Re: Barcos para la crisis
 

Ese articulo esta escrito antes de que se pusiera de moda el pantoque en los de plastico :cunao: ahora ya les gusta a todo el mundo, antes era uno de los argumentos en contra ¡Que feo! :cunao: por no hablar de la parte tecnica :cunao:

:brindis:

Re: Barcos para la crisis
 

Buenas:brindis:

Y éste que acabo de ver en el Marca ¿es un barco para la crisis? o se han equivocado de fecha y pensaron que estamos en 28.
Porque éste Barracuda 7 es un peazo barco de 7,37 Mt con 206 jacos, alcanza 35 nudos etc etc ¿y todo eso por 23.600 euracos + IVA?.
No puede ser, porque si no ¿porqué ponerse a fabricar uno mismo un artilugio de tablés?. Supongo que se quedará en 30.000, pero un motor de ese pelo cuesta ya de por sí esa pasta, dime Simbad que seguro tu sabes, ese precio será del barco sin motor ¿no?, ¿o encargo uno hoy mismo? que los Reyes están muy cerca.

Salud y :brindis::borracho::borracho2:

Re: Barcos para la crisis
 

http://foro.latabernadelpuerto.com/i...attach/jpg.gif

Aquí esta el bisho

Respuesta: Barcos para la crisis
 

Re: Barcos para la crisis
 

Buenas:brindis:

Estaba cantado. :sip: Lo que no entiendo es que pongan que lleva un motor de 206 CV y dicen el precio sin motor. :nosabo: Ya sabemos que milagros ni en Lourdes pero no sé qué sentido tienen esos ¿trucos? comerciales. :nop: .
Nos conformaremos con la bufanda :meparto:.

URTE BARRI ON DANORI FELIZ AÑO NUEVO A TOD@S

Salud y :brindis::borracho::borracho2:

Respuesta: Re: Barcos para la crisis
 

Respuesta: Barcos para la crisis
 

Quizás sea por sí alguien lo compra sin motor y lo fondea en Mallorca todo el año..........
:meparto::meparto::meparto: ( viene de otro hilo)
Cuando son para fuera borda, lo hacen por sí ya tienes el motor, pero con intra borda, lo hacen para que veas que el barco es barato y lo caro son los motores. Mentes retorcidas del marketing.

Re: Barcos para la crisis
 

Feo es un rato :nosabo:

:brindis:

Respuesta: Re: Barcos para la crisis
 

...No hay barcos feos, sinio con "marcada personalidad"... :D

(eso si, es de personalidad...muy marcada :cunao:)

:brindis:

Re: Barcos para la crisis
 

Será más feo que el bigote de Hitler, :meparto: pero si me tocara en una rifa.......:cunao:.

Salud y :brindis::brindis::brindis:

Re: Barcos para la crisis
 

Caledonia Yawl, este si que sale baratito :cunao:

http://boats.duncan.com/caledoniayawl/index.html







http://i325.photobucket.com/albums/k...g?t=1297723149


http://i325.photobucket.com/albums/k...lockClamp1.jpg



http://i325.photobucket.com/albums/k...g?t=1312759687








http://i325.photobucket.com/albums/k...g?t=1357079613


http://i63.photobucket.com/albums/h1...nLaunch140.jpg



http://i63.photobucket.com/albums/h1...nLaunch066.jpg


http://www.kenleap.com/images/cy_mtr_inwell2_lg.jpg


http://boats.duncan.com/caledoniayaw...CF0162_700.jpg




:brindis:

Re: Barcos para la crisis
 

Hola Simbad.
Gracias por el hilo, como siempre uno de los buenos
Me encanta que la gente se haga un barquito como el que pones y se vayan con el a pasar unos días, con una tienda de campaña como caseta.
Eso en España, por desgracia, se ve poco, y lo que se ve se mira mal... En fin.
Respecto al tema de la construcción con contrachapado marino, la única pega que veo es el tema de las itb, que son a mitad de plazo que en un casco de fibra.
¿No existe la posibilidad de hacerlo exactamente igual pero con chapas de PRFV del mismo grosor?
Supongo que se vendera este tipo de material ya prefabricado, a un precio tan razonable como el de madera ¿no?
No se, tal vez es una tontería, pero sería una solución a la única pega que le veo, que no es muy grande, pero pega es.
Gracias de nuevo por el hilo
Saludos:brindis:

Re: Barcos para la crisis
 

Una fundicion casera, no resulta muy complicado, yo me los hice en lingotes pero si se trata de hacerla entera, no esta mal pensado :cunao:

http://i253.photobucket.com/albums/h...0KATY/7489.jpg


http://i253.photobucket.com/albums/h...0KATY/7484.jpg



http://i253.photobucket.com/albums/h...ATY/7522-1.jpg


http://i253.photobucket.com/albums/h...0KATY/7504.jpg


http://i253.photobucket.com/albums/h...0KATY/7515.jpg



http://i253.photobucket.com/albums/h...20KATY/023.jpg



http://i253.photobucket.com/albums/h...20KATY/031.jpg



:brindis:

Re: Barcos para la crisis
 

Se llamará yawl, pero con ese timón en popa eso es 1 ketch.

Gracias por tus hilos, es 1 placer seguirlos.

Re: Barcos para la crisis
 

Marín.:

Hace muchos años hicimos un raquero con un molde perdido y pantoques hechos con paneles laminados por nosotros mismos.

Preparamos unos tableros melaminados en el suelo y sobre ellos laminamos presionando para impregnar, eliminar burbujas y retirar toda la fibra sobrante. Rusultaba una chapa de fibra perfectamente acabada y compacta que se comía las sierras de calar.

He estado en fabricas de tablero contrachapado ( también llamado contramallado) salvo el desenrrollado que exige maquinas enormes como afilalápices de arboles, el resto del proceso es muy manual. Capa a capa extendiendo la cola fenolica, sobre unas mesas que aplican presión. Hay muchas mesas paradas y algunas incluso se pueden alquilar o construir ( como el de la fundición.) :cid5:

Yo creo que para tener la mejor garantía, no seria mala idea, hacerse uno mismo sus propios paneles. Os puedo asegurar que no es tan difícil y si no se hace en una prensa industrial ( que permite elaborar varios a la vez) se hace uno cada día mientras te tomas una cerveza. Con las cosas a mano, es fácil componer uno en pocos minutos para someterlo a un buen presado y con temperatura controlada.

De las ultimas informaciones que por aquí se ha volcado ( sobre todo por parte de nuestro admirado Simbad) se desprende que las maderas técnicas con epixi, no tienen que ver en nada con un tablero fenolico - y todos sabemos que la legislación va por detrás, por lo cual tu observación debe tenerse muy en cuenta desde el punto de vista adminstrativo ( conjuntamente con todas las demás de nuestra profusa, confusa y difusa legislación )

Sin embargo tu ultima pregunta, desde el punto de vista de la construcción, no es ninguna tontería y si se resuelve de forma rápida y sencilla un sistema de Union de los pantoques sin precisar de la soldadura, quizás como ya ocurre en algún astillero francés con mucho éxito, la construcción en pantoque, partiendo de plancha de metal, contrachapado de madera o sintético, podría tener no solo tener sentido en la producción one off, podría ser competitiva en la construccion seriada, ante los laminados sobre moldes.
Una de las razones puede ser que para alcanzar la equivalente robustez de un panel elaborado con la correcta orientación de la fibras ( de madera, de vidrio o compuestas) y su curado con presión y temperatura adecuada. La elaboración y escantilon a medida y conforme a los usos de cada panel o pantoque, habrá que usar toneladas de material - en el caso de la fibra proyectada con desplazamientos y costes enormes.

Podría ayudar la tendencia que apunta Simbad en el sentido de que parece que hay un regusto por el pantoque incluso en los barcos de fibra.

La diferencia de tiempos no estaría en la elaboración de los paneles ( en vez de laminar o proyectar sobre un molde, sino en la rápida, bien acabada y solvente Union de las planchas ( recordando que el punto critico de los multimallados es el canto)
:brindis:

Re: Barcos para la crisis
 

QUIERO UNO! QUIERO UNO!
Estimado Simbad, cuanto crees que podría costar este casco sin motor (haciéndolo totalmente uno mismo) puesto en el agua incluyendo coste de planos, inspección , papeleo y todo lo demás? ( me refiero al modelo que se ve en las fotos, no al del video, que me da la sensación de que son dos modelos distintos, uno con mas cantidad de tablas por banda y otro con menos, el que me gusta es el que tiene menos tablas por lado , o sea el de las fotos)
Es de los que mas me gustan hasta ahora :sip:

:brindis::brindis:

Re: Barcos para la crisis
 

Lo que planteas ya lo propone Morozov Yachts (astillero polaco que también trabaja metal) para los modelos Soler, planos salidos de Teixido y Harrold (diseño español). Trabaja en pantoque vivo con planchas de sandwich de fibra y espuma de poliuretano saturada en epoxi y creo que al igual que hace RM con sus barcos en tablero da la opción de una(s) última(s) capa(s) en Kevlar. Tienen en construcción un 35´ y habrá que estar atentos al resultado. http://www.morozov-yachts.com/index.php?catalog=134

Me uno al agradecimiento del hilo a Simbad. Desde luego tu si que sabes ponernos los dientes largos y abrir nuestras cabezas a los sueños. Como sabes me gustan los metales pero tampoco le haría ascos a alguno de los que aparecen por aquí, los RM los conocía y me gustan un montón y el 32 de Barros.... ummmm. Muchas gracias de nuevo Enrique. Un saludo.

Re: Barcos para la crisis
 

Re: Barcos para la crisis
 

Tambien hay barcazos en tablero y aunque caros por la eslora, baratos en proporcion, en construccion amateur se ahorra mas cuanto mayor es el barco. :nosabo:

Kobé 43



http://www.technologiemarine.com/bas...14/4230508.JPG


http://www.technologiemarine.com/bas...tournement.JPG


http://www.technologiemarine.com/bas...4/DSCF1234.JPG




http://www.technologiemarine.com/bas...4/DSCF1686.JPG


http://www.technologiemarine.com/bas.../14/090210.JPG


http://www.technologiemarine.com/bas...4/Photo048.jpg



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http://www.technologiemarine.com/bas...4/Photo204.jpg



http://www.technologiemarine.com/bas...4/Photo202.jpg



http://www.technologiemarine.com/bas...4/Photo112.jpg


:brindis:

Respuesta: Barcos para la crisis
 

Ness Yawl
http://www.thewoodenboatschool.com/b...g/NessYawl.jpg

Re: Barcos para la crisis
 

Muy bonitas , me gustan :pirata::pirata::pirata:, saludos.

Re: Barcos para la crisis
 

Si, en mayores esloras si que es mas barato, hace tiempo que tengo un ojo en este 52 de van de stadt en "wood epoxy".


Por 139.000 euros lo tiene en venta en el broker holandes devalk.

http://devalk.nl/en/yachtbrokerage/4...-STADT-52.html


Flying Fish 51 Length over all15.50 mLength waterline12.90 mBeam4.70 mDraft1.85 mDisplacement14.6 tBallast6.5 tSail area132 m²



http://stadtdesign.com/images/design..._fish_51/1.jpg




http://stadtdesign.com/images/design..._fish_51/4.jpg


http://devalk.nl/images/thumbnails/w.../42279_24c.jpg

Re: Barcos para la crisis
 

Hola,:brindis::brindis::brindis:
Realmente en España la autoconstruccion es carisima, no por construir el barco sino por la documentación, proyecto, etc.
Si me equivoco corregirme que me apunto a construir uno.
:pirata::pirata:

Re: Barcos para la crisis
 

...No es exactamente así...

De hecho el proyecto e, incluso, la legalización, constituyen solo una fracción pequeñísima del coste total del barco.

Pero la psicología del amateur es compleja (ya esta bién que lo sea :cunao:) y le revienta, antes de empezar, gastarse poco ma de 1000 euros por el proyecto, documentos y planos detallados...

Lo que es siempre mas caro de lo que se prevé, o para el amateur, o para su familia o amigos o entorno, son aquellas cosas en las que no se piensa como esenciales:

- el lugar donde hacerlo
- el lugar donde ir guardando materiales y herramientas
- la construcción de la base donde lo harás y la grua auxiliar (y no te digo si dicha base es giratoria)
- consumibles (electricidad, electrodos, molas...)
- el lastre, sobretodo si quieres plomo (imprescindible en los derivadores)
- el transporte hasta el mar
- la suma de herrajes pequeños (bisagras, tiradores, tornillería, cierres...)
- en acero, operaciones como el sorreo y el pintado correcto...
- en aluminio el sobrecoste de todo lo eléctrico bipolar sin masa...
- en tablero el epoxi

En cuanto al casco, el tablero y el hierro son "baratos", o al menos, su coste es facilmente presupuestable...sin demasiadas sorpresas.
...pero todos los "cacharritos" a incorporar, si los pretendes comprar, constituyen una pesadilla.

De buenas a primeras ningún fabricante de motores ni de accesorios te va a ofrecer un precio que ni se acercará a los que ofrecen a los astilleros (como poco, un 25% mas caro).
Podrás mendigar con unos y con otros, y tal vez, alguien te ofrezca el mismo precio, pero no serán todos...
Antes, el truco, estaba en darles un poco de pena "...pobre chaval, que animoso y en que follón se ha metido...", ahora están curados de espantos...
La compra de segunda mano requiere (por ejemplo en motores) conocer también profesionales que te lo puedan rectificar o, al menos, poner a punto...y sin cobrar mucho: habrás visto en esta taberna lo dificil que es encontrarlos.
Y así en todo...
Lo dicho: planos y legalización, un mínimo del coste total, aunque puede convertirse en una pesadilla administrativa, pero cuando llegues a este punto, ya estarás acostumbrado a estas pesadillas: que si el motor (que se han comprometido a arreglarte por poco dinero) sigue tirado en un almacén porque ahora tienen faena, que si los restos de serie de dracón para velas que compraste de oferta, son insuficientes y no hay en el mercado mas de aquel gramaje "especial", que si el alcalde te da una semana para que te lleves "esa cosa" del solar porque incumple la normativa urbanística...

Vamos, que para entnces la burocracia te parecerá casi nada...

:brindis:

Re: Barcos para la crisis
 

Barcos para la crisis :nosabo::nosabo: de quien de Bill Gates:cunao:

Re: Barcos para la crisis
 

Joder Pk, tiras con polvora de rey :nosabo:



http://stadtdesign.com/images/design..._fish_51/1.jpg

Re: Barcos para la crisis
 

De acuerdo con todo lo que expones, pero no hay que perder de vista que cuando uno se hace un barco no es para competir en precio con astillero, todos estamos pensando en los baratos :cunao: dificilmente te vas a hacer un 40 pies mas barato que un Bavaria 40, pero si mas barato que encargarlo a la unidad en cualquier astillero por mas barato que sea este.

La media que se tarda en construir un barco, 5/10 años, da para hacerselo segun se vaya ingresando lo que facilita mucho el tema economico, de no poder pagartelo a poder :cunao:


:brindis:

Re: Barcos para la crisis
 

Realmente es eso...

Cuesta un pastón + muchas "relaciones públicas" + mucho desgaste psicológico y familiar + (claro) mucho trabajo, aunque esto último se da por descontado...

En lo que insisto es en el absurdo muy generalizado de quererse hacer con unos planos pirateados (tal vez sea la influencia de la música y de las películas bajadas de internet...) y los esfuerzos para hacerse con unos, cuando, para un 12 m (¡¡!!), los planos de estudio están alrededor de los 100 euros y los completos (algunos con planos al tamaño natural de todas las cuadernas), están alrededor de los 1000....

(perdón a todo el mundo, pues todos mis comentarios se referían, inconscientemente, a barcos mas grandes que aquellos que se tratan en este hilo... )

:brindis:

Re: Barcos para la crisis
 

Si tienes razon, y ojala tuviera "polvora de rey" pero me temo que no. No es "aqui", quizas en "los otros.. ". Pero al hablar de tablero y mas baratos precio-eslora me he acordado de este 52...

Un saludo

Respuesta: Barcos para la crisis
 

- Alguien en España lo ha intentado ya ?
- Es para saber como le va o le ha ido ...
:brindis:

JJ

Re: Respuesta: Barcos para la crisis
 

¿Ha intetado que? si te refieres a construirse un barco yo he construido un par en España.

:brindis:

Re: Barcos para la crisis
 

Bueno, un Caroff vale unos 2500€, los hay mas baratos, pero estoy contigo en que no vale la pena y ademas es ilegal, no podrias legalizar la unidad y no contarias con el asesoramiento que te da cualquier igeniero al que le compras un proyecto.

:brindis:

Respuesta: Re: Respuesta: Barcos para la crisis
 

- Si a eso me referia; y continuan navegando, te dieron buen resultado ...

- No tienes ninguna fotografia del proceso o del final ...

:brindis: -- JJ

Re: Respuesta: Barcos para la crisis
 

Se han empezado cientos, de los que se han acabado muchísimos, de los cuales están bien hechos y navegando muchos...

De donde se deduce que se han quedado (o deberían....) por el camino otros muchos...

:brindis:

Re: Barcos para la crisis
 

Si, hay muchos ejemplos... dos que me gustan

I.- El Sr. Ribes tardo mas de 9 años pero se "hizo" un van de stadt 34.. "tom sawyer"... ha salido alguna vez en esta taberna...

La primera etapa desde 2001 a 2008

http://www.ribespa.com/vds34/

y la segunda desde 2010 a 2011

http://barcotomsawyer.blogspot.com.es/


II.- Y este argentino, cofrade de este "antro".... lleva 2 terminados ( samoa 28 y pantalan 25 ) y va por el tercero un Pop 25 (el que inicia el hilo de barcos para la crisis)

http://www.velerosirius.com.ar/home.html

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Barcos para la crisis
 

:nosabo: Las que quieras :cunao:

El mio:


http://************.blogspot.com.es/p/cruceros.html

http://www.simbadcruceros.com/El%20Simbad.htm


http://1.bp.blogspot.com/-0XD0A0Zx8j...0/P4091492.JPG



El "Rebelde" en este momento estara llegando al Brasil


http://************.blogspot.com.es/...ce-la-mar.html



http://3.bp.blogspot.com/-ssY_Dti0I2...0/100_0058.JPG




Y otros diez en Bulgaria

http://www.simbadcruceros.com/v%20bulgaria.htm
http://www.simbadcruceros.com/v%20bulgaria1.htm
http://www.simbadcruceros.com/v%20bulgaria2.htm




Tambien tuve este con otros dos amigos y lo reforme por completo

http://************.blogspot.com.es/...el-tamata.html


https://lh4.googleusercontent.com/-B...600/Tamata.jpg



De mi barco hacen ya 22 años, esta como el primer dia y yo muy contento con habermelo hecho, hay barco para una generacion mas :cunao: y espero darle un viaje digno de el, volveria a repetir, deje de desear a "otras" :cunao: y de gastar dinero cambiando de barcos sin encontrar el que me satisfaciera, asi que no puedo pedir mas.

En mi blog veras muchas mas cosas sobre barcos de acero

Gracias por tu interes.

:brindis:

Re: Respuesta: Barcos para la crisis
 

Cuando yo estaba construyendo mi barco, la asociacion de amateurs de francia era el primer comprador de material nautico en Francia, por delante de Jeanneau y Beneteau, tenia 5000 socios :nosabo:

:brindis:

Re: Barcos para la crisis
 

YO CALCULO QUE CERCA. DE 40000PAVOOnS. EL BARCO ES. MUY GUAP9mOTA

Re: Barcos para la crisis
 

No es un barco para la crisis, pero es de tablero





:brindis:

Re: Barcos para la crisis
 

Hola,el barco de arriba , Tamata , puede ser que lo viese de paso por Algeciras hace unos años ?

:brindis: