Re: Levar ancla a vela.
 

Es invento tuyo Caribdis?

Un saludo.

Re: Levar ancla a vela.
 

¿El botalón de la foto?...creo que hay muchos de ese tipo o bastante similares.

Cuando lo hice busqué la manera más simple de construcción: un tubo soldado en U, un redondo que hace de eje de las roldanas y unas roldanas encargadas a un tornero.

Tiene la utilidad de poder llevar dos anclas y la de ser una pieza "externa" al barco, si le das un golpe, la desatornillas del casco sin tocar nada más, la llevas a reparar o a hacer una similar y la vuelves a montar.

Una cosa importante: las anclas pasan entre las roldanas y el botalón. Así puedes subir el ancla y dejarla en el botalón, o, si vas a hacer una travesía un poco más larga, la subes y estibas en el pozo del ancla sin tener que sacar el ancla por debajo, quitar los grilletes, etc....

Un saludo

:brindis:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...0/ancora02.jpg

:brindis:

Re: Levar ancla a vela.
 

Me gusta!! porque no pones fotos de tu velero? o del viaje que hicistes?
No has posteado nada del viaje?

Un saludo.

Re: Levar ancla a vela.
 

Aún anda por ahí una web bastante cutre que había hecho al volver y que siempre estoy queriendo renovar (sin hacerlo, claro):

http://www.sinrazon.altervista.org/hom.htm

Y por aquí hay fotos y algún vídeo del barco justo antes de venderlo:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=133330

Un saludo

:brindis:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/6356190/S02.jpg

Re: Levar ancla a vela.
 

No llega a 5T para casi 11 metros :eek:
Me quedo con este video

Me parece que tendremos que esperar asta tu próximo velero para ver como narices lo haces :ancla:
Venga Caribdis que ya me tienes casi convencido :brindis:

Re: Levar ancla a vela.
 

Me gusta el botalon. Tengo pendiente hacer uno para mi barco. Lo que había oído es que necesitaba poner un tirante que tire de la punta del botalon hacia abajo ya que dicen que el asimétrico hace mucha fuerza hacia arriba.

En tu caso,, has tenido algún problema con el asimétrico al no tener el tirante.?

Como es la fijación. Entiendo que va atornillado al casco con una placa por dentro del casco no?
Atornillar a la regala no sería una buena idea no?



Enviado desde mi GT-N8000 mediante Tapatalk

Re: Levar ancla a vela.
 

¿Asimétrico?...:meparto::meparto:

Llevaba un génova ligero con tangón y acabé sin utilizar nunca el tangón: siempre aletas y nunca popas cerradas, es simplemente mentalizarse con otra forma de navegar, simplificar y tener el barco siempre listo para un cambio de rumbo repentino...

Pero bueno, está bien tener una vela para muy poco viento en rumbos abiertos. Y no acabo de tener claro si el mejor punto para amurar un asimetrico es el botalón de anclas o no. Si lo utilizamos para eso, seguramente necesitaremos un barbiquejo, que resulta muy molesto para la maniobra de anclas...

¿Tal vez un barbiquejo de poner y quitar?, ¿otro botalón retractil exclusivamente para el asimétrico?, ¿nada?..en principio apostaría por lo primero, pero no me acaba de convencer de todo, es posible que haya soluciones mejores, si usamos sólamente el asimétrico de 0 a 10 nudos de real tal vez no sería necesario nada (estoy hablando de navegación de crucero de altura, sin ningún tipo de prisa), la propia resistencia del botalón podría ser suficiente....

La fijación es como dices: tornillos con una placa interior dentro del casco (los taladros que se ven son orificios en la cara exterior del tubo para meter los tornillos y un destornillador).

A la regala se podría atornillar, suele ser una pieza firme, pero habría que evitar problemas de corrosión galvánica y también que resultase un montaje estético, que todo es importante..

Un saludo

:brindis:

Re: Levar ancla a vela.
 

Respecto al vídeo que puso Dibujito, de la maniobra de izado del fondeo del navegante australiano, y estando de acuerdo en todos los comentarios que se han hecho, quiero que lo volváis a ver para daros cuenta de un detalle muy importante que economiza mucho el esfuerzo: ¡sólo caza linea de fondeo con las manos cuando la proa está bajando tras el paso de la ola! Espera que suba la proa, aguantando la línea, y vuelve a cazar cuando baja.
De ese modo SOLO hace fuerza cuando la línea está algo destensada y, naturalmente, se cansa mucho menos. Es un maestro, no falla una.
Un saludo.

Re: Levar ancla a vela.
 

Dándole vueltas al tema de un barbiquejo de poner y quitar, se me ha ocurrido un sistema que puede ser bastante simple, evitando fondear con el incómodo pero necesario elemento incordiando.

Pongo las imágenes a ver si se puede entender:

http://i1280.photobucket.com/albums/...psbdrwlgm2.jpg

http://i1280.photobucket.com/albums/...ps7yjajltk.jpg

Se trataría de un cabo de dyneema o spectra (en negro en las imágenes) que se afirma en la roda y pasa por una anilla de fricción bajo la fijación del asimétrico, otra en la esquina del botalón y otras dos en su parte trasera, acabando en una mordaza o cualquier otro tipo de fijación.

Para recoger ese cabo tendríamos un cabo auxiliar (en azul) que empieza en una anilla por la que pasa el cabo anterior, y pasa por la anilla de fricción de la esquina, la primera de las anillas de la parte trasera del botalón, de nuevo a otra anilla en el barbiquejo y de vuelta a la última anilla del botalón y a otra mordaza.

De esta manera, tenemos un barbiquejo que tensamos al gusto, y un cabo que, al soltar el barbiquejo, lo recoge en dos puntos, a la esquina del botalón y a la popa, manteniéndose por tanto al margen para realizar cualquier tipo de maniobra con las anclas...

Un saludo

:brindis:

Re: Levar ancla a vela.
 

Venga que ya es veranito, animaros!! :burlon::brindis::barcopapel:

Re: Levar ancla a vela.
 

Estaremos pendientes de esos videos.

Re: Levar ancla a vela.
 

https://caiafarsa.files.wordpress.co.../esperando.jpg

jijIJijiji :burlon:

Re: Levar ancla a vela.
 

Yo hasta agosto que me quiten la escayola no creo que pueda subir al barco. Pero desde luego que este hilo no se queda sin el video!! Aunque sea muy tarde :cagoento::cagoento:

Re: Levar ancla a vela.
 

Lao no te preocupes, mejorate pronto :brindis:
Solo lo hago por aburrimiento y para picar al personal jejeje

Un abrazo.

Re: Levar ancla a vela.
 

Lo se! :cunao:
Pues aprovechamos para pedir a alguien que lo intente y comente sus sensaciones y si puede hacer un video pues mejor! :meparto:

Subimos el hilo a ver si alguien se anima.
:borracho::borracho::velero::capitan:

Re: Levar ancla a vela.
 

:meparto::meparto::meparto:

Re: Levar ancla a vela.
 

Para demostrar que no quiero que nadie se muera delante del ordenador :D:D, os envío un pequeño vídeo que muestra el comportamiento de un barco (pequeño pero barco) con las velas izadas y cazadas cuando está fondeado.

Particularmente, no hay nada que me sorprenda en este comportamiento, pero tal vez a alguien le pueda parecer obra de Mefistófeles que un barco con las velas izadas y cazadas, aunque esté unido a un punto fijo desde su proa, intente iniciar la ceñida, por una banda o la otra. Como el cabo de la proa no le permite continuar su rumbo normal, el barco vira, relajando a partir de la virada la tensión del cabo. Este es el momento en el que se debe aprovechar para cobrar la línea. Haciendo eso varias veces, se llega hasta la vertical del ancla sin tener que tirar manualmente de todo el barco, algo que sería imposible en condiciones de mucho viento y que gracias a que el barco quiere ceñir y lo hace, el único esfuerzo necesario es el de recoger la línea en el momento adecuado.



Un saludo

:brindis:

Re: Levar ancla a vela.
 

Jeje, yo creo que tiene un control remoto, :D

Ahora en serio, ¿te has fabricado la maqueta y todo para enseñarnoslo? :gracias:

Re: Levar ancla a vela.
 

Esta claro que el juguete lo ha conseguido, ahora quiero uno de verdad de una tonelada minimo :D

Re: Levar ancla a vela.
 

Es la maqueta del barco que quiero construirme

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=106111

Ya la tenía hecha.

Cualquier barco mínimamente marinero, esté a la escala que esté, va a tener un comportamiento similar.
:brindis:

Re: Levar ancla a vela.
 

Pero Caridbis las inercias y los pesos no son los mismos, vamos que ni el trimaran de mi hermano dudo mucho que tenga esa aceleración y apenas desplaza.
Comentaselo a cualquier radio aficionado.

Un saludo.

Re: Levar ancla a vela.
 

Los pesos están situados a escala (el centro de gravedad en la misma posición), la maqueta flota con las mismas líneas del barco real y su estabilidad es la misma.

Evidentemente la velocidad no es proporcional. A un barco le limita la velocidad la eslora, porque a partir de su velocidad de casco hunden la popa en la ola que el propio barco crea (si no entra en planeo); pero si has hecho alguna vez regatas, verías que con viento flojo los veleros pequeños andan igual que los grandes, el pequeño arranca antes y se para antes también, el grande tarda más en arrancar y mantiene después más tiempo la velocidad y el viento aparente con su propia inercia, pero ninguno tiene ventaja por su tamaño...

Cuando sube el viento ya no, la velocidad es proporcional a la eslora, en ceñida ganarán los barcos grandes y en popa posiblemente los barcos pequeños se mantengan porque planean (intenta ganarle con un 40 pies a un Mini transat..)

:brindis:

Re: Levar ancla a vela.
 

Ese video no es valido, encuanto a lo de la regata coge un laser y enfrentalo a uno grande con poco viento y veras que pasa.

Dejo el tema que me estas enredando :burlon:

Re: Levar ancla a vela.
 

No sabes perder :D, invéntate ahora una excusa con marcianos que vienen a invadirnos!!!

Los equilibrios de planos vélicos y planos de deriva son iguales, los equilibrios de fuerzas son iguales. Para qué sirve esto?:

http://farm3.static.flickr.com/2566/...eb1282a8_o.jpg

O esto?:

http://www.upm.es/sfs/E.T.S.I.%20Nav...nal_05_Big.jpg


:banghead:

:brindis:

Re: Levar ancla a vela.
 

La velocidad con poco viento depende básicamente de la proporción superficie vélica/superficie mojada. Y la velocidad en planeo de la proporción superficie vélica desplazamiento.



Pero ni siquiera estamos hablando de velocidades, estamos hablando de equilibrios de fuerza. Una maqueta ciñe, un barco ciñe..

:brindis:

Re: Levar ancla a vela.
 

Una ronda para todos. :brindis:
Me he sentado a escuchar y he aprendido mucho, :adoracion: aunque no se si bien o mal :meparto:.

Muy interesante el tema. :cid5:
Aprovecho para preguntar, aunque no es del hilo, PARA QUE SIRVE EL BULBO QUE LLEVAN LOS BUQUES EN LA PROA, en la obra viva?
Es decir, como trabaja la hidrodinámica, en este caso? :nosabo:

:brindis::brindis:

Re: Levar ancla a vela.
 

Caribdis desde un principio he dicho lo de ver para creer y tu me sacas una maqueta donde las fuerzas son muy diferentes a las de un barco a escala me refiero a estabilidad y flotabilidad, como la estabilidad inicial del metacentro, estabilidad transversal y longitudinal pesos proporcionados(segun tu los has calculado) Centro de curvatura que describe el centro de carena cuando el barco escora, el mecacentro punto de referencia resultante de la actuación de las fuerzas de empuje y de gravedad en estado de reposo o en movimiento de un cuerpo flotante y que determinan el equilibrio del mismo.
Par de estabilidad, par escorante, por no hablar de la hidromecanica y hidrodinamica osea el flujo de volumen del agua en este caso del mar:
p/d = energía de presión por unidad de masa.

g.h = energía potencial por unidad de masa.

v2/2 = energía cinética por unidad de masa.

Ecuación de Bernoulli para flujo en reposo: v1 = v2 = 0

p1 + d.g.h1 = p2 + d.g.h2

Resistencia de los elementos a escala, eso lo haces con un barco a escala natural y en el mejor de los casos arrancas la linea del fondeo.

Un saludo.

Re: Levar ancla a vela.
 

Sigo que me he quedado corto:cunao:
Fuerzas propulsivas o de sustitución y de resistencia, campo de presiones y velocidades, aceleración según escala(que es muy diferente en proporciones)
En fin un sin fin de comparativas que alteran los resultados de un juguete a uno real.

Nota: todo esto lo he sacado de la Wikipedia :meparto:

Re: Levar ancla a vela.
 

Lo que se enseña en las escuelas de ingeniería es que generando otra ola a partir de un bulbo se puede anular la ola que crea la proa, disminuyendo por tanto la resistencia al avance.

http://mirjamglessmer.com/wp-content...2/Bugwulst.png

:brindis:

Re: Levar ancla a vela.
 

Hay bastante información en la web acerca de la física de la navegación a vela. Sin buscar mucho me he encontrado con esto que tiene bastante buen aspecto:

http://www.mardechile.cl/nautica/tem...eoria_vela.pdf

Fíjate bien en el último punto, es muy importante.

Aunque creo que la mejor manera de aprender todo es como lo hacen los niños, con un corcho, una lata clavada debajo y una vela de trapo...

:brindis:

Re: Levar ancla a vela.
 

Un último punto
Cualquiera que sea el velero
de que se trate, los
principios mencionados aquí
se aplican exactamente de
la misma manera en cada
uno de ellos

Precisamente en un velero los movimientos a una escala JUGUETE son muy diferentes, solo a simple vista te das cuenta de la velocidad en el movimiento y empuje y recuperación, y porsupuesto la resistencia de los materiales.

Re: Levar ancla a vela.
 

Pues parece que sobra mucho dinero en la industria cuando le dedican tanto tiempo y dinero a jugar con sus túneles de viento o canales hidrodinámicos..

http://www.cehipar.es/

http://www.cehipar.es/__images//noti...lano_aereo.jpg

http://www.es.northsails.com/Desktop...image_7027.jpg

:borracho:

Re: Levar ancla a vela.
 

Si claro, pero es muy distinto Caribdis.

Re: Levar ancla a vela.
 

Bueno, si esta discusion se soluciona con el metodo cientifico-matematico, se demuestra con un video como dice Dibujito y se aclara el tema.

Es como lo de discutir que fisicamente las abejas no pueden volar, y hay estan se ve y punto. :eek:

Se pone un video en donde se vea claramente y asunto arreglado.
Yo creo que si se puede y apuesto por el si. :D

Re: Levar ancla a vela.
 

No es así...aparecerá el vídeo y estará mal grabado y tal y tal y querrá verlo en realidad y ni aún así lo creería...

A mi me da exactamente igual, pero tengo que reconocer que tampoco me produce mucho placer dialogar en estas condiciones..

Menos webs y más navegar..

:brindis:

Re: Levar ancla a vela.
 

Caribdis, tienes mas paciencia que un santo :santo:

:cunao::cunao::cunao:

:brindis:
Edu

Re: Levar ancla a vela.
 

Bueno, pero yo si me quedare convencido y supongo que la mayoria de los cofrades tambien y aprenderemos una cosa mas, todos. :capitan:

Por cierto Caribdis, me encantaron las aportaciones que hiciste en el hilo de barcos de acero con exposiciones, graficos y datos tecnicos e industriales, con argumentos digamos cientificos, sin basarse en la fe o en las creencias.(aunque luego el tema se acabara parecido a como acabo Guillermo Gefaell en el famoso hilo del STIX :D).

¿Porque no abres un foro de debate de esos temas, con aportaciones fisicas y tecnicas? Aprenderemos mucho y creo que mereceria la pena. :gracias:

Re: Levar ancla a vela.
 

Bueno compañero, aun no he visto ningun valiente que lo de muestre, no te parece un poco raro? porque no lo demuestras tu? es muy facil tiras el ancla y vas a por ella sin motor, hay variedad de opiniones y como yo hay quien no lo ha conseguido y es mas.. lo veo imposible.

Un saludo.

Re: Levar ancla a vela.
 

Después de leerme los 196 post del tirón, no puedo por menos que darte la razón! Y además me muerdo la lengua pues si él no lo ha hecho no voy a ser yo el que pierda la educación diciendo aquello de lo que te entran ganas leyendo según qué cosas.

Mañana navegaré y posiblemente fondearé. Si se dan las circunstancias adecuadas probaré a salir del fondeo como explica Caribdis y el lunes os cuento la experiencia.

Buen finde!

:brindis:

Re: Re: Levar ancla a vela.
 

Pero que tu no lo hayas conseguido no quiere decir que sea imposible...