Originalmente publicado por vent (Mensaje 1690161)

He explicado que hubiese enseñado la proa a la ola y a la bajada me hubiera abierto.

...No me considero un "milhomes"...

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 1689070)

Apenas 40 nudos y habláis de la tormenta perfecta???
pero con cuanto viento habéis navegado antes de lanzaros a cruzar el Mediterraneo cargando con novatos abordo?

es un viento ideal para windsurfistas, en Tarifa es gracioso, vas con un barco de varios millones de pesetas, con gente acojonada, y de repente llega un windsurfista con una tabla de olas de hace 20 años que vale 100€ y te hace un doble forward en tus morros...

Originalmente publicado por ddelgrac (Mensaje 1689054)

Hola Cofrades, unas rondas corren de mi cuenta.

Llevo unos días queriendo escribir mi relato sobre la travesía que tuvimos en la vuelta de vacaciones.

Salimos el 26 de Julio desde Barcelona con dirección a Menorca para estarnos un mes. Nos lo pasamos en grande visitando los muchos paisajes, calas, playas y pueblos costeros hermosos que tiene la isla.

Tuvimos una meteo muy bastante cambiante durante todo el mes, igual soplaba sur, que norte, o este en un mismo día. Parecíamos el correcaminos huyendo del viento. Parece que ha sido generalizado en todo el mediterráneo.

La última semana, estuvimos en Fornells preparando y estudiando la mejor meteo para realizar la vuelta a Barcelona.

Tal y como hicimos a la ida, íbamos en conserva con otro barco.
Para mí era mí 6 travesía + 2 de patrón de yate, y para el compañero del otro barco, era la 16 travesía.
Mi barco un 32 pies y el suyo un 34, bastante similares en cuanto a eslora.
Miramos partes de todas las webs conocidas y escogimos zarpar la madrugada del viernes 22 a las 03:00.
El parte era F2, F3 con algún pico de F4 (máximo 15 nudos) de Sur.
Al final del viernes debía entrar un NW muy suave.

Desde las 3 de la mañana hasta las 17 horas, se cumplió la meteo a la perfección. Pudimos navegar con genarker perfectamente.
Habíamos realizado unas 80 millas y quedaban otras 40.

Por el canal 16 ,escuchamos un rato antes el parte de meteo, y se confirma nuestro parte, F3-F4, para cambiar a NE con algún pico de F5 con aguaceros para rolar a sur al llegar a la madrugada del Sábado.

Sobre las 17:00, el viento cambio a F0, y decidí remojarme con un cubo por que la calor era insoportable.
A los 5 minutos, cambia el viento la dirección del viento NE, pasando a F3, F4 y F5.
Al fondo, todavía no se veía Barcelona pero el cielo se empezaba a ver gris tirando a negro. Las olas cada vez eran mas grandes.

Empezamos la operación tormenta, rizamos mayor y nos ponemos chalecos y arneses. Cómo no llovía seguíamos con ropa de verano.

El viento empieza a subir F5, F6, olas más grandes. Como el viento y las olas venían por el través de estribor, cada vez me cuenta no tener algún escorada, pero de momento asumibles. El piloto automático me aguantaba bien, pero de vez en cuando me turnaba para coger mejor las olas y evitar alguna escorada que ya empezaban a no ser divertidas.
Seguimos navegando a rumbo de Barcelona, cuando ya empecé a preocuparme porque el piloto ya marcaba F7 y empezaba anochecer.
A partir de aquí, empezó mi tormenta perfecta, el viento subió a F8, con picos de 38 nudos.
Entonces empecé o tomar decisiones, poner el barco mas de popa e intentar surfear en vez de parecer escoradas bastante bestias.
Mi compañero lo perdí delante mío. El también tomó sus decisiones que mas tarde explicaré.
A todo esto empezó a diluviar, el cielo con rayos que se acercaban más a proa.
El viento iba entre F6 y F7 durante 4 o 5 horas.
Como iba de popa y veía mi derrota en el plotter, aquí empecé a sentir pánico a lo que se me venía encima. Éramos mi novia y yo en la bañera, y una amiga dentro del barco. Ambas con poca experiencia llevando barcos en estas situaciones.
Pensé que con esta derrota acabaría en el Ebro o más, me acordé que un amigo de pantalán le pasó algo parecido, y acabó en Castellón.
Con un par de Webs, intenté arriesgar un poco con las escoradas, e ir recuperando el rumbo a Barcelona. En el ploter, sólo estaba a 5 millas de la línea directa. Si acaba en algún puerto de Vilanova a Port ginesta, ya me conformaba.
Seguía lloviendo y con los rayos cerca. En todo esto, por el canal 16 escuchábamos la conversación de una motora con 2 tripulantes a la deriva.
A través de ese mismo canal y por el 69, intentábamos contactar con el otro barco. Nada de nada. Luego nos dijeron, que se nos oía, ellos contestaban y nosotros no los escuchábamos. En los dos barcos usando la radio grande del barco y la portátil.
Curiosamente, durante 30 minutos, en el Plotter no me marcaba señal de AIS.
Supongo que algún tema radioeléctrico sufrimos. Sin embarco el resto de aparatos funcionaban perfectamente.
Al final llegamos a Barcelona a la 01:30 de la mañana (22 horas y media), excepto la última media milla con F5.
Llegando a puerto, después de darnos miles de abrazos y besos, nos encontramos con el otro barco, seguimos con los abrazos y nos explicamos todas las aventuras y miedos pasados.
Ellos incluso me comentaron que cogieron algún grop, el barco parecía una centrifugadora.
Me comentaron que jamás habían pasado algo parecido. Lo mismo me sucedía a mi.
Después de explicar este relato, os digo que en muchas ocasiones sentí miedo y que se iba todo al traste.
Al día siguiente, fuimos a celebrarlo con una paella excelente, y comentamos que si estas cosas las puedes contar .... eso es experiencia en estado puro y directo a la vena.
Siempre queremos salir con un parte perfecto pero no siempre sale así.
Aluciné como mi barco era capaz de salir de las escodas y cómo remontaba las olas. Ya dicen que el Barco aguanta más que el Patrón.

y que los buenos patrones aprenden a base de días como estos, aunque no los queramos, pero fue muy fuerte.

Un aplauso muy fuerte a mis dos tripulantes que se portaron como campeonas y que me ayudaron a mantener la serenidad y la cordura para poder llevar el barco a puerto, y poder seguir diciendo que en general fueron una vacaciones excepcionales.

:cid5::cid5:

Espero que no os haya aburrido mi relato.

:brindis::brindis:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1689558)

Lo de subirse a un Flashcat 43 ya tiene merito :cunao:

:brindis:

Originalmente publicado por Froward (Mensaje 1689600)

Sobre todo si remontas a motor a 0,5 nudos, seguro que las velas no pierden la forma

Originalmente publicado por Ikota (Mensaje 1689610)

Lo tuyo Questionsailing es para revisar…….menuda prepotencia……


Que esto de que “hay que navegar más los días que sopla viento”? Te sientes mejor? Más orgulloso de ti mismo? Por favor, dejar de mal aconsejar a la gente y mucho más con tus heroicidades (“vuelan los anemómetros por el efecto del viento”…bla, bla, bla)

En este mundillo llevo desde que tenía pañales, es verdad que no he realizado grandes travesías porque mi profesión no me lo permite, pero eso sí, navego para disfrutar, para desconectar del día a día y sobre todo descansar, bañarme y disfrutar del mar y como yo, creo mucha gente en el mundo de la náutica y aquí en el foro. Y te puedo asegurar que cuando hay previsión de fuerza 5 o más, con mi 29 pies, no “asomo” la proa.….y mucho menos, si un marinero conocedor del medio y sobre todo de su zona, me dice “que donde voy”. Eso se llama inconsciencia (y no ser un machote). Si me pilla una "rasca" por error de los partes o por lo que sea (que por desgracia me han pillado), lo capeo como puedo y cuando llego al primer puerto me "tiro" hasta dentro....

Durante varios años he sido instructor de conducción (además de haber hecho mis pinitos en el mundo de la competición automovilística) y lo que nunca se me hubiera ocurrido recomendar a nadie, que viene contándome un viaje con miedo por lluvia, nieve, etc… es decirle “nada chaval, eso es una mierda, es que no sabes….vete mañana al pirineo y donde ves que no ha pisado nadie, te metes con el coche y haces prácticas………”). Insisto, deja que la gente coja tablas por sí misma, cuente sus experiencias y posibles errores y aprende un poquito tú también, ya que minusvalorando a la gente, no conseguirás nada.…….



Un saludo,

Originalmente publicado por xaica (Mensaje 1689635)

Me parece increíble que un miembro de esta taberna quiera contar un experiencia para comentarla a gusto y se encuentre comentarios como este.
Miedica... Sólo me faltaba leer esto. Y tu en el sofá de casa. No?

En serio es que yo flipo. Si el hilo fuese mío pongo dos insultos, hilo cerrado y santas pascuas...

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1689648)

¡Hombre Vent! no tengo mas remedio que puntualizar alguna cosa, mas que nada para que el que no sepa demasiado tenga mas alternativas :sip:

A ver, no voy a entrar a valorar todas las maniobras que cuentas para navegar con ese mar y ese viento, pero algo de lo que has dicho NO DEBE DE HACERSE A NO SER QUE TE VAYA LA VIDA EN ELLO y es ARRANCAR EL MOTOR :nosabo: con ese mar lo vas a recalentar pues el aceite no va a fluir como toca pero lo mas importante es que se te pude parar porque la mierda del tanque se va a revolver y te va a obturar los filtros, esto es casi seguro, con lo cual te has quedado sin un motor que si te podria salvar en ultimo caso, pero solo en ultimo caso, no digas que se pueden limpiar los filtros, porque si el muchacho ya iba justito no le pidas que baje a desmontar filtros :cunao: eso lo puedo hacer yo en mi "Tanqueta" que ademas los tengo a mano, tengo la herramienta adecuada y la experiencia suficiente.

Un 32 pies, en teroria lo puede volcar una ola de 3,5 mts, asi que cuidado con lo que se dice, si el piloto es de los chinos, que no se que piloto es de los chinos, y se tiene poca experiencia, bueno y aun teniendola :cunao: la manera comoda de navegar con esa situacion, que no es ninguna situacion extrema, es: primero bajar la mayor, fuera orzadas y fuera trabajo extra para el piloto, genova a voluntad y segun ganas de correr, ola por la aleta y olvidarse del punto de llegada, eso si yo procuraria perder el menos barlovento posible.
Si no se rompe nada no hay ningun problema, en el caso que nos cuentan y yendo uno solo abordo en condiciones es muy importante dosificar esfuerzos y llevar en el bolsillo frutos secos y/o chocolate y de vez en cuando "Lingotazo"

Las 3 de la mañana no es hora de salir, imagino que corresponde a un calculo, de "A esta hora salgo y a esta llego" en el mar eso es falso, se sabe cuando se sale pero no cuando se llega y efectivamente no es la mejor hora, en charter simpre salimos al anochecer 21/22 horas, es comodo porque no hace calor la gente va durmiendo y ademas no vas a salir a medio dia con todo el Grabi establecido o por la mañana y tragarte toda "La calora" del dia.


:brindis:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 1691247)

Si un motor no funciona fiable con mal tiempo, lo que debes es repararlo antes. Yo he usado motores con zurras, y nunca tuve problemas, cuando el barco estaba en buen estado. En chatarras, pasa de todo...

Originalmente publicado por samadrec (Mensaje 1689671)

Verdad que da gusto da ir desasnando piltrafillas?, es que se meten en esto de la nautica como solo podemos hacerlo los marineros de verdad!

Tu si que la tienes grande, eres todo un macho i un marinerazo que no hay mar ni situación que te achique, i segurament otras cosas... !

Que ya estas mejor? te has ahorrado el gasto de un par de sessiones de psicologo?

Joder! como las gastan por aqui! como para comentar algo que me ha passado a mi, para que luego se rian de mi i me arranquen las tripas, para eso me callo, i que siguan hablando los de siempre...
O eso quieren...? que solo hablen los de siempre?

Originalmente publicado por capitan5 (Mensaje 1689674)

Unas birras sin alcohol para los que navegamos,

Voy a dar mi opinión como profesional, sobre la experiencia que nos ha contado el autor del post, con la intención de darle un mensaje a él y a todos los aficionados a la náutica. Cuando digo aficionados, me refiero a personas que no navegan para ganarse el pan, sino por diversión. Mensaje de buen rollo y sin acritud.
1) Con los condicionantes que tenías: barco de 34 pies, pasajeros sin experiencia, y tus pocas millas recorridas (pocas porque desde un punto de vista marinero, 1.200 millas son muy pocas si además se han recorrido en muchos lapsos de tiempo: vacaciones etc,), con esas condiciones y el parte meteorológico que tenías, NO DEBIAS HABER SALIDO DE FORNELLS. TENIAS QUE HABER ESPERADO UNA METEO MEJOR.
2) Tuviste MUCHA SUERTE, no te llevó a puerto tu pericia, sino que la fortuna hizo que no se te rompiese nada, o que simplemente una escota suelta no te diese un golpe en la cabeza, o que una ola maldita no te trasluchase y te metiese el palo en el agua.
3) No se aprende TENTANDO A LA SUERTE. Te equivocas si crees que ahora ya puedes TENTARLA MÁS. Se aprende cuando se sacan lecciones, y la primera lección que debieras haber sacado y no mencionas es: ¿Que había en la previsión meteorológica que no supe ver, para no repetir el mal trago que pasé y que hice pasar a mis pasajeros?. Alguien ha dicho en un post anterior que el parte de la aemt daba riesgo de "Aguaceros y tormentas". Eso ya es un indicio, pero cuando se hace una travesía por la zona que tu navegaste y con los condicionantes de barco y tripulación que tenías, ese indicio tiene que estudiarse a fondo. Y a fondo quiere decir no limitarse al parte radiado, hay que bajarse los grips 72 horas antes, hay que ver el CAPE etc. PORQUE TE VA LA VIDA Y LA DE LOS QUE TE ACOMPAÑAN, Y TAMBIÉN LOS DE SALVAMAR SE LA JUEGAN CUANDO LOS LLAMAS, aunque lleves bandera belga....
3) Cuando otros participantes en el foro dicen que 40 nudos son navegables para ellos, no lo cuestionemos, puede ser, no lo se. Pero en tu caso, una previsión de 20 nudos en una travesía por el Norte de Menorca y con tus condicionantes, es mucha mar y mucho viento. Si, he dicho 20 nudos, en medio de una baja en altura que es lo que tenías en la previsión del día que saliste de Menorca.
4) ¿COMO SE APRENDE?: Se aprende de los que saben, de los maestros. ¿Os imagináis si en vuestra profesión contrataseis a un recien salido de la facultad, para hacer el diseño de vuestro producto estrella, sin ningún "senior" que le acompañase al menos en los primeros meses de trabajo?. ¿Porqué el aficionado que pretende comprarse un barco o pretende alquilar sin patrón, no cuenta como un coste las horas de práctica tutelada con un patrón ad-hoc?. No me refiero a las horas de práctica de las escuelas náuticas -que solo son para certificar un mínimo-. Me refiero a las horas de práctica de mar de altura, con diferentes condiciones de mar y viento, con análisis de previsiones meteo, con valoración de las respuestas del barco, realizando escala de rizos (en este tema de los rizos, el viejo dicho de "hay que ponerlos cuando se piensa en ellos", es el gran error de los aficionados. Cada barco y cada mar tiene su punto. Y no es lo mismo rizar en un 32 pies que en un 50, ni con la mar de popa que de través, ni con el génova atangonado. etc.
4) Por favor aficionados: APRENDED DE LOS QUE SABEN, buscad un maestro y no os metais en berenjenales que a veces salen bien y a veces no tan bien.
Salud y buenos vientos

Originalmente publicado por GARDA (Mensaje 1689686)

Reconozco que lo de MarcEolo y las burbujas de la Vichy te va como anillo al dedo. Sin tu primera intervención este hilo hubiese quedado en nada, esta taberna te debe mucho, pero…. eso del Delta no cuadra, si te coge mi amigo RIO CINCA te pela, En el Delta más de 30 nudos y un poquito de ola corta sin mayor trascendencia, solo puede soplar entre Tramontana y Mistral, que por aquí llamamos Vent de Dalt, y entonces…, bajando del salón náutico…, te da de real por la aleta de estribor, usease que de ceñir nadena, ese día habías bebido algo más de la cuenta en tu catamarán Flashcat 43. Darle la vuelta al Delta “de norte a sur” en esas condiciones “si no eres un cagueta” resulta hasta divertido incluso con un furia 25, dos palmos de génova y a volar.
:brindis::brindis::brindis:

Originalmente publicado por Froward (Mensaje 1689815)

Es que SU catamarán flashcat 43, es una versión mejorada de los últimos Copa América y su aparente es tanto que siempre va ciñiendo
:brindis:

Originalmente publicado por Ophiusa (Mensaje 1689839)

Adjunto párrafo de lo que colgó en esta misma Taberna Rayo Verde sobre la desaparición del grumete Eric Tabarly:

"La noche del 12 al 13 de junio de 1998, el Pen Duick I navegaba por el mar de Irlanda con tiempo duro. Un foque pequeño y dos rizos en la vela mayor cangreja le parecían demasiado al patrón, que decidió arriar toda la mayor y sustituirla por la de capa.

Los cuatro tripulantes que acompañaban a Tabarly no tenían demasiada experiencia en navegación a vela, se trataba de un fotógrafo, un oficial de la marina francesa y dos compañeros de esquí de nieve. El fotógrafo llevaba el timón, mientras dos tripulantes estaban en el palo trabajando con las drizas y Tabarly estaba más a popa esperando a que bajaran el pico de la cangreja para amarrarlo junto a la botavara. La vela bajó con dificultad mientras el pico se movía con fuerza de un lado al otro, debido al balanceo que imprimían al barco unas olas de 3-4 metros. Al no tener el apoyo de la mayor, el barco que navegaba a un largo, da un fuerte bandazo, la verga pasa sobre la cubierta a gran velocidad y golpea a Tabarly en el pecho lanzándolo al agua sin remedio”. Fin de la cita.

:confused: Y digo yo... maldito grumete! ¡Cómo te atreves a embarcar tripulantes sin experiencia, navegar de noche en el mar de Irlanda y con tiempo duro! ¡Si no sabes no salgas, coño! :mad:

Originalmente publicado por mferra (Mensaje 1689886)

Hola rondas para todos! Yo creo que aquí el tema es el miedo que hemos pasado todos ante algo inesperado en nuestra travesía y para lo que no estábamos preparados. Questionsailing si en vez de navegar hubieras estado estudiando las horas que hemos estado estudiando algunos callarías porque evidentemente no todos, aunque nos gustaría, no hemos podido navegar tanto como tú. Por tanto que más da si has hecho la Volvo Ocean Race, es el MIEDO, éso es lo que hemos pasado todos en el mar porque no sabíamos la que se nos venía encima. En mi trabajo veo cada día el miedo y el stress que pasan los que empiezan nuevos y yo les tengo mucho respeto aunque lo haya vivido antes mil veces.
Por tanto respeta a los que en tu medio saben y han vivido menos experiencias que tú y aconséjales para que en la próxima no pasen tanto MIEDO y se sientan más seguros.
Rondas :brindis::brindis::brindis:

Originalmente publicado por capitan5 (Mensaje 1689898)

¿Creemos que se puede "aprender" a sortear tormentas en un foro de internet?

¿Como es posible que cuando se hace esta reflexión lo llamen a uno policia "bueno"?. ¿Donde está el sentido común? ¿A quien hiere que le reprochen educadamente lo que no debía haber hecho, si quien se lo dice sabe por experiencia propia y ajena que se equivocan quienes tentan a la suerte en una travesía de altura sin los conocimientos ni la preparación adecuada?. La ignorancia, la falta de experiencia etc. no son ningún defecto. Son condicionantes. Lo que si es defectuoso es hacer de la ignorancia la virtud. Lo que si es un gran defecto es pensar que lo que otros han experimentado o saben no tiene valor alguno. Me suena mucho a adolescencia, desde luego no a madurez. Conoce tus limitaciones y serás sabio. Si no las quieres conocer nunca dejarás de ser ignorante.:sorry::sorry:

Originalmente publicado por coronadobx (Mensaje 1689930)

Saludos, mi aportacion, por si sirve de algo.

Nada nuevo en La Taberna, que pena que Cofrades con tanta experiencia y tiempo en este magnifico lugar no se den cuenta del perjuicio que causan con ciertas afirmaciones, simplemente desincentivan a cualquier persona que no sea masoquista a emplear tiempo en contar su experiencia.

Pero todavia hay algo peor, hay muchos que no pillan que lo importante de estas situaciones no es si has aplicado bien tus conocimeintos tecnicos o si la situacion era mejor o peor....etc; si no que te has enfrentado a una situacion adversa y has sabido superar tus miedos, controlar la embarcacion y llegar a puerto de forma segura, aprendiendo de ella y acumulando experiencia

En fin es lo que hay, pero tambien quiero agradecer a todos aquellos cofrades que se toman el tiempo y asumen el riesgo en contarnos vivencias personales, por que con lo que veo en algunos de los comentarios de este hilo es casi una temeridad...........pues eso cada vez habra menos discusiones interesantes y acabaremos hablando de cosas no relacionadas con nuestra pasion que es el mar.

Saludos. Coronadobx

Originalmente publicado por Antonio_Mataelpino (Mensaje 1691256)

Me encantan los iconos
Este
:brindis:
Este
:cunao:


From my radio morse

Originalmente publicado por alcapar (Mensaje 1690079)

Estoy de acuerdo en que Question tiene la misma delicadeza que la lija de 80 pero en parte estoy de acuerdo con su razonamiento.

Voy a poner un ejemplo no náutico que creo puede ser clarificador de lo que quiero expresar.

En el año 92 empecé a practicar el ciclismo de montaña de forma competitiva, sin pretensiones, como aficionado. Durante 15 años seguí practicando y en 2007 lo dejé por completo. Hace 1 año retomé la práctica, ahora no competitiva, y me uní a un grupo formado por mis amigos de todo la vida, desde la infancia, que empezaron hace tres o cuatro años a salir en MTB.

Cuando bajamos por sitios técnicos o rápidos, por regla general me toca esperar, a vecesun buen rato.

Pasamos por sitios que califican de imposibles de ciclar, sin embargo yo puedo pasar sin gran dificultad. El comentario de "bajas como un loco" lo escucho con frecuencia. La realidad es que casi nunca paso del 80% de mi límite, mientras que algunos de ellos van al 120% y aun así llegan pasado un buen rato.

Lo que pretendo transmitir es que 30 nudos representan una medida objetiva de la velocidad del viento pero no se percibe igual por todos los navegantes/barcos. Eso no quita que si un navegante sin experiencia supera una dificultad como la expuesta, haya que quitarle ni un ápice de mérito.

Enhorabuena al cofrade autor del relato.

:brindis:

Originalmente publicado por capitan5 (Mensaje 1690133)

Estoy completamente de acuerdo y por eso te digo que hay que distinguir lo que son grandes navegaciones, de lo que son grandes navegantes. A Tabarly lo tengo por un marino que hizo grandes navegaciones, pero no lo tengo como "gran navegante", por una razón: Jamás en ninguno de los vídeos que he visto en Youtube sobre sus navegaciones, ni en todo lo que he podido leer de ellas, jamás lo he visto con un arnés, ni con un chaleco salvavidas. ¿Que pasa? ¿Que llevar arnés es de nenazas?. ¿Analizar la meteo desde el punto de vista de la seguridad es de nenazas?. Pues discrepo, eso lo hace un buen marinero, o simplemente cualquier persona responsable de lo que es la navegación, máxime cuando llevas como PATRÓN a personas que no tienen experiencia ni preparación. No escondamos lo que es el mar, si queremos que la gente navegue y no vea la navegación como cosa de "élites extrañas", con los medios que hoy tenemos de previsión y prevención, el buen patrón es el que hace pasar los días más felices de su vida a la gente que navega con él.
:brindis:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1690491)

Totalmente cierto, y la manera de navegar seguro es estar siempre cuestionándolo todo, incluso lo más evidente. Creo que la causa más normal de accidentes en el mar es el exceso de confianza..hay fondo suficiente...estas velas están bien (sin asegurarse de ello)...si pasa algo siempre tenemos el motor (hasta que no lo tienes)...

En una aproximación a tierra vas enfocando cada vez más, y lo que al principio parece una cosa es posible que no sea lo que parece, hay que descartar certezas fáciles e ir apuntalando cada "parece" con una corroboración..

Y creo que vale para todo..¿seré capaz de pasar ese temporal que viene?, la respuesta no puede ser nunca: si, sin duda...creo que debe ser: voy a amarinar bien el barco, voy a preparar comida por si después no se puede, ¿funciona todo?, ¿están bien trimadas las velas?, ¿está el tormentín preparado?...

Dice Lao Tse que lo que todavía no ha pasado es fácil de evitar, y que si un problema se plantea como difícil se resuelve fácilmente, pero que si se plantea como fácil es posible que se resuelva con mucha dificultad..

:brindis:

Originalmente publicado por ferreret (Mensaje 1690505)

Primero como windsurfista con 28 años de experiencia, 40 nudos no es el viento perfecto. Es el viento de Tarifa con levanteras, con el que te puedes acostumbrar, o casi ir aguantando; pero no es el viento ideal ni de coña porqué el choppy es infernal y la ola está demasiado desordenada. Con 20-25 nudos es el viento ideal. Incluso con 30 nudos está muy bien. Y por cierto, no creo que por Tarifa encuentres muchas tablas de 20 años que naveguen... La evolución en el windsurf es brutal, y el desgaste de material enorme. La gente de Tarifa tiene su manera de navegar, pero no todos los buenos spots de windsurf son para meterse con 3.2 m2 de vela. Y lo del doble forward loop, son pocos los elegidos que lo hacen... Dudo que te encuentres en Tarifa a cualquier pringado haciendo esta maniobra. Si acaso algun pro que esté entrenado.

Segundo, con un velero de 32-34 pies de crucero, aunque seas un buen navegante con tripulación no muy experta, meterte en un berengenal de 40 nudos sin manos que te ayuden no mola nada de nada. Yo he pillado algun morral con esta intensidad y te aseguro que no mola. No hay manera de avanzar, y ya necesitas velas de tormenta para poder navegar. Pero no es el plan que sueles llevar en plena canícula estival por el Mediterraneo.

Un saludo!

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1691250)

No tiene nada que ver con si es nuevo o viejo, si es viejo es peor pero nuevos tambien se paran...

los Flashcat 43 poca gente habra podido disfrutarlos, pero yo se de quien los ha parecido hasta enfermar :cunao:

:brindis:

Originalmente publicado por ddelgrac (Mensaje 1691062)

... pero el mar es el mar y no hay verdades absolutas.


:brindis::brindis:

Originalmente publicado por Ophiusa (Mensaje 1689863)

Me autocito. Por algunos correos que he recibido creo que no he sabido transmitir lo que intentaba decir en el anterior post.
Simplemente quería exponer lo que algunos de este foro le hubieran echado en cara a Tabarly si hubiera sido cofrade. Está claro que la ironía no es mi fuerte.

Eric Tabarly:
http://www.fondear.org/infonautic/ho...ic_tabarly.htm

Originalmente publicado por kivuca (Mensaje 1691300)

Lo que yo creo es que lo único que se os pide los que sabéis tanto (algunos, que aquí hay mucho conocimiento y experiencia) es que, si de verdad quería enseñar algo (no todo el que sabe quiere enseñar), lo haga con un mínimo de, digamos, delicadeza. Todos tenemos claro que no es para nada didáctico enseñar (o pretenderlo) a base de reglazos, brazos en la pared y burlas; atrás quedó (por suerte! ) esta forma de la mal llamada "enseñanza" en los tiempos de Franco y muchos de aquí lo han vivido en sus carnes y seguro recuerdan o incluso guardan ingratos recuerdos que lo único que enseñaron es que ESA no era la forma de transmitir
conocimientos.
Yo misma he "sufrido" este capuleto con mi primera pájara este año al contarla y aprendí mucho, pero no de los que me decían que no salga de casa por ignorante, si no de los que sobre todos mis errores y miedos, me fueron ENSEÑANDO de verdad donde nos habíamos equivocado y acertado, analizando con respeto y aportando desde las buenas as palabras y mejores gestos y haciéndome ver que efectivamente 30ymuchos nudos "no son tantos", pero que ahí están para los pringadillos como yo...
No creo que de quien tanto voy aprendiendo sepa menos que los que aquí habéis provocado malestar, o quizá si... Pero lo que esta claro es que todo lo que decís, (cuando se dice, que de entrada no se ha hecho más que reírse de alguien que cuenta su experiencia), dicho de otras formas habría sido acogido por todos con aplausos y agradecimientos.
Lo siento pero estoy convencida que la letra con sangre no entra... Es cuestión de formas, no de fondo. Personalmente prefiero aprender con alguien que sepa menos pero con más empatía que con quien lo sabe todo pero no hace mas que despreciar.
Dicho esto,
Gracias al cofrade por contarlo, que cada vez es verdad que dan menos ganas.
Gracias a todas las aportaciones de las que ir sacando jugo, que hay mucho por exprimir, tanto para lo que se debe hacer como lo que no (en el barco y en la vida)
.

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 1691254)

Soplaba de tierra, embidonado por el delta.

Era de motor, carajote

Originalmente publicado por pipe (Mensaje 1691417)

:brindis:


en alucion a las repuestas del maestro Questionsailing


los patrones profecionales que desprecian a los amateurs para mi que no se sienten comodos con su profecion u oficio
hablar mal de los clientes ...................:nosabo:de quien tienes trabajo....:nosabo:

cuanto mas ignorantes aigamos mas trabajo tengeis


y contando con mi experiencia son los menos imaginativos a la hora de resolver cituaciones dificiles suelen ser imperativos a la hora de hacer las cosas de una manera determinada y no aceptan otros estilos o formas de hacer las cosas por lo que para mi tienen menos alternativas a salir de complicaciones

claro que es solo mi opinion y no cuento mis experiencias porque no creo que la experiencia de conocimiento
por ejemplo no estaria bien que cuente solo cuando me divertia en temporal X sin contar cuando las pase canutas en otros quizas de menor intencidad






:capitan::capitan:

Originalmente publicado por Troton25 (Mensaje 1691402)

:brindis::brindis:

Es curioso como se distingue a los que venimos a este foro a aprender de otros que vienen a pontificar. Los que venimos a aprender tenemos costumbre de hacer clic en "agradecer". Es algo sencillo, que no sirve casi para nada: sólo para agradecer a quien nos ha ilustrado. Será una tontería, pero como dice el refrán: "es de bien nacidos ser agradecidos".

Esto es un foro -distinto a otros, pero foro al fin y al cabo- y los gestos son importantes, por eso de que son el modo que tenemos de relacionarnos: aquí no nos vemos las caras, el gesto, ni nos damos la mano.

Cualquiera puede apreciar, que hay cofrades que tienen poco o nada que agradecer. O eso parece. Ellos vienen sobre todo a impartir (repartir, más bien :cunao:). Son maestros, y por ello no precisan agradecer. Raro es que un post les aporte algo. Por eso el número de sus agradecimientos es mínimo. Saber sabrán mucho, pero empatizan más bien poco.

Bueno. Son opciones. Pero igual que se permiten hacer los comentarios que hacen, los demás también podemos decir lo que pensamos.

¿No estamos en una Taberna? Pues bebamos! :brindis::brindis:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 1691532)

A algunos os sobra tiempo, a otros nos falta.

No me agradezcas nada, no lo busco.

Originalmente publicado por Troton25 (Mensaje 1691539)

Así que además de ser un prócer de la náutica sabes también si a los demás nos sobra o falta tiempo.:cunao: Qué maquina!

Por cierto, los agradecimientos no se buscan. Se merecen.

Tómate algo :brindis: y prueba a ser amable : te sentirás mejor.

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 1691247)

Lo que si me voy a permitir es darte un consejo, si tu profesión no te permite navegar, y para colmo sólo te da para un 29", cambiala. Sólo se vive 1 vez, como bien cantaban las Azucar Moreno...