Re: Reivindicando la madera
 

Otro barco bastante especial, construído por su diseñador (que sigue con un pequeño astillero):

http://visionboats.com/en/userfiles/...Design/191.jpg

http://visionboats.com/en/userfiles/...gn/pic_317.jpg

http://visionboats.com/userfiles/ima...23c49c5969.jpg

http://silverrudder.com/images/slides/katemaran.jpg

http://hfmarine.dk/files/barracudaga...aracu4webs.jpg

https://www.baadnyt.dk/Handlers/Imag....JPG&Width=566

http://hfmarine.dk/files/barracudaga...aracu1webs.jpg

http://visionboats.com/en/?Welcome

:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

SALUD:brindis:SS

PROA O ESTILETE?

http://www.sailing.hu/uploads/galler...bcbc46a95c.jpg

Re: Reivindicando la madera
 

Muchas de estas preciosas fotos merecerin estar en el viejo hilo "Seccion de Joyeria" que el cofrade iorpi67, tan activo en otros tiempos, puso en marcha alla por el 2008... lastima que muchas de las fotos, la mayoria tomadas por los propios cofrades, se hayan perdido en el limbo digital.
Y haciendo memoria me acuerdo de 4 hilos que en u momento inicié, :o:sorry:, donde daba cuenta de las novedades de dos astilleros del Sur de Inglaterra con los que mantuve cierta relacion y en los que pude pasar momentos irrepetibles...
Que se cuece en UK I
Que se cuece en UK II
Que se cuece en UK III
Que se cuece en UK IV

...ya veis que yo tambien vine a hablar de mi libro... :cunao:
Salud

Re: Reivindicando la madera
 

Me acabo de encontrar en el enunciado de principios de arquitectura naval de David Reard (Classic 395 y otros) la siguiente loa a la madera:

Le bois classique :
On l'a utilisé pendant des siècles, il donne des bateaux solides mais lourds, la mise en oeuvres nécessite un vrai savoir faire et elle est des plus fastidieuse mais néanmoins très noble. Sauf pour quelques amoureux de la belle ouvrage on n'utilisera pas ce matériau.
Le contreplaqué-époxy :
Le contreplaqué a grâce à l'époxy, retrouvé un réel intérêt dans la construction de bateaux modernes. Il va permettre de construire des bateaux légers voir très légers, et moyennant des renforts stratifiés (verre, carbone, ou kevlar) on va pouvoir rendre ce matériau très solide y compris à l'impact. A poids égal, un bordé en CP époxy renforcé de tissus multiaxiaux verre, serait nettement supérieur à un bordé en alu ou en acier. Cela est très difficile à admettre par les défenseurs de l'alu ou l'acier, mais il suffit de s'amuser à réaliser des échantillons de poids égal et de les passer aux bancs de flexions et tests de dureté destructifs pour faire tomber des certitudes trop répandues.
Sa mise en oeuvre est des plus simple, et ce d'autant plus depuis la démocratisation de la découpe numérique. Le devis de poids de l'architecte est facile à tenir. La résistance à la fatigue est excellente, l'entretien réduit au minimum (il faut cependant soigner dans les meilleurs délais toutes éraflures qui aurait traversée les couches de stratifications pour atteindre le contreplaqué lui-même), et au bout de quelques années d'utilisation il est très facile de lui redonner l'aspect du neuf.
Pour finir de convaincre les sceptiques, il faut savoir que aujourd'hui encore les avions de voltiges sont construits avec ce matériau.
Au chapitre des défauts on retrouve l'obligation de coques à bouchains vifs (c'est un défaut surtout esthétique), mais aussi un moyen de construction assez coûteux, difficilement industrialisable, donc dont la diffusion est assez restreinte.
Le strip-planking :
Il reprend les avantages mécaniques du CP époxy, avec l'avantage de pouvoir réaliser des coques en forme. La construction est néanmoins plus fastidieuse notamment en heures de ponçage.
Le bois moulé :
Mécaniquement on approche la perfection, esthétiquement aussi, malheureusement la mise en oeuvre est vraiment longue et demande beaucoup de rigueur. A réserver aux amoureux du bois moderne performant.
La fragilité aux impacts commune au CP époxy se corrige de la même manière, à savoir une stratification extérieure.

La reflexión completa aquí:
http://www.mediareard.com/fr/votre-p...-darchitecture




http://www.mediareard.com/images/salud.JPG

:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Muy buen escrito, cofrade Caribdis! Veo que te han pedido de escribir un artículo en una web francesa... :meparto::meparto:

Bueno, ahora seriamente, creo que toca evolucionar y buscar alternativas, como sustitutos al epoxy, vuelta al resorcinol, uso de la cola de poliuretano... y que hay de las fibras naturales usadas como refuerzo? Recordais el Tara Tari, reforzado con fibra de yute?

Por otro lado, y esto es una opinión personal, el viejo contraplacado me parece un aprovechamiento excelente de la materia primera...

:brindis::brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

este barco esta en Mallorca y creo que es de un cofrade

Re: Reivindicando la madera
 

OT. wow!! lo que también mola mucho del video es la cantidad de colegas que le echan una mano y las espectativas que crea el evento!!

salut!!:pirata:

Re: Reivindicando la madera
 

SALUD:brindis:SS.
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...05ce11c97c.jpg

Re: Reivindicando la madera
 

Lo de bonito no lo quita nadie, pero ¿quien barniza eso cada dos o tres años???

:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Por aquí no se ven los garajes flotantes, pero en USA hay muchos,

Si sólo le da el sol cuando sales a navegar, el barniz aguanta un montón. Sólo hay que ver los muebles de casa.

http://st.hzcdn.com/simgs/ef71c6a20f...e-and-shed.jpg

También Hay soluciones portátiles como esta http://estaticos.nauta360.expansion....962928_g_0.jpg

Y este ya más sofisticado

http://www.thehulltruth.com/attachme...-boathouse.jpg

Re: Reivindicando la madera
 

Bueno, un modesto toldo también funciona..:D:D

http://www.lonasparabarcossantamaria...ndes/foto2.jpg

:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Un pintor.
:cunao::cunao::cunao:

Re: Reivindicando la madera
 

Y después de todo lo dicho yo reflexiono...:

¿Por qué no se hacen más? La repuesta rápida será porque son más caros, pero ¿Realmente es así? Con los métodos de construcción que tenemos hoy en día es prácticamente lo mismo fabricar en madera que en fibra, al final son solo capas y capas de material unidas por un compuesto químico. Si… como materiales la madera y la resina epoxi son más caros que la fibra de vidrio y la resina de poliéster pero ¿Realmente justifica una diferencia de precio tan grande? Cuando al fin y al cabo la mano de obra es prácticamente la misma y el casco ni si quiera es la parte más cara del proceso, es el equipamiento lo que encarece el producto final en gran medida, sobre todo por el apellido “marino” que se le pone a todos los accesorios supuestamente adaptados a este medio.
Si encima tenemos en cuenta que son mas amigos con el medio ambiente y que la relación peso/resistencia puede llegar a ser igual o mejor que los de fibra… no entiendo como los fabricantes no apuestan más por este material sin salirse de sus casillas con el precio.


:brindis::brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Ahí va una web con propuestas interesantes al respecto...a mí el que me gusta es el Kirribilli I y II...aunque solo tiene la cubierta en madera me parce muy interesante la opción de cubierta totalmente plana...:brindis:
http://technologycultureboats.blogspot.com.es/
También creo que las actuales posibilidades de los tableros de madera suponen una revolución y ademas sostenible....:cid5:

Re: Reivindicando la madera
 

Yo creo que no es exactamente así, con la fibra tienes un molde con todas las curvas y complejidad que quieras, lo pintas con gel coat, tiendes capas de tejido de fibra de vidrio y las empapas de resina, produciendo una pieza de grosor controlado en cada uno de sus puntos y con la fibra también orientada en las direcciones que deseas.

Con la madera no se ha llegado (todavía?) a eso, se construye sin molde, se tienden listones en los que se puede orientar la fibra a grosso modo y se van encolando con epoxi y uniendo a nuevas capas de listones (que además hay que situar y orientar uno a uno), al resultado hay que darle un acabado de manera manual...es mucho más trabajo, aunque para realizar una sola unidad puede compensar.

Los barcos de madera que se hacen actualmente en serie son de contrachapado, por ejemplo los RM, que trabajan con planchas enteras y deben ser acabados más o menos manualmente. Las formas deben ser desarrollables y no se prestan tanto a la gran serie como el PRFV.

Se están haciendo experimentos con laminados de fibras orgánicas: algodón, cáñamo, sisal, yute, lino, etc..con buenos resultados, pero en lo que he visto, de características inferiores a las de los laminados con fibra de vidrio (excelente relación propiedades/precio) o arámidas o carbono.

Hay experimentos también con refuerzos en celulosa y se habla también de una nanocelulosa que podría dar características espectaculares.

Como la madera es una asociación compleja de celulosa y lignina, un polisacárido y un polímero, tal vez se podría llegar a un símil de la madera partiendo de sus componentes orgánicos básicos, carbono, oxígeno e hidrógeno, pero está claro que la naturaleza la produce de manera abundante ella solita.

Tal vez se podría llegar a producciones económicas como las de PRFV con "tejidos" hechos de astillas de madera con una matriz epoxi, o mediante el uso de fibras celulósicas (el algodón tiene un 90% de celulosa), con una matriz de lignina...el futuro está sin escribir y tal vez cuando nos encontremos con que petróleo simplemente no hay, se libere información ya existente o se desarrollen métodos para construír imitando a nuestros humildes (y longevos) vecinos árboles..

:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Tambien se podrían utilizar capas muy finas de madera, al estilo de las que se usan para fabricar el tablero contrachapdo, para sustituir a la fibra.
En este video se ve como se obtiene madera muy fina para laminar



Como veis estas capitas finas se podrían ir disponiendo y laminando en un molde.

:brindis::brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

SALUD:brindis:SS

esa tecnica ya es utilizada desde hace bastante tiempo
, se llama laminado de madera en diagonal con resinas mira el segundo 24.

Re: Reivindicando la madera
 

Caliente, caliente...de hecho así se hace el contrachapado y es un gran invento, cruzando las direcciones de las fibras se obtienen magníficas fortalezas y las fibras de la madera tienen muy buena longitud.

Pero si tenemos que adaptar estas láminas a una superficie con doble curvatura ya aparecen los problemas...:nop:

Y otro problema sería cómo mantener esas láminas en posición mientras endurece la matriz. ¿Vacío?, ¿molde y contramolde?..

Creo que se podrían hacer tejidos adaptables a las dobles curvaturas utilizando fibras lo suficientemente finas, con algodón o lino seguro que es posible, pero estaríamos prescindiendo de las propiedades de la lignina.

Un tipo de lignina se produce en grandes cantidades en el proceso de extracción de la celulosa para papel, pero no se le dan apenas utilidades para la producción de nuevos materiales y en su mayor parte es quemada para obtención de energía.

Mientras no aparecen procesos industriales que igualen la economía y propiedades de la fibra, creo que ésta va a seguir con su preponderancia, pero en construcciones a la unidad, la madera ya está más igualada, y desde luego, es un material bastante más agradable de trabajar...

:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Yo me refería a utilizar las capas de madera fina como mantas y no en tiras. Si pones tiras no puedes utilizar moldes y tienes que fabricar una estructura sobre la que construir, con lo que la fabricación en serie se vería perjudicada

:brindis::brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Si replicásemos el sistema de fabricación del contrachapado haríamos un laminado en caliente, por lo que sería preciso utilizar calor y presión. El calor dependería de la cola a utilizar y la presión podría aportarla algún tipo de contramolde o vacío o una combinación de ambas

:brindis::brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Lo veo solamente para superficies desarrollables o con muy poca doble curvatura, y el método sería complicado y seguramente caro...:nosabo:

A no ser...que tuvieramos todas las láminas ya cortadas por control numérico cada una para su posición y su capa, que las fijáramos de alguna manera en su sitio y que las pegáramos por infusión, con bolsa de vacío y una resina fluída empapando todo...

:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

SALUD:brindis:SS.

un poco complejo se me antoja el cuadrar las mantas de madera , cuanto menos me parece que no seria rentable por los gastos de tecnología que se tendria que tener , moldes de metal con prensas de X toneladas de presion , con adicion de temperatura , el tiempo de espera del fraguado ,etc .
la fibra al ser un tejido absorbe por infusion las resinas al aplicar el vacio pero las maderas en manta por finas que fuesen tendrian que ser colocadas una a una con su capa de resina ,pienso yo , pero , mo tengo ni idea .
he estado mirando la fabricacion de palets de madera aglomerada , consiguen adaptarse a cualquier forma de molde pero es viruta , a lo mejor mezclando fibras de vidrio , virutas y laminado en madera exterior imitando al acabado de gel coat , podria ser , no me hagais caso que estoy hasta arriba de polvorones :cunao:.

http://www.inka-palet.com/wp-content/uploads/F87.jpg

Re: Reivindicando la madera
 

SALUD:brindis:SS.

Me acabo de encontrar esto que viene a darle la razon a el cofrade brullos. hacer barcos con mantas de madera es posible :brindis:
canadienses y seguramente basado en tecnicas de los nativos norte americanos.
lo que no este ya inventao :meparto::meparto:.

Re: Reivindicando la madera
 

No son muy normales, pero con algún barco de corteza sí que me encontré por África, concretamente en Mocimboa da Praia, al norte de Mozambique:

http://www.sinrazon.altervista.org/diapos/corteza.jpg

Perdón por la mala calidad de la foto :sorry:

:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Aunque ya apareció, en este mismo hilo, no me canso de verlo, la construcción en madera laminada y fibra de vidrio
https://www.youtube.com/watch?featur...&v=rDgKIPaW5xY

Re: Reivindicando la madera
 

Lo de hacer un barco con la piel del árbol muy bien pero digo yo, no sería mejor quitarle la piel al árbol sin cortarlo como hacemos aquí con los alcornoques y dejar que el árbol siga vivo.
Un saludo y feliz navidad.

Re: Reivindicando la madera
 

SALUD:brindis:SS.
Lamentablemente solo los alcornoques soportan esa practica forestal el resto suele morir al poco tiempo .

Re: Reivindicando la madera
 

os dejo un bonito video, tal vez demasiado bonito

eso si, el barco me encanta

Re: Reivindicando la madera
 

Ufff... muy bonito el vídeo, y el barco es un ensueño...

Gracias por comartirlo :brindis::brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Estos vídeos y los comentarios de algunos amigos, ayudan a que mantenga una afición, que la razón no hace más que rechazar, gracias por compartirlos. :brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

SALUD:brindis:SS.
precioso si señor , el video y el barco :pirata:
yo , a un que me encanta la madera reconozco que me falta lo principal que es paciencia para tratarla como se merece .

Re: Reivindicando la madera
 

Construcción de un Firefly, bote en madera laminada en el año 1958. Usando vacío y autoclave para el curado. Diseñado por Uffa Fox en 1938 para ser un barco de vela ligera barato, llego a ser muy popular siendo olímpico en el año 1948.:brindis::brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

A un proceso de este tipo nos estábamos refiriendo unos mensajes atrás. Para un casco puede resultar rentable, se ve la rapidez constructiva y el resultado es muy rígido.

Tiene el inconveniente con respecto a la fibra de tener que realizar el acabado superficial, pero eso tal vez se podría solucionar con un molde hembra exterior (más inversión).

Veo más problema con cubiertas y contramoldes interiores, que en fibra se realizan sin problemas y reducen la construcción del interior a un montaje de módulos. Realizar un proceso similar al del vídeo para piezas complejas y con radios pequeños parece muy dificultoso...

Habría que iniciar la construcción con elementos más sencillos y flexibles o realizar un complejo rompecabezas 3d en el que las piezas tal vez se pudieran hacer de una manera totalmente mecánica...

Desde luego, la construcción de un barco no precisa de espesores demasiado finos, la madera, con una densidad bastante inferior a la de la fibra, tal vez podría aprovechar esa ventaja para construír embarcaciones muy bien aisladas e insumergibles (y más fácilmente reciclables y respetuosas con el medio)..


:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Una forma de acabado
Los interiores no tienen porque ser de tipo contramolde

Re: Reivindicando la madera
 

Yo hablaba de cómo equiparar en costes una construcción en serie en madera y una en fibra.

Con un molde hembra (en vez de la lona que usan en el vídeo) se podría hacer, pero es inversión. No entiendo muy bien lo que dices de moldeado al vacío, me parece que así el acabado superficial habría que hacerlo manualmente.

Y los interiores en contramolde abaratan mucho la construcción y me parecen sólidos si están bien concebidos y realizados.

Un saludo

:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Probablemente la continuación (o no) del vídeo que ha puesto un cofrade un poco más arriba: BEN & ALVA

Qué bonitos son los barcos de madera.

Re: Reivindicando la madera
 

Un barco que me encanta:

Spidsgatter PAX

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...11&oe=571484A1

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...b8&oe=57128C56

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...f0&oe=56FF9472

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...7b&oe=571C3BFF

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...1b&oe=5707E899

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...d2&oe=570B6180

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...dd&oe=5717F15F

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...64&oe=5716DBC9

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...d9&oe=571801A8

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...82&oe=5706ABA5

https://www.facebook.com/SpidsgatterPAX/timeline

:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

http://morozov-yachts.com/images/54babe1e8f5e3.jpg

http://morozov-yachts.com/images/54843143b6c99.jpg


http://morozov-yachts.com/images/54843141a8f12.jpghttp://morozov-yachts.com/images/54843145e4064.jpg

http://morozov-yachts.com/images/54843153a74d0.jpg

http://morozov-yachts.com/images/54843156909aa.jpg

http://morozov-yachts.com/images/54babe1ccf935.jpg


En la presentación del diseño de Soler para Morozov, se ven algunas fotos del proceso constructivo interesantes.

Re: Reivindicando la madera
 

Ejemm...eso es sandwich de PVC laminado al vacío.. Lo que ves después de los listones es el molde, realizado en tablero melamínico.

Y el diseño tampoco es de Soler, la serie se llama así, no sé muy bien por qué. El diseño es de Teixidó-Harrold. Teixidó estudió en Ferrol y empezó trabajando con Xavier Soler, pero hace muucho que no tiene nada que ver con él.

Es un gran diseñador, ingeniero y constructor, y el casco de ese barco es muy bonito y seguro que va de miedo, pero parece que al constructor se le fué la mano con la cabina, que parece mucho más voluminosa que en los diseños.

Un saludo

:brindis:

Re: Reivindicando la madera
 

Vaya, ya me parecía raro.
Los tableros son el molde. Ahora lo entiendo, gracias.

Con relación al diseño y más en concreto la cabina, quizás tenga que ver con el hecho de que una pilothouse requiere un poco más de eslora para que resulte proporcionada.

:brindis: