Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Estoy muy de acuerdo con Drusso. Yo también valoro que la gente aporte lo que pueda, mientras se haga desde el respeto y la buena fe, aunque se pueda estar equivocado. Este no es un foro de especialistas, y en cualquier caso ya saldrá alguien que haga puntualizaciones a los comentarios que puedan ser inexactos.

Yo no soy ingeniero naval, pero sí en otra rama tecnológica, y creo que la perspectiva, mejor o peor informada, de alguien que vive el día a día de las reparaciones de barcos, puede ser muy valiosa hasta para los profesionales del diseño naval

:brindis::brindis:

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Voy leyendo y releyendo.

Hace tiempo hice una reflexión que ahora amplio con dos reflexiones y preguntas:

1. Cuando una empresa de Charter compra al astillero un velero, el astillero recibe una serie de peticiones en cuanto a acabados, materiales, accesorios básicos, etc.... que se supone que son "a la baja", es decir, se busca ahorrar en dicha compra. ¿CUÁN SIGNIFICATIVO PUEDE SER ESTO A LA HORA DE QUE EL VELERO TENGA PEOR VEJEZ QUE OTRO DE LA MISMA MARCA Y MODELO ACABADO Y ARMADO PARA UN PARTICULAR?
2. Si damos por hecho (y los armadores particulares a los que nos ha costado muchos años tener barco propio sabemos de qué estamos hablando) que el buen mantenimiento es el 50% del estado del barco, y el otro 50% es el BUEN USO Y CUIDADOS EN PLENA NAVEGACIÓN... ¿Se puede dar por hecho que los barcos de Charter nunca serán barcos bien cuidados y mantenidos (por mucho esfuerzo que hacen -me consta- las empresas de Charter)?

Si estas dos cuestiones fuesen ciertas (desconozco si la primera cuestión es como yo pienso), entonces es evidente que los barcos de Charter no son una buena referencia para medir según qué cosas.


Si en un barco se despegan la cubierta y el casco, no es cuestión de Charter ni mantenimiento, sino mala fabricación. Pero para que eso llegue, tal vez haya sido necesario poner el barco en situaciones pre-límite, y esto es más normal que suceda en un barco de Charter que en un barco de particular. Claro, si el barco no se usa siempre será bueno. Pero a iguales condiciones de mar o vientos, entiendo que un particular cuida de su barco (no lo lleva al límite) más fácilmente que un grupo de amigos que chartea. He charteado mucho antes de ser armador, y con gente diversa....hay de todo.


No se.... ¿qué pensáis?
Tengo amigos con barcos de 6ª comprados para particular (ya en 7ª) y han tenido mucha faena de revisión pues "casi todo" estaba machacado y fatigado. Y yo compré a familia particular y después de 6 años si veo al armador anterior aún le cubro de besos por cómo me cuidó mi barco mientras era suyo....


¿Han estado los grandes barcos -los de los listados de "buenos barcos"- sometidos al test del Charter?:cunao:


:brindis::brindis:
:pirata:

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

¿Donde esta eso?

¡Ponlo en en nuestro hilo hombre!

:brindis:

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Barcos bien hechos y barc
 

Bueno, siempre esta el plan "B" :cunao:

Comprar algo que este bien y cambiar lo que no nos guste

Este Chatam 47 es un ejemplo, un cofrade ya lo ha visto y dice que esta tal cual como en la foto, piden 77.000€, solo ese casco costaria mas de 150.000€, al menos tienes palo, velas winches, molinete, electronica etc... :cunao: aunque le metieras otros 77.000€ :nosabo: por decir, fijate el barcazo que tendrias.

http://foro.latabernadelpuerto.com/a...8&d=1404598185

:brindis:

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Como bien dices se consigue más rigidez, con lo que el barco aguanta mucho más, para que te hagas una idea es como poner a un barco de fibra refuerzos de carbono o de kewlar, en las partes que más sufre y así quedan reforzadas,como la zona de la orza por ejemplo, lo que consigues es una zona de más rigidez estructural, en este barco se hizo en todo.
Un saludo.

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Interesante hilo, unas :brindis: para todos.Solo un pequeño apunte que quizá sea relevante para poder hablar de calidad en los mismos términos.

Este post de Troton25 está bien para recordarnos que la definición moderna de calidad está más ligada a la satisfacción del cliente que al cumplimiento de requisitos técnicos. El ejemplo del Nissan Juke es muy relevante. Un barco tendrá calidad si hace lo que el cliente espera de él, ni más ni menos.

Un ejemplo exagerado para ilustrar: un VOR65 tiene una calidad pésima para una pareja que quiera fondear en una cala tranquilamente y tomarse unas birras. Eso no quiere decir que el barco no cumpla unas especificaciones muy exigentes y que tenga un rendimiento elevado. Simplemente no es la función que se le pide.

Los mercados están normalmente segmentados y los fabricantes apuntan a determinado segmento. EMHO las comparaciones de calidad se deberían hacer entre buques orientados al mismo segmento.


Finalmente el OP de este hilo claramente está dando ejemplos de problemas de calidad. Buques que presentan no conformidades y problemas que no deberían existir. Que un determinado modelo de barco de serie pueda o no dar la vuelta al mundo solo es relevante si ha sido concebido para ello, por muy grande que sea.

Que no decaiga, muy instructivo para los ignorantes como yo :cunao:

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Con respecto al charter, diría que lo has clavado. Por lo menos es lo que sucede en otros ámbitos del alquiler e incluso en las grandes compañías de transporte aéreo: las series son por pedido y sujetas a especificaciones del comprador. No creo que la naútica sea diferente. Y, efectivamente, nadie mira por el uso que le da a un trasto que no es suyo.

Con respecto a la eterna discusión del "ya no se hacen las cosas como antes", "industrialización vs manufactura" pues es cierto que ya no se hacen las cosas como antes: mi primer coche fue un Mini (de los de verdad, inglés no laemán), un coche con carácter y diseño; la mitad del maletero estaba permanentemente dedicado a llevar las herramientas necesarias para poder garantizar el final del viaje... me dejó tirado varias veces, incluso en una ocasión la rueda trasera izquierda tuvo el mal gusto de adelantarme :cagoento:... En mi coche actual, anodino y funcional, el maletero está vacio, no me deja nunca tirado, ni siquiera se qué herramientas trae en el mini-kit. No tiene carácter, es verdad, pero me lleva y me trae y dedico mi tiempo a disfrutar de la carretera y del paisaje en lugar de a limpiarme las manos de grasa. Se que hay gente que prefiere diseño y carácter, pero yo prefiero funcionalidad, seguridad y dedicar mi tiempo a conducir, navegar en este caso.

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

O sea, que según tu, estos dos amigos míos deberían buscar barcos diferentes? :nosabo::nosabo::cunao::cunao:

http://www.magcine.valladolidweb.es/...RICA%20010.jpg

http://www.murrayyachtsales.com/wp-c..._diaporama.jpg

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Hay algo que tengo que decir, veamos, por mí, si hoy tuviese la pasta necesaria para comprarme un barco nuevo sin pensar en el presupuesto ... llamaría a D. Vicente Belliure, le pediría que desempolvase los planos del maravilloso 63 que les diseñó Ron Holland ... le pegaríamos un repasito para actualizar algunos detalles ... y a navegar!!! O, si me diese por un cata, hablaría con los señores de Catana, me sentaría con ellos para cambiar detalles que pienso (otros seguro que no) que necesitan modificaciones, y les encargaría el Catana 59 más molón del mundo ..

Pero como no es el caso, y hablamos de barcos bien hechos y mal hechos y demás ... hablaré de dos barcos que conozco muy bien, por haber hecho muchas, pero muchas millas con ellos.

El primero es un Oceanis 50 (Beneteau), con el que me vine desde Martinica a Sant Carles de la Rápita (hay un hilo muy largo sobre ese viaje que tenía que haber llegado a Palma pero acabó en San Carlos.) Resumiendo ... 4800 millas, 2800 de ellas de Saint Marint a Horta (16 días con velas enrollables a una media de 7 Kn aprox.), en el atlántico, descuartelares, traveses y aletas, con olas impnentes y nunca o casi nunca menos de 20 Kn de viento, en ocasiones navegando casi con 40 Kn ... ni un problema, ni un crujido, nada ... perfecto .. ¿un piso flotante? Puede que sí, pero duro y resistente de narices, si los Oceanis nuevos los construyen igual ... pues me pido uno.

El otro es un Sun Odissey 33 (Jeanneau), es de un amigo, en cinco años calculo que he navegado casi 2000 millas con ese barco haciendo transportes y navegando con el armador de aquí para allá .. siempre de buen rollo... pero no siempre con vientos flojos y sin olas ... de hecho, mi primera travesía con ese barco está también contada en este foro y fue de las que no se olvidan (acabé entrando en Barcelona como el Rey ... escoltado por una patrullera de la Heineken y sin que me multasen :cunao:) ... en todo este tiempo y millas, todavía no he oído crujido alguno ni he tenido el menor problema.

Eso sí, ambos barcos tienen un factor común, armadores que los miman, los cuidan y no ponen pegas a la hora de arreglar algo o hacer un mantenimiento como debe ser.

Quiero con esto decir que me guste más un Oceanis que un Hallberg Rassy? No necesariamente, pero si pienso en lo que cuesta uno y otro ... iguañl me sale más a cuenta cambiar un Oceanis, un Sun Odissey o un bavaria cada 8 años que comprarme un HR que me costará como mínimo el triple y se hará viejo como todos los barcos ... y como nosotros.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: barcos bien echos y barcos desastre
 

Hola a todos, como veo muy tranquila la taberna la removere un poco.
Ayer saque del agua un X-50 para hivernarlo unos meses, tiene unos cuantos años y su estado es impecable, su desplazamiento no llega a 12.000 kg lo cual lo define como ligerito.
Es peor barco que el tuyo?
NO
Los espesores del casco le impiden aguantar cargas muy superiores al tuyo?
NO
Que pretendo mostrar con esta comparacion?
Simplemente que los espesores del casco por si solos no hacen un barco bueno o malo, ni el peso por si solo es un indicativo de calidad en un casco.
Hay que hablar de resinas ,de sistemas constructivos, de ratios resina/fibra para poder juzgar honestamente.
No me gusta hablar de modelos concretos pero otro ejemplo que espero no moleste a ningun armador es un Coronado 35, un barco con unos espesores de casco acojonantes, pero construido en fibra de vidrio proyectada que como sabemos es un "laminado" de baja calidad por su ratio resina/fibras y por las impurezas proyectadas colateralmente.
Pero que como es pesado, tiene grosor de casco y se construyo antes y no ahora, puede parecer hasta bueno.
Bueno me siento y que vuelen las sillas.
Saludos y unas :brindis:

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

No tiene porque volar ninguna silla,estamos cambiando opiniones,yo que sepa,no es ningún insulto decir que tal barco o coche es malo,o bueno o lo que sea, cada uno dice lo que piensa,y ya esta.
Salu2

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Amigo vent , si me das tu correo electrónico, no tendré incoveniente en enviarte mi titulación personal, que lógicamente no interesa a los cofrades. Cuando quieras te invito a una cerveza en Almeria, Granada o mallorca y hablamos de todo lo relacionado a electricidad y electrónica que tu desees. simplemente digo que cuando un barco tiene los depósitos de agua de plástico y revientan al llenarlos, algo no está bien. Y que cuando fondeas un día entero con un barco incluido el Oyster, si no tienes encendido en generador, las baterías se consumen, y aunque tuviera el barco que tu quieras una generación de 1000 amperios hora, (sin utilizar el generador) que no creo, necesitarías en cualquier caso 5 horas para cargar 5 baterías de 1000 amperios en el hipotético caso de que se hayan descargado totalmente, y dos horas y media si lo hicieron al 50 % y no es que lo diga yo, si no los cálculos.
y si digo que un barco tiene una jarcia de cables de 5 mm , aseguro que es menos robusta que una de 10mm a igualdad de materiales.

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

y por cierto, si miras mi firma, es posible que tengas una pista de que otras cosas se hacer

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

No nagi,te agradezco las cañas,y a la reciproca,no es cuestión de titulaciones ni del numero de vuelos mensuales,pero yo creo que afirmaciones acerca de problemas estructurales en barcos de cierto porte,sistemas eléctricos de"monstruos de 60 o 80 pies,requieren estar bien fundadas ,razonadas,estudiadas,......francamente no es tu caso,a mi criterio claro.

Ahora bien,tengo que aceptar que el error es mio.Este foro funciona asi y el nivel de razonamiento es el que es,de modo que si no es de mi agrado,absteniéndome de entrar estoy al cabo de la calle....Saludos.

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

:eek::eek::eek::eek:

ACOJONANTE:

No sólo los barcos de antes eran más robustos, sino que también los aviones antiguos estaban mejor construidos y por tanto soportaban mejor que los actuales las tormentas,

Cita:

El jefe adjunto del Sindicato Español de Pilotos de Líneas Aéreas (SEPLA), piloto y perito de investigación de accidentes aéreos, Agustín Guzmán, considera que «es muy raro» que el avión de Swiftair se estrellase por una causa meteorológica «única y exclusivamente», según ha destacado en una entrevista radiofónica.
Según ha explicado Guzmán, es «prácticamente imposible» que una tormenta de arena o tradicional derribase el avión «por sí sola» ya que, después de 50 minutos de vuelo, se entiende que el avión volaba «a nivel de crucero» y «sería realmente extraño» que una tormenta de arena llegase a ese nivel. En todo caso, el perito ha precisado que tendría que tratarse de una tormenta normal de lluvia y, aún así, ha añadido que el avión estaba «perfectamente» equipado para volar en «zonas próximas a tormentas» y que «incluso» tenía una resistencia «superior» por ser un avión más antiguo y «estar construido de manera diferente» a la de los aviones que se fabrican ahora.
Así, Guzmán ha determinado también que los aviones tienen capacidad para desviarse de las tormentas, «aunque sean muy potentes» y ha añadido que solicitar desvíos a lo largo de una ruta por condiciones meteorológicas es «una operación normal».
Con todo, el piloto ha establecido que adelantar una hipótesis ahora es «complicadísimo» y ha sostenido que habrá que esperar a que empiecen las investigaciones, se recuperen las cajas negras «pronto» y se «realice la investigación independiente» con toda la información que se recopile.

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

¿Según el sr este es seguro tomar un vuelo de Iberia con aparatos modernos?

:brindis:

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Pienso que navegando, los barcos con años son más duros que los actuales y quizás mezclamos veleros mejores o peores solo teniendo en cuenta su capacidad de afrontar mala mar.
Tiene su lógica, hace unos 30 o 40 años, cuando "empezaba" a despegar la vela de crucero, los diseñadores eran en su mayoría buenos navegantes (vamos, que habían sido monaguillos antes que frailes) y en sus diseños se notaba esta filosofía de navegación, en la que prima la eficacia, robustez y buen navegar antes que el diseño o la comodidad. Ahí están los Angus Primrose (fallecido navegando ya con buena edad), Hollman & Pye, etc.
Y no olvidemos que no existían programas CAD que optimizan todo el cálculo estructural, etc. Antes por sí las moscas, ponle a la jarcia y cadenotes un par más de mm. de grosor, dale al casco otra capa de laminación, un palo sobre dimensionado, etc.
Ahora prima el diseño y comodidad en las calas que los criterios iniciales y muchos diseñadores son muy buenos ingenieros navales con grandes programas informáticos a su alcance, pero que a lo mejor no han capeado una buena tormenta nunca.
Yo tengo un Puma 26 y cuando se lanzó este modelo (en el que dentro no puedes estar de pié salvo que seas bajito), ganó las principales y más duras regatas de su época, como la del Mediterraneo a Dos (no recuerdo su nombe exacto, etc., etc.).
¿Ahora que 26 pies de crucero lo haría?.
La razón, lo diseñaron así a posta, igual que ahora los diseñan pensando en otros criterios.
Y la pregunta del millón, ¿cual es mejor?, pues depende del uso que le quieras o puedas dar.
Yo trabajo en el mundo del automóvil y decimos que no hay buenos o malos coches (ahora casi todos son buenos), sino acertadas o equivocadas compras.
Saludos.

Respuesta: Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Pues ahora si que me he quedado tranquilo :cunao: una cosa es un barco y otrra muy diferente un avion ¡Joder! ¿Tambien son Ikea? :nosabo:

:brindis:

Re: Respuesta: Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Re: Respuesta: Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Yo creía que en el volar, siempre se volaba seguro, pero me estáis dejando de :eek:, cuando hay criterios de mejor o menor seguridad.
La ignorancia, que es muy inconsciente :o

:pirata:

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

A mala leche vuela cualquier cosa Hasta los taburetes😊😊

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Hola a todos, para dar pistas a aquellos que buscan barcos bien hechos empezare dando yo alguna pista, y vosotros si quereis podeis añadir mas.
Desde hace años se confia totalmente en el pegado de la cubierta al casco mediante fantasticos adhesivos y aun asi todos sabemos de algun barco con problemas en este area, antiguamente se utilizaba regala de aluminio, tornillos bien dimensionados muy juntitos y laminado interior.
Mirar de paso el grosor de un metacrilato de barco serio, nada de lo que se acostumbra a ver ahora.
Adicionalmente si entrais en un barco y encontrais la placa de un organismo serio certificando la construccion del barco, dar por seguro que estais ante un construccion cuidada.
P.D. Cuando digo antes, me refiero a barcos de antes bien hechos, todos sabemos que antes y ahora se han hecho y se hacen barcos malos,regulares, buenos y tambien excepcionales.
Saludos y unas :brindis:

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Cofrade Porcorosso, dónde puedo yo comprar una plaquita de esas?? :nosabo:

:meparto::meparto:

:brindis::brindis:

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Yo compre esta plaquita y me dieron un barco :velero: . Aunque el numero es diferente.:cunao: . Saludos.:brindis:

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Hola Manel, hace tiempo que no nos vemos, anda cuentame un poco mas, en que barco iba montada esa placa? No es frecuente encontrarlas.
Un abrazo y haber si por fin nos vemos.

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Hola cofrade Astrolabio68, me parece que el cofrade port bo es el que sabe donde conseguirlas.
Aprovecho la ocasión para preguntarte una cosa, tienes un Micro de Bolger?
Y ademas construido por ti?
Si es asi, te felicito por el barco y te ofrezco un pack de cervezas "marca a elegir" a cambio de que me lo enseñes.
Un saludo y unas:brindis:

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Hola Porcorosso!

Si a todo, el barco está en Premià y lo puedes ver/navegar cuando quieras. Ahora mismo carenando, en unos días otra vez en el agua...

Estamos en contacto

Un saludo

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Hablando de barcos bien paridos, de otros más endebles y barcos Ikea... habéis observado que últimamente nadie sale herido en la taberna cuando vuelan los taburetes?

Pues estaba yo mosca y dándole vueltas al tema, asi que el otro día me dio por darle la vuelta a uno, y me encontré con una etiqueta sospechosa. Estaba tachada de forma chapucera, pero con la luz adecuada aún podía leerse... "IK A"

Acabose, resulta que tanto ensalzar la calidad de construcción sólida y milenaria y nuestros taburetes son suecos???

Entiendo que el taber estaría cansado de llamar al 061, pero ahora tenemos una taberna descafeinada. Le das a alguien en la cabeza y se te desmonta el taburete como en las películas del oeste. Parecen de atrezzo...

A ver si le hacemos un encargo a Velero Simbad y volvemos a tener taburetes sólidos, como tienen que ser. Y si tiene que correr la sangre, que corra!

:brindis: :brindis:

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

:brindis:
Ahh! lo malo es que uno mismo, al pasar del tiempo, empieza a sentirse como estos barcos mal hechos...! Porca miseria!:D:brindis:

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Hola astrolabio68, no puedo dejar pasar tan generosa oferta, te contacto por MP, vete pensando que cervezas quieres. Saludos

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Intentar generalizar acerca de si los barcos antiguas se construían mejor que los modernos y además hacerlo en clave de seguridad, me parece muy arriesgado.
En primer lugar tengo la seguridad de que un barco requiere un mantenimiento y revisiones contínuas, y en función de lo motivado que haya estado sobre ése particular, el propietario o los sucesivos propietarios de un barco antiguo, es muy posible que en términos de seguridad, sólo por el hecho de ser antiguo tenga muchas posibilidades de dar problemas serios en condiciones adversas que un barco recién constuido.
Tampoco veo claro que siendo mayoría el número de taberneros que aún deseando hacer largas travesías centra su actividad naútica a navegar por la costa en la que amarra su barco, y limita sus más largas travesías a cruzar a Baleares cuando el parte es bueno...haya que estar creando la inquietud sobre las resistencia estructural de agradabilísimos diseños actuales para acosejarles pesados y vetustos modelos dd acero con bañeras de cantos vivos...
Creo que hay que tener claro a la hora de elegir cual va a ser el uso y destino y elegir en consecuencia.
Personalmente, por el tipo de navegación que hago, me satisface mucho más un barco que arranca al menor soplo, que planea cuando toca, que araña unos grados más de ceñida... aunque no sea un tanque a prueba de growlers, que no navegar en un pesado y segurísimo barco que necesite 25kn para empezar a moverse, que no avance a menos de 45 grados en ceñida, y que necesites ser todo un atleta para moverlo en el pantalán.
De la misma forma que para ir a la oficina vamos en un utilitario confortable ágil y silencioso y no en un Jeep equipado con reductora y autoblocante, seamos también realistas en reconocer que en la mayoría de las ocasiones la calidad que ofrecen los astilleros actuales en sus modelos, es más que correcta si se sabe elegir el barco adecuado para el uso que vas a darle.
Y por cierto, tampoco leo ningún comentario sobre los especiales cuidados y precauciones que supone mantener un barco de acero en condiciones, ánodos d sacrificio, pinturas, chorro de arena, imprimación y pintura con cierta regularidad, o los problemas que supone la corrosión...
Resumiendo, presunción de calidad en proyecto, técnicas de ejecución y evolución de los materiales a lo largo de las últimas décadas, respecto a los métodos constructivos d treinta años atrás, imposibilidad de generalizar en la bondad de un modelo antiguo si no se tiene garantía de un riguroso mantenimiento, y por encima de todo, saber elegir un modelo adaptado al uso que vayas a darle.
Saludos cordiales:brindis:

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Lo malo es que no necesitan hacer travesias para saber que son peores porque están mal hechos, los materiales pueden ser de lo mejor, fibras, tecnicas, diseños...pero si los hacen mal siguen siendo peores, cuando priva el ahorro en tiempo y materiales las cosas no salen bien, todos sabemos que salen con buen acastillaje pero justo, todos sabemos que ebanisteria o carpinteria usan, todos sabemos de donde vienen los inox, todos sabemos la delgadez de la instalacion electrica y lo simple que es....
Barcos amarrados en el pantalan que porque entra el mar de fondo arrancan guias y cornamusas porque van afirmadas con unos tornillitos a un taco de madera de pino, que separan la cubierta del casco porque van pegadas y atornilladas en un listoncito de 3x2 de pino con tornillos roscados en el, ya no se ponen tornillos con tuerca y pletina, gelcoats de decimas que dejan entrever el mat, pegotes interiores de cola para salvar malos ajustes, imposibilidad de sacar un grifo de fondo sin desmontar todo el baño y tener que hacer un registro con tapa para la proxima vez, aprovechamiento del mismo arbotante para todos los modelos lo que significa que a mayor eslora mayor eje y menor cojinete con lo que conlleva cambiarlo cada año, punteras de ancla de una delgadez que se doblan en el fondeo, plataformas de molinetes que se arrancan al primer tiron, arandelas pegadas en los agujeros de los pasacascos porque la delgadez de la fibra hace imposible collar el mismo, la delgadez de los metacrilatos para soportar el peso de las personas, descuelgues de muebles a la primera f6, arrufo de cubiertas cuando cazas back, orzas que rezuman oxido a los dos años, cascos que no soportan su propio peso en seco al apoyarlos en la orza, hundimientos de cascos en el punto donde hay una estaca levantando las panas interiores, instalaciones de tanques que si hay que cambiarlos hay que cortar el contramolde, o cortar el mamparo divisorio de las cabinas de popa para cambiar el de gasoil o el de agua, desagues de cubierta que van por el interior y que si cierras los grifos de fondo inundan el barco porque rebosan por las picas de lavabo o cocina....
En general son mucho peores que los del 80-90 a pesar que las tecnicas, diseños y materiales pueden ser mejores
SALUT:brindis::brindis:

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Hola, en mi opinión ahora también se hacen barcos de calidad pero su precio está en consonancia con sus acabados.

Antes los barcos eran caros, la construcción era sólida y la mentalidad era otra, tanto para el constructor como para el comprador. Las metas eran alcanzar la solidez, la longevidad a costa quizás de menos prestaciones en velocidad y también los astilleros deseaban mantener un prestigio de marca. Entonces no existían los modelos de vela "económicos". Estos han sido construidos buscando la reducción de costes ante todo, conjugando diseño moderno y sobre todo, rápido.

Como no regalan nada en este mundo, si un barco vale las 2/3 partes o la mitad de uno de los considerados óptimos (o bien construidos) es fácil deducir que la calidad es directamente proporcional al precio. Hablo de veleros y de poliéster.

En los de metal, que son los que tengo más cerca aunque empecé a navegar en un poliester), el precio puede ser relativamente bajo (sobretodo en acero, en aluminio, en esloras más grandes) y tener una solidez como una tanqueta marina pero no cumplen en algunos casos los criterios estéticos que marcan la moda (aunque cada día menos porque los diseñadores han empezado a mejorar cubiertas y a abrir la venta al gran público) y por supuesto quedan fuera del calendario de regatas. Suelen ser barcos que realizan largos viajes o cortos pero en lugares de climatología extrema. Requieren mantenimiento pero visto lo visto en cuanto a reparaciones que han expuesto algunos foreros, es menor.

Comprar un modelo u otro es cuestión de prioridades a la hora de elegir el barco: gusto personal estético o requisitos técnicos (cada armador tiene sus criterios prioritarios), economía y tipo de navegación a realizar. Y creo que van en este orden porque hay gente que puede comprarse un buen barco pero opta por un modelo de moda más barato porque tiene mucho espacio interior y reluce con el sol sin pararse a pensar en la solidez del "buke" cuando tenga que pasar un poco de mal tiempo.

Todo es respetable y que cada uno navegue con lo que le vaya bien siempre que sea coherente con su elección y todas sus consecuencias.



Saludos
:brindis::brindis:

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Esto lo he presenciado esta misma semana provocado por las olas levantadas por un pesquero, Víctima: Furia 38

Saludos y :brindis:

Respuesta: Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Dos entradas, a mi juicio, a valorar, una reflexion con mas o menos criterio del cofrade Mazatlan, que ignoro cual sera, pero que a buen seguro se hacen muchos cofrades que leen las revistas de nautica, visitan los salones nauticos, a los brokers y tienen, eso si, mucha ilusion :cunao:

Y la segunda, contundente y demoledora de una persona que esta todos los dias viendo "Enfermos" :cunao: tan demoledora que seguro que mas de uno no se lo cree.
Yo mismo me he quedado de piedra cuando le he leido que ya no se ponen tuercas con arendela debajo de una cornamuza :nosabo: he recordado que a mi se me arranco una de un Sun Magic 44, barco bueno donde los haya, no puedo imaginarme lo que duraria una con rosca-chapa, pero si se lo que pasa con las cubiertas que van con rosca-chapa y eso es mucho peor, sin enrollarme demasiado y por decirlo claro, a mi me parecen directamente un timo, por parte de los astilleros y por parte del estado, ahora al que le guste, es muy libre de comprar ¡Faltaria mas!

:brindis:

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Para ir a la oficina sabes (normalmente) como va a estar la carretera y que no vas a tener que cruzar ríos en crecida, pistas con un metro de nieve o pendientes con cantos rodados, pero no es tan difícil que en el mar aparezca una meteorología extraña y tengas que navegar con 35 o 40 nudos de proa y una ola cruzada y corta (y no querrás que rompa el pinzote de la botavara o se arranque el cadenote de stay) o que un barco grande se abarloe al tuyo y haga crujir todo y las puertas dejen de cerrar, o el mar de fondo que cita Nefta arrancando cornamusas, o que si algún día tuvieras una varada te enteres en ese momento que el timón no eran más que dos cachas de grosor ínfimo con un gurruño de poliuretano expandido dentro...

Tienes razón en mucho de lo que dices, pero creo que los astilleros buscando abaratar precios y siguiendo la tónica general de la obsolescencia programada han llegado a prácticas que no son las más correctas, sobre todo en un medio que puede ser muy agresivo y de límites muy altos e indefinidos como puede ser el mar...

Hay prácticas que fueron muy comunes, sobre todo en astilleros españoles y que son directas causantes del desierto al que hemos llegado: copia sistemática de diseños, improvisación, falta de programación, diseño realizado directamente y sobre la marcha en el taller, carencia de servicio o responsabilidad posventa, desatención a la formación del personal, búsqueda del beneficio inmediato, desatención a la innovación...y otras causas estructurales: voracidad comercial generalizada, inadmisibles márgenes de comercialización, burocracia ininteligible y caótica, desmesuradas exigencias administrativas, subvenciones públicas arbitrarias y desequilibradoras...

Es triste que en el panorama nacional no haya apenas nada que comparar entre lo antiguo y lo nuevo porque lo nuevo prácticamente no existe...:nop:

Y que los astilleros tampoco son los únicos responsables de la baja calidad, es también el consumidor el que moldea el mercado, y un poco más de inquietud técnica y alguna visita al astillero antes de la compra de una embarcación tampoco estaría mal..

:brindis:

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Para desvelar equívocos debo aclarar en primer lugar que soy propietario de un barco "antiguo" llamado a ser un clásico singular, del año 92, excelentemente conservado por su anterior propietario, lo que en términos de "inversión" palabra con la que tratamos de enmascarar nuestros gastos para que duelan menos, se ahora que significa.
Dicho ésto quería indicar en mi anterior mensaje que no veo acertado abusar del cada vez más extendido postulado de que lo antiguo es mucho mejor que lo que ahora se construye.
Es precisamente cuando empiezas a visitar barcos en venta, muchas veces de entre los aquí ensalzados como compra segura, que te das cuenta de que están hechos polvo, más por abandono que por mal uso, por lo que en términos de seguridad hay que relativizar aquélla afirmación.
Hubo efectivamente barcos bien hechos, de entre los que los bien mantenidos han llegado a nuestros días, y los hay también ahora.
Los vicios ocultos que con excelente rigor relata Nefta,hay que presumirlos en aquéllas unidades que cuanto sí está a la vista ya parece de la talla inferior.
Basta con ver un perfil de mástil y botavara exiguo, winches pequeños, calibre de escotas y drizas insignificántes... y puedes ya ir presumiendo cómo están las tripas, pero dificilmente te causará esa impresión una unidad de Nautor, X YAchts, Najat, HR, GS,Wauquiez, Dehler, y modelos cotizados del gigante Benneteau-Jeanneau, muchas veces sistemáticamente denostado en éste Foro.
Por todo ello me afirmo en lo actual, si bueno, mejor que lo antiguo...
Saludos cordiales:rolleyes:

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

:brindis: Una nota de humor en este hilo tan ameno; las cocinas de hoy y las de antes...
http://www.youtube.com/watch?v=mme9EOsD0RM


:brindis:

Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

Creo que nadie hablaba de esos barcos y yo tampoco, si de Benneteau y Jeanneau, el primero en pasacascos, carpinteria, depositos, y otras nimiedades
El segundo en arbotantes, grifos de fondo, union cubierta-casco, gelcoat.....
Unos son utilitarios y otros son de gama alta, en 40' la diferencia está entre 150-200mil € en horquilla baja y de 300-400mil en la alta, un paston que muy pocos llegan a pensar cuando tienen un Hanse, Bv, Delphia, Jeanneau, Beneteau, Dufour, Gib Sea....etc a su alcance, eso si, molan un monton en fondeos y pantalanes

Respuesta: Re: Barcos bien hechos y barcos desastre
 

¡Ahhhhhhhhhhhh! Amigo

Bueno, comprate uno nuevo cualquiera y dentro de cuatro o cinco años (Si el Todopoderoso nos deja) volvemos a hablar, y si lo dejas en gestion a alguna empresa para alquiler hablamos antes :cunao:

:brindis: