Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Suerte :brindis:

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Gracias unas :brindis:las pago yo....

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Islas Culumbretes ,estan situadas a 30millas de la costa de Castellon.
Barco zona 2, titulo minimo per con atribuciones complementarias.

La guardia civil apatrulla las islas.Dios mio si estan a 30 millas, piden papeles y no titulo crujen,Dios mio si no tienen jurisdiccion.Dios mio, si estamos allende la zona contigua.Tienen que estar :borracho::borracho:.Llamare al embajador, se van a enterar.

Disposición adicional quinta. Exigencia de titulación para el gobierno de embarcaciones de recreo abanderadas en otros Estados.
1. Toda persona que gobierne una embarcación de recreo, abanderada en otros Estados, que navegue por aguas en las que España ejerza soberanía, derechos soberanos o jurisdicción deberá estar en posesión de una titulación que le habilite para realizar dicha navegación.

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=135612

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

las columbretes son partes del territorio español , con lo cual tienen jurisdicción 12 millas alrededor de colubretes , de la misma forma que hay 12 millas alrededor de la islas de Canarias .
:brindis:

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Pepota me parece que tienes que que repasar un poco los "apuntes del cursillo para guardia civil del mar"pues a Las Columbretes se puede ir con el per y no es necesario un barco en zona "2" con uno en zona "3" ya te llega (25M/n) ...EN CADA DIRECCIÓN, total salen 50, y como están a 30, pues te sobra, por cierto esas islas, Columbretes, estan casi el E de Castellon de la Plana,¡¡¡¡en el mediterráneo¡¡¡ por cierto creo que siguen siendo Españolas, por lo que nuestrta Guardia Civil las patrullara a diario, un saludo:brindis:

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Para navegar por la costa Canaria no necesitas el barco en zona 2 y Py,para navegar por las columbretes si.Barco zona 2,barco zona 2 y py, py. Columbretes 30 millas de la costa. Denuncian por no tener titulo o barco en zona 2 o por las dos cosas, es decir por navegar a mas de 25 millas(zona 3), las columbretes no forman parte de la costa española,sino seria zona 3.Por supuesto es territorio nacional,pertenece a España , te crujen igual que si te pillan a 30 millas de la costa,por eso tienes que tener py o decir que vas a las baleares con el per nuevo
:brindis:

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

¿de verdad? a bueno si las costas de canarias, las baleares....o las columbretes no forman parte de la "costa Española" entonces no digo nada, naturalmente no le serán de aplicación lo de las 12M/n ni lo de las 24, como no forman parte de la costa Española.....:nosabo:
PD: perdona mi ignorancia, en temas náuticos:ancla:, es que soy de letras, ya sabes.. :borracho:

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Es imposible que seas de letras puesto que no entiendes el español,es mas, parece que hasta lo lees con dificultad, yo digo:

Para navegar por la costa Canaria no necesitas el barco en zona 2 y Py .

Tu entiendes:
¿de verdad? a bueno si las costas de canarias, las baleares....o las columbretes no forman parte de la "costa Española" entonces no digo nada,


La isla de perejil tampoco sirve como delimitacion de las zonas de navegacion

Delimitar: Determinar o fijar con precisión los límites de algo.

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

confundes conceptos , alrededor de Canarias , se navega con el per , porque tiene puertos o costa donde se puede abordar , ( abrigo ) .
cosa que no tiene columbretes .por esto es PY .

concepto siguiente :
colombretes, Canarias , baleares y demás son parte integrante del territorio español , con lo cual se puede trazar un circulo de 12 millas de mar territorial alrededor de estas islas .
:brindis:

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Las columbretes no sirven para delimitar las zonas de navegacion.
Lo dice Capitania, no lo digo yo
Estar en las columbretes, es lo mismo que estar a 30 millas( a efectos sancionadores) en la mar,sin tierra cercana.
Barco zona 2
Titulo: Patron de yate
Cuando os crujan decir que no tiene jurisdiccion.

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

[quote=vertijean;1767812]confundes conceptos , alrededor de Canarias , se navega con el per , porque tiene puertos o costa donde se puede abordar , ( abrigo ) .
cosa que no tiene columbretes .por esto es PY .

concepto siguiente :
colombretes, Canarias , baleares y demás son parte integrante del territorio español , con lo cual se puede trazar un circulo de 12 millas de mar territorial alrededor de estas islas .


No confundo conceptos:
1- es respuesta (lee el post 166)
2- no entiendes el español, yo digo:
Para navegar por la costa Canaria NO necesitas el barco en zona 2 y Py
Tu entiendes:
confundes conceptos , alrededor de Canarias , se navega con el per

Por otra parte:te contradices
cosa que no tiene columbretes .por esto es PY
y luego dices

colombretes, Canarias , baleares y demás son parte integrante del territorio español , con lo cual se puede trazar un circulo de 12 millas de mar territorial alrededor de estas islas .

En que quedamos,12 millas mar territorial per, o no es mar territorial y py.
O es mar territorial o no lo es, las dos cosas no, decide

Capitania dice: columbretes zona 2 y titulo patron de yate.
Dios mio si eso dice capitania que dira la gc.Me voy corriendo a la embajada,me van a denunciar por ir a columbretes en barco belga y per,se van a enterar estos,no saben nada de leyes.:cunao:

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Completamente de acuerdo.

Excepto en un detalle.

Hay muchísimos deportivos sin título que saben mucho mas, por ejemplo que yo, en cuanto a trimado y demás.
Y es lógico: si el conocimiento auténtico lo da la práctica y la formación monitorizada, es decir, con alguien al lado que te corrija los errores y te enseñe los procedimientos, cualquier tripulante habitual de regata sabe muchísimo y tiene su cuerpo adaptado a la mar y al barco.

Pero para obtener la misma experiencia como patrón, por regla general ha de tener barco propio, pues si no, se dan pocos casos en que se pueda llevar dicha responsabilidad en barco ajeno, y mas sin título, pues la mayor parte de los patrones no te lo dejarían sin estar a bordo ni nadie te lo alquilaría. Y si fuera tuyo, la GC te crugiría aplicando la legislación actual, sea esta justa o no.
¿Cómo entonces puede alguien adquirir experiencia como patrón sin tener título?
Haberlos, haylos, pero pocos hay.

Es decir, que la frase tan usada casi como una coletilla de "hay muchos patrones sin PER que saben mucho mas que..." tiene una falta de lógica interna pues como tripulantes pueden ser buenísimos pero como patrones es dificil que hayan podido practicar...

Esto no obsta para que un PER sea malísimo o no tenga ni idea, pero a base de repeticiones de este concepto hemos sentado la idea o el meme de que si no tienes título (como algunos ingleses) serás tan buen navegante como algunos ingleses... :nosabo: y si lo tienes seras tan malo como algunos españoles... :cunao:

Y no es eso...

:brindis:

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Efectivamente,para lo que sirve un titulo es para saber a que rumbo tienes que ir para navegar de un sitio a otro y poco mas.
Hay mucha gente a la que le da panico perder de vista la costa.
Para todo lo demas, dias de navegacion

:brindis:

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Según Capitanía, Columbretes es una singularidad en el continuo espacio-tiempo: es un territorio español rodeado de agua por todas partes pero que no tiene costa.

Del Diccionario de la RAE:

territorio: (Del lat. territorĭum). 1. m. Porción de la superficie terrestre perteneciente a una nación, región, provincia, etc.

costa: (Del gall. o cat. costa). 1. f. Orilla del mar, de un río, de un lago, etc., y tierra que está cerca de ella.

orilla: (Del dim. romance, del lat. ora, orilla). 3. f. Límite de la tierra que la separa del mar, de un lago, de un río, etc.

Profunda cuestión filosófica, pardiez!

:borracho:

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Esto le pasó un cofrade por ir a columbretes sin estar despachado correctamente

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...&postcount=134

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Para los que no entienden el español:
Es como estar a 30 millas de la costa,en la mar oceana (solo a efectos reglamentarios, si viene un ciclon se refugia uno en los islotes)
Como estamos allende las 25 millas, barco en zona 2, titulo py
Y si, puedes alegar cuando te crujan que no tienen jurisdiccion, e ir a la embajada con la denuncia para que aprendan y se enteren de lo que vale un peine.
Al ser el barco belga la zona da igual, el crujido es por el titulo.

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Ni voy a ir a Columbretes con mi bajel ni me importan los títulos belgas, pero no me negarás que es curioso que estas islas-islotes-peñascos-rocas-loquesea sirvan para establecer un mar territorial de 12 millas a su alrededor pero no tengan costa que sirva para establecer la distancia de 25 millas de la zona 3.

Ala, a seguir bien.

:brindis:

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Hola cófrades, lo primero enhorabuena por el foro, pues soy nuevo y es la primera vez que escribo...
He de deciros que ayer recibí notificación de inicio de proceso sancionador por haber sido denunciado por la GC en Columbretes, amarrado en una de las bollas próximas a la escalera de acceso,de puerto tofiño en isla Grossa.
Se me quedó una cara de gili... cuando leo que la sanción según la ley,....bla,bla,bla, podía llegar hasta 180.600,01€, y yo pensando que la "coma" estaba mal puesta o sobraban números.....
Bueno, pues como loco me puse a buscar en foros, en documentos,... y es como he dado con este foro, del que me puse a leer y estoy enganchado, por eso felicitaros y daros las gracias...
Total, que os digo mis condiciones, lo que pienso hacer y os mantendré informados, viendo que después de leer en el foro horas y horas, nadie cuenta un caso como el mío, ni cuantías de multa:
Me pidieron la documentación y título teniendo despacho para zona 4, titulación de patrón de yate y todo lo demás en regla. Además me piden la pirotecnia y ven que está correcto y sin caducar.
En la carta me pone que estoy a 26,5 Millas del punto más cercano que es el cabo de Oropesa.

El caso es que quiero ir a Capitanía de castellón esta semana (yo vivo en Valencia) para alegar y estoy pensando en dos posibilidades para la primera alegación:
La primera decir que en mis cartas naúticas y GPS pone Puerto Tofiño y que pensé que era de abrigo con lo que 12+12=24 y que es cierto que habría un lapso de 2,5 millas (según ellos en su carta dicen 26,5 al cabo oropesa) pero que por sentido común (todo esto agachando las orejas, y cómo me fastidia...) tengo titulación superior, barco en impecables condiciones, que llevaba además una balsa, que soy muy consciente de la importancia de la Seguridad en la mar, y que por todo ello sean benévolos (en fin "llorar un poco").....
La segunda, argumentar lo mismo pero diciendo que se averió motor a las 12 millas de costa, que derivé 3 millas y que entonces lo más cercano era puerto tofiño de Columbretes, en fin, enfocarlo más con astucias..

Bueno el caso es que os mantendré informados pues creo que soy el primero que cuenta algo de primera mano y estas cosas HEMOS DE COMPARTIRLAS, pues es lo que nos hace crecer frente a las soberanas tonterías que se legislan en nuestro maravilloso país....

Se aceptan sugerencias y opiniones....

Va una sugerencia :Dicen que estas a 25,6 millas de la costa, pues muy sencillo, alegas que no tienen jurisdiccion, que solo la tienen hasta las 12 millas,vamos esta clarisimo,Dios mio, te denuncian estando a 26,5 millas
de las costa,ni siquiera estas en zona contigua, (24 millas) lo tienes ganado seguro.
Si el barco fuera belga, no hay denuncia, titulo py, no hay que ir a la embajada.

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

sin embargo es así , y lo demás solo son ganas de polémicas ( se ve que aquí solo hay 3 que saben español :meparto:

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Es que para esto está el foro (también), para polemizar. :cunao:

En cuanto al español, los que no lo tenemos de lengua materna vamos como vamos. No ganamos pa multas .... :meparto:

Saludetes. :brindis:

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

ya pero eso no nos ha impedido sacarnos el PY , cuando mas de uno de ellos no pudieron en su propio idioma , será que algo entendemos ! :D
:brindis:

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Más gente denunciada por ir a columbretes sin despacho o titulación adecuada (zona 2 y PY)

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...2&postcount=69

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Pues nada nada ,ve con el per y zona 3 que cuando llegues te van a dar un regalito :cunao:

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Si fuera asi, las perderian todas, las denuncias son por estar a 26 millas sin titulo y en el mejor de los casos barco en zona 3.
Si fuera mar territorial no habria denuncias.
Dios mio, la guardia civil navegando a 30 millas de la costa, no me lo puedo creer,y ademas pidiendo papeles, pero si estan fuera de su jurisdiccion. Encima Capitania denuncia a los patrones.Dios mio a donde hemos llegado.
Me voy a la embajada y no salgo.:cunao:

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Pero mira que tienes manía con lo de "crujir", por cierto se puede ir a las Baleares, pasando por las columbretes, con el per zona 3 y no te pueden denunciar....si tienes el mismo "ampliado" ¿ o no ? eso en un barco Español, en un Belga con el per es suficiente....si,si ya lo se "ampliado" ja,ja,:brindis:

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Columbretes es zona 2

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Cada cual navega por donde quiere, lo de crujir o no es para que la gente sepa a que atenerse y no se lleve una sorpresa.
Ya me gustaria que aqui disfrutaramos de una legislacion como la belga, si algun dia tengo barco por desgracia esa seria su bandera.
Para los que no entienden el español: Significa que mi barco llevaria bandera belga :cunao:

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

¡¡¡no me lo puedo creer¡¡¡por cierto, tengo un buen amigo, patrón de una embarcación del SVA, que tiene un velero de 12m y ...¡¡¡tiene Bandera Belga¡¡¡¡ si es que hasta los que nos controlan se pasan al "enemigo" ja,ja,un saludo Pepota:brindis:

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Resumiendo, Bélgica ha invadido Columbretes, o me he perdido algo?

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Eso, eso, mas madera hasta que lleguemos a los 1000 post, lo que queda claro es que todos teneis razón hasta que llega la benemerita y ellos, por triunfadores siempre la tienen y luego a reclamar al maestro armero, ahora voy a tomar :borracho: que me estoy mareando, para los demás :brindis: para poder dormir:santo:

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Ya lo creo, van a abrir un consulado para que los patrones españoles con bandera belga pongan las denuncias, temen que colapsen la embajada :cunao:

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Buenos días Pepota, hace un dia estupendo en Asturias,tal vez salga a dar una vuelta por la ensenada de Gijon para "estirar" un poco las velas, espero llevarlo todo correcto, como siempre, no sea que me crujan, un saludo y unas:brindis:

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Que suerte tienes .Buen viento

:brindis:

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Y para que no decaiga el hilo en cuestión y abusando de la sabiduría de los aquí presentes, lanzo aquí mi pregunta…

Soy residente en londres, así lo dice mi pasaporte español, que me ""rellenaron"" en el consulado y pro estas cosas de la vida y como yate dicho aquí me saque los títulos de day skipper y de coastal yachtmaster.

mi barco un 55 pies es ingles, de Jersey concretamente, ¿ me sirven de algo los títulos ingleses? quiero decir, según la ley actual, tengo o no tengo que hacer las practicas de PER para ampliar sus atribuciones?

bueno pues eso, que opinan los taberneros?

Salut y gracias.

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Estos son los titulos reconocidos


TITULOS ATRIBUCIONES OBSERVACIONES COASTAL SKIPPER Embarcaciones de hasta 24 m. de eslora, sin alejarse más de 20 millas de la costa. YATCHMASTER OFFSHORE Embarcaciones de hasta 24 m. de eslora, sin alejarse más de 150 millas de la costa. YATCHMASTER OFFSHORE with commercial endorsement Embarcaciones de hasta 200 toneladas brutas, sin alejarse más de 150 millas de la costa. YACHTMASTER OCEAN Embarcaciones de hasta 24 m. de eslora, sin limitaciones. YACHTMASTER OCEAN with commercial endorsement Embarcaciones de hasta 200 toneladas brutas, sin limitaciones. GRAN BRETAÑA RYA (Royal Yachting Association) INTERNATIONAL CERTIFICATE FOR OPERATOR OF PLEASURE CRAFT Embarcaciones de hasta 24 m. de eslora.

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Déjate de "cosas raras" de los ingleses, si eres Español titulo Español, que nuestra querida guardia civil no esta para interpretar esas cosas,Español, titulo Español. si no ya sabes, como dice Pepota te "crujen"...papelitos en ingles a nuestra benemérita anda tiraaa tiraaa ja,ja,.....:brindis:

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Hola cofrades:

En mi opinión tu titulación inglesa te vale en España mientras sigas residiendo en Inglaterra oficialmente. Es decir, siempre que lo puedas probar via consular.

Un saludo y :brindis:

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Si no tengo mal entendido el coastal skipper sacandote el radiooperador restringido te lo convalidan como PER

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

Cuando vengas por aqui, si puedes demostrar que eras residente en inglaterra cuando lo sacastes, puedes convalidarlo.Creo que como maximo el per SIN atribuciones complementarias, mejor te das un rulo por capitania a que lo confirmen.

:brindis:

convalidar:En un país, institución, facultad, sección, etc., dar validez académica a estudios aprobados en otro país, institución, etc.

Re: 875/2014 real decreta afectando las banderas belgas
 

No se ha legislado sobre la embarcación. Nada ha cambiado, la embarcación sigue bajo los criterios de bandera. Lo que ha hecho la DGMM es una pirueta jurídica para ver si le sale bien. Pensando que primero hay que sancionar (aún no se ha sancionado) después, el sancionado tiene que recurrir ( un tanto por ciento muy alto no lo realizará), una vez recurra el tema tiene que seguir todo el periplo judicial para poder llegar a UE. Otra vía sería que un comisario europeo ponga sobre la mesa en UE el tema a estudiar (como ya ha ocurrido en muchas otras cosas). La DGMM alega que no ha legislado sobre las embarcaciones, si no sobre las personas, que han de seguir unos criterios de capacitación, y por tanto también se exige a los extranjeros que estén afincados en España por más de 6 meses. Hasta que UE no se pronuncie si se eleva el tema a estudio, ya pasarán muchos meses, incluso algún añito, y PP ya no estará. Es la típica visión del político. Yo lo hago y que se lo coma el que venga.

Lo cierto es que en un momento de convergencia europea, esta legislación se ha ido por las ramas, no ha solucionado el problema de la náutica, sólo contenta al sector de las academias ante una desbandada de alumnos. Todos creiamos que el sector tendría una legislación moderna que haría modernizar un poco la náutica, y nos hemos quedado en la supresión de cuatro temas :nosabo: Mirándolo bien toda la náutica en crisis por cuatro temas en los temarios de títulos :cunao: No se, yo creo que hemos vuelto ha hacer el ridículo (el lobby de las academias no, claro).:adoracion: