.jpg

Un ejército de Trolls y Normies han logrado acallar a los que estaban haciendo Números

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

https://i.postimg.cc/vTktDYZK/Screen...9-00-35-99.jpg

Bayesian --- Sir Robert

Nótese la luz arriba de Bayesian para advertir a aviones y tal vez quizá a satélites en baja órbita

Un balandro con un mástil de 75 metros de altura

Un colosal delirio, normal y corriente en la profunda normalidad de este bonito asteroide y dolorido mundo

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Lo que sí suele ocurrir es que en caso de dudas la culpabilidad es proporcional a cuánto de pringado sea el que esté en medio de la historia... Mangouras- Prestige, maquinista Renfe en sucesos varios y etc etc

Me podría imaginar al Sr. Perini levantando el teléfono para hablar con su amigo del ministerio al cargo de la comisión de investigación accidentes y blablabla...

Qué jodido lo tiene el capitán con o sin culpa!

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Desde mi ignorancia, lo que pienso es que si el barco hubiese superado el AVS, se hubiese dado la vuelta y con toda seguridad hubiese roto el mástil.

Pero los reportes del os buzos dicen que está recostado en 1 costado y con el mástil entero, si es cierto,creo que implica 1 rápida inundación del barco.

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

¿Dónde se pueden ver esos informes de los buzos?

el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Hombre, con o sin culpa no será lo mismo, ¿el maquinista de Renfe no tuvo nada que ver? Cuando tiene que estar atento y frenar no lo está, pero le eximimos de responsabilidad… El capitán, pues lo mismo, si tenía, que aún no se sabe, las puertas de los garajes abiertos, es bastante más responsable que el astillero, creo yo.


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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Timeline min. 48 +/-

https://www.youtube.com/live/jtHM2Mp...qXY7sD4YkdiomH

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

https://i.postimg.cc/gc1k2Jhm/Screen...3-27-56-86.jpg

La pantalla al viento sin contar las antenas a lo peor son 160 metros cuadrados (!)

https://i.postimg.cc/Jh7R2Hfc/Screen...3-00-26-58.jpg

El Cielo se desplomó y tal vez el momento de Escora fue de digamos 5-10 millones de Newtons metros

El balandro primero escoró 20 grados, cargo la racha, y hay que tener en cuenta el dinámico empujón y más allá de tal vez 45 grados de Escora ya estaba perdido

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Grazie tante

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Parece que ...

https://forums.sailinganarchy.com/th...0#post-8846255

el debate vuelve al cálculo y a los Números ... más acá de la cuestión teológica de siempre justificar al Creador

que por otro lado es imposible encontrar algo más blasfemo que las discusiones de los teólogos medievales sobre el Creador

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Suma_teol%C3%B3gica

Pregunta: pudo el Creador pararse una migaja a pensar y hacer un mundo adecuado para el fin previsto por la providencia divina antes de liar la que lió

Respuesta: No, porque si el Creador obedeciera a razones ... ya no sería Dios y el puxx Amo

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Decía sir Joseph Conrad, allá por 1912, que el Titanic no era un barco honesto. No llego a la suela del zapato a Conrad ni como escritor ni como marino -ambas palabras me vienen, sencillamente, grandes-, así que no seré yo quien adjetive como honesto o deshonesto el diseño del Bayesian.

Sí considero que, sin necesidad de calificar su honestidad, el Bayesian era algo parecido a un alarde; como cualquier alarde, tenía unas cualidades conceptuales poco menos que espectaculares: el mástil de aluminio más alto del mundo -ahí es nada- y, al mismo tiempo, la capacidad de navegar a vela sin perder la compostura, entrar a puertos y fondeaderos de relativa poca sonda y darse en ellos un baño con la comodidad que dan unas salidas casi a ras de mar.

Dicho esto, los diseños de rendimiento excepcional suelen tener sus dobles filos. Uno de ellos es que, cuando se les saca de los umbrales en los que están acostumbrados a trabajar (“envelope”, que dirían los guiris), sus características se degradan rápidamente. En otros industrias que saben bastante de esto, como la aeronáutica o la nuclear -ambas me tocan, por distintas razones, de cerca-, esto se suple con determinados cortafuegos que alejan la posibilidad de que eso ocurra: redundancias, sistemas que, incluso, desobedecen cuando detectan un error humano -lo que, allá por los 80, levantó una gran polvareda- o procedimientos altamente sistematizados, que, “checklist” tras “checklist”, dejan poca improvisación en su operación. Esto genera unos estándares de seguridad tan elevados como necesarios cuando, de otra manera, un error humano podría causar cientos de víctimas.

Es previsible que, en la cadena de hechos que se llevaron al Bayesian al fondo, existan errores humanos; errores de diseño y, posiblemente, de operación, como los que todos los profesionales cometemos casi a diario. Recuerdo que, durante alguna semana de verano decidí hacer del mar una efímera profesión -hace un par de décadas me sacaba algún dinero en verano patroneando barcos de chárter por las islas-, lo hacía sin titulación profesional -como tantos compañeros de temporada - y las pifias que cometí darían para llenar más de un diario. Recuerdo estar a punto de llevarme el bajo de la Bota por delante la noche que descubrí que, tras dos noches sin dormir -la anterior había caído un reventón sobre nuestro fondeo en Formentera-, a la tercera uno comienza a tener alucinaciones.

Así que no voy a ser yo quien tire la primera piedra porque, por cada una que tire, me podrían llover cincuenta. Y si hay alguien que pueda decir que, con la información que tenemos a día de hoy, jamás le habría pasado lo que le pasó al patrón del Bayesian, que mantenga izada la Delta (“manténgase alejado de mí”), que me abstendré de acercarme a su derrota.

:brindis:

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

El mástil es un monstruo, sin duda. Y un palo en carbono hubiera tenido mucha menos sección y peso..triplicando el precio.

Hay que tener muy clara la estabilidad necesaria para ponerlo.

Con una quilla convencional y orza pivotante lastrada sin bulbo parece una temeridad, y los datos de AVS si son ciertos, lo confirman, 77° orza arriba, 88° orza abajo, sin duda insuficientes para un velero. El problema principal, de cualquier manera, es un ángulo de inundación bajo, si no, el barco posiblemente haria un 360°, con la posible rotura del mástil al tocar fondo, pero el barco adrizaría.

Asumieron el riesgo de hacer algo espectacular, y una meteo salvaje, pero con la que se debe contar, se los cobró..

...

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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Si se refiere a mi por alusiones, le explico mis dos razones
1) Soy ingeniero, trabajo en grandes proyectos de miles de millones de $, he realizado HAZOPs o análisis de riesgo de grandes plantas multidisciplinares, incluye por orden de importancia la seguridad de las personas, luego de los equipos y por último de la instalación completa (barco). Se incluyen desde todo tipo de análisis obligados, peritajes, y planes de seguridad. Incluido el de emergencia y evacuación. Lo primero es responsabilidad de la naviera astillero y estaba todo en regla, lo segundo del máximo responsable, el Capitan, jefe ed planta, comandante del avion, etc. Por lo que dice la prensa anglosajona y medios serios cono Financial Times, BBC el capitán no cumplió con lo obligado ni siquiera con lo del sentido común ni con lo básico frente a una tormenta, al lado había otro barco que si lo hizo y mintió al decir que las condiciones atmosféricas no estaba anunciadas. Solo por esto la condena a cárcel será SI o SI
Todos tienen responsabilidad civil (accidente) e incluso penal y en este momento la justicia italiana ya lo treamita por via penal (dolo, omision, incumplir el plan de emergencia, evacuación y prevención) es decir por no haber cumplido con su responsabilidad como capitán

2) Me sorprende siempre el "sesgo cognitivo en RRSS" al hacer una análisis, es decir, en lugar de analizar lo anterior, hechos, datos, leyes y normas, declaraciones de testigos, videos, fotos etc se saca una "conclusión a favor de los amigos o simpatía de alguien, o sesgo que cada cual pueda tener", se rebate según todo lo posteado, y en lugar de contrarebatir o argumentar se pasa al ataque "alguien que nunca postea" , "defiende sospechosamente a una parte" es decir, argumento "ad-hominen". Esto mismo se podría aplicar al que "denuncia al forero". Y en cuanto a llevar poco o mucho tiempo, como si eso fuera un argumento de "autoridad". Según eso, un Juez recién salido, jamás podría juzgar a nadie hasta que llevara 10 años de carrera profesional. Y cada uno posteamos de lo que conocemos o nos interesa.

3) Y dentro del sesgo, las alianzas mentales a favor del pobre contra el rico, del diseño nuevo vs viejo, del capitán que se deja o no mandar por el armador. Solo como nota, desde los Juicios de Nuremeberg 1945, en todo el código penal del mundo, la "obediencia debida a un superior no es eximente de la responsabilidad personal, ni penal ni civil"

4) Además busco fuentes fiables, creibles, y las traslado, es decir, que además de mi opinion fundad en mi profesión aporto la de otros para ampliar y afianzar mi visión.

Un saludo y esperemos al Jucio y al rescate del pecio

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

baliza aeronautica, obligatoria por ley a partir de cierta altura en cualquier estructura, casa, chimenea, torres destilación, antena etc,
el de al lado tambien la lleva

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

El carbono está contraindicado para ambientes marinos y fluviales, es un conductor excelente y atrae los rayos mejor que el aluminio, no es cuestión de precio o de ahorrar
Ha habido varios muertos pescando con caña de carbono porque llega una tormenta sec de veran y les cae el rayo encima; Pantano de San Martin de Valdeiglesias, San Juan, en Madrid. Sirva esto al sesgo cognitivo de ricos vs pobres que denuncio.

Y en el debate técnico, este mega yate, tiene detrás a muchos ingenieros que habrán realizado un proyecto oficial de acuerdo a las normas europeas e internacionales no solo en diseño, en uso o manejo y comportamiento en todo tipo de situaciones, seguridad, comprobado y aprobado por la autoridad competente y obligatorio por peritos ajenos a las partes que certifican todo eso.
Es decir que todos los escenarios están contemplados y estudiados y si no lo estuvieran, saldrá en el juicio

Si ha habido un fallo de diseño como comentan como única causa del siniestro (altura del mástil que no se que tiene que ver para que se hunda un yate la verdad) sin decir cuál fallo es, en base a qué norma o buenas prácticas en concreto de diseño, operación y seguridad marítima (asignatura y curso obligatorio RENOVABLE CON CERTIFICACIÓN para capitanes hasta cómo abandonar un barco) en el juicio saldrá todo con peritajes e informes técnicos de ingenieros, aseguradores, autoridad civil marítima saldrá reflejado. Aducir esto ante un juez sin probarlo, se puede volver en contra del que lo diga, y debe haber norma, codigo etc obligatorio que hayan violado , solo decir que era muy alto no sirve de nada

Es decir, se debe PROBAR a favor o en contra. Sólo con meras opiniones, conjeturas

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Eso es válido para todas las partes. Tampoco se puede sostener que el capitán no actúo de la manera debida sin probar su mala praxis. Así funciona el derecho procesal: la carga de prueba para quién acusa.

Pero esto es un foro y, con respeto, sí podemos especular sobre las causas del accidente sin necesidad de probar nada.

Yo estoy aprendiendo mucho de las aportaciones técnicas de muchos foreros: cosas interesantes y cosas útiles.

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Con el debido respeto eso no es así. La obediencia debida a un superior puede ser eximente penal en determinadas circunstancias y lo es civil en la inmensa mayoría. No van a condenar al piloto de un mercante por encallar si el capitán le estaba diciendo avante avante avante aunque él le hubiera advertido denque en la carta había bajos.

Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
 

Por si alguien está interesado, le he seguido dedicando tiempo al enlace de la rueda de prensa y la Autoridad de Marina, describe la Meteo de la situación siguiendo el Timeline a partir de 1h. 22min. (aunque el italiano puede ser más o menos familiar, los subtítulos automáticos en español son bastante útiles).

https://www.youtube.com/live/jtHM2MpWMmY