Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Algo así: OYSTER 745.

:borracho:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Por lo que se ve en las detalladas fotos del cofrade Shaman, algo muy raro y muy grave le ha pasado a este barco.

Unos esfuerzos que debieran estar perfectamente distribuídos por la estructura en una gran superficie de casco parece que han sido soportados exclusivamente por el forro, quedando los contramoldes interiores en su posición, despegados limpiamente y sin daño aparente...:nop:

Lo que ha arrancado de forro también es raro, con unos bordes extrañamente rectilíneos, como si existiera una clara discontinuidad en esta parte del casco. Es normal que se refuercen más las zonas centrales y de fondo de los cascos, pero suelen ser capas extras que no afectan a la continuidad de las capas subyacentes y en las que además se utilizan adecuados degradados para evitar la coincidencia de los bordes de las telas...

Es de suponer que el casco estaba realizado por infusión (con poscurado en horno), pero pensar que la resina no hubiera penetrado adecuadamente en esa zona y que eso no hubiera sido detectado parece un error demasiado burdo para un astillero como Oyster. Y desde luego, los adhesivos utilizados entre contramoldes y casco han fallado, aunque si el casco careciese de consistencia en una zona los adhesivos tampoco tendrían ninguna función...

Pinta mal para el astillero y los métodos que está utilizando..:nop:

:barcopapel::barcopapel:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Eso está cortado a radial. Y según instrucciones claras: tú corta de la flotación pabajo y a escuadra. ¿Por qué o para qué? NPI

Los buzos le dieron mucha información a nuestro cofrade, pero quizás no toda.

Y si no es así, averigüemos de qué marca es la pintura de la línea de flotación y ¡a blindar los barcos con ella!

:pirata:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

La verdad es que por mas vueltas que le doy a las fotos, no entiendo esta rotura.
:nosabo:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

¿Pero no estaba ya así debajo del agua?

:nosabo::nosabo:

Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Si. Además cualquier manipulación invalidaría cualquier prueba, y el trabajo y el dinero gastado en reflotar el barco habría sido en balde. Y cortar con la radial tiene que cantar bastante no, lo siguiente.

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

He visto ese barco en varadero, la deslaminación que presenta su casco, no está cortada con una radial, el borde de la misma se muestra deshilachado, desgarrado, no cortado, otro tema es que la forma de boquete sea rectangular, siendo lego en la materia, a mi me da la sensación que el desprendimiento de la orza (fuese por la causa que fuese), arrancó todo el refuerzo estructural del forro del casco, y este refuerzo si tenia esta forma, como bien dice el cofrade Shaman, a mi me gustaria ver la otra parte, la orza, pues es en esta parte y los arraigos que la misma pueda mantener todavía de su unión al casco donde pueden estar las claves de este accidente.

:brindis:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Antes ya expliqué porque se rompió el casco de esta forma.

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Comparto bastante tus opiniones. Sin embargo no entiendo ese corte del forro del casco como si fuera "a radial". Entiendo lo de la construccion por capas, y entiendo lo que dices del despegue del contramolde estructural, dejando todo la orza soportada por el forro del casco y rompiendose por donde hay menos capas de laminado.

Lo que me chirria es que la rotura sea tan limpia. Cuando eso rompe, lo logico es que rompa "por ahí", pero dejando un borde de rotura, irregular, quebrado, llevandose parte de la obra MUERTA (que aun es mas debil), etc... Eso es un borde de rotura "ideal", el que se obtendria ensayando en un laboratorio, pero en la realidad las cosas rompen no tan limpias, sino presentando muchas irregularidades (quiebros) en la linea de rotura. Algo así como le paso al Raficki, cuyas roturas son claras pero no como si fueran hechas con laser

No sé, es lo que me chirria de todo esto


EDITO: rectifico mi comentario despues de leer el post de El Piloto, aunque no lo modifico, para no desvirtuar el post

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Hablo bastante a ciegas, porque solamente veo esas fotos de lejos, pero en ellas se ve el contramolde interior intacto. ¿Que quieres decir con que arrancó todo el esfuerzo estructural del forro?

En algunos astilleros se laminan a mano varengas y longitudinales y después se cubren con el contramolde, que va pegado solamente, desconozco de si este es el caso...

Desde luego si que habría que ver que es lo que se llevó la quilla consigo.

:brindis:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

El 24 de julio, la firma Oysteryachts hacía público a traves de su página web, un comunicado del que extraigo el siguiente párrafo:

Oyster used industry standard Classification Society rules for the design of the vessel and the calculations have been analysed by an independent expert in composite construction. He has verified that the design, which incorporates an internal structure not used in any other Oyster yachts, has appropriate safety factors. Another expert in composites has been engaged to provide a finite element analysis, which is being supported by ultrasonic tests and inspections of mouldings of the other Oyster 825s. Oyster is also in discussion with another Classification Society for an overall review of the design and the processes being used now to establish cause and a senior composite surveyor, recently retired from Lloyds Register, will assist in the verification process.

Del cual se desprende que el Polina Star fue construido siguiendo procedimientos estructurales totalmente nuevos y no usados anteriormente.

La firma fue absorbida por un grupo danés, en un proceso de saneamiento iniciado en 2013 y que culminaría en 2016. Un de los objetivos, si no el principal, de este tipo de movimientos empresariales es la reducción de costes. El Polina tenía 1 año de antigüedad.

http://www.oysteryachts.com/breaking...-July-24-2015/

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Pues empiezan a lo grande...

Los ricos de ahora ya no son lo que eran, o quieren ahorrarse una miseria de un par de cientos de miles de euros en barcos que se calificaban de impecables o se construyen la macrohorterada esa del velero más horrible (perdón, más grande) del mundo...:nop::nop::nop:

:brindis:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Nada, que el post aquel donde expliqué que el sistema no tiene arreglo, y que enlacé en este mismo hilo, sigue vigente.

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Uff, pues no pinta muy bien el tema para el astillero :nop:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Lo que publica Oyster Yo pienso que quiere achacar todos los golpes que recibió el barco en sus 21 horas y 13 millas volcado y flotando golpeando con las rocas de LA MANGA y decir que los tenia el barco anteriormente.

http://www.oysteryachts.com/breaking...tober-25-2015/

Since the loss of Polina Star III on 04 July 2015, Oyster has worked extensively with independent experts to establish the cause of the casualty, safety being an absolute priority in the design and build of all Oyster yachts. As an integral part of this process we have looked through the history of the vessel since launch in early summer 2014 and data received. This has included correspondence with the owner during his maiden voyage, his transatlantic crossing with the ARC in November 2014, his Caribbean experiences and his return trip across the Atlantic to the Azores in the month before the loss of the vessel off the Spanish Coast. We have compared this data with the in-house detailed knowledge of the design of the Oyster 825 and its method of construction and have put all this information up for examination by a panel of independent experts. We have thoroughly investigated the 2 other Oyster 825s on the water, which between them have sailed more than 10,000 miles, including transatlantic crossings in severe weather and hard racing in Superyacht regattas.

Through this process we have verified that all other Oyster 825s are safe. We are delighted that the Oyster 825s Albatros and Maegan will be taking part in the 2015 ARC next month and that the owners of Oyster 825s Reina - and two others in build - have all declared their plans to sail in the Oyster World Rally starting in January 2017. Importantly, we have also verified that no other owner of an Oyster yacht need be concerned that whatever happened to Polina Star III affects the integrity of their yacht.

The keel has now been recovered and from the photographs, together with diver’s footage of the hull taken a couple of months ago, we are progressing our investigations. We can confirm that whatever caused the loss of Polina Star III was not due to a failure of keel bolts - as had earlier been raised as a possibility – as the bolts can be seen clearly intact in the photos. There are also photos of scrapings across the hull, possibly caused by a steel hawser and other photos show a rudder broken off at its root, and the other one with its tip broken off.

Oyster expects to work with the owner and his underwriters (as the investigation progresses and once the vessel has been recovered), particularly on the structure above the keel to establish why the keel and keel-stub separated from the main hull.

We fully understand the dismay felt by the owner following the loss of Polina Star III and share his concerns; we will continue to work with him as best we are able.


La traducción de google
Desde la pérdida de Polina Star III viernes, 04 de julio de 2015, Oyster ha trabajado extensamente con expertos independientes para establecer la causa del siniestro, la seguridad es una prioridad absoluta en el diseño y la construcción de todos los barcos Oyster. Como parte integral de este proceso hemos mirado a través de la historia del buque desde su lanzamiento a principios de verano de 2014 y los datos recibidos. Esto ha incluido la correspondencia con el propietario durante su viaje inaugural, su travesía transatlántica con la ARC, en noviembre de 2014, sus experiencias del Caribe y su viaje de regreso a través del Atlántico a las Azores en el mes antes de la pérdida del buque de la costa española. Hemos comparado estos datos con el conocimiento detallado del diseño de la Oyster 825 y su método de construcción de la casa y nos hemos puesto toda esta información para su examen por un panel de expertos independientes. Hemos investigado a fondo los otros 2 825S Oyster en el agua, que entre ellos han navegado más de 10.000 millas, incluyendo travesías transatlánticas en el mal tiempo y las carreras duro en regatas de superyates.

A través de este proceso que hemos verificado que todos los demás 825S Oyster son seguros. Estamos encantados de que los 825S Oyster Albatros y Maegan participarán en el 2015 ARC próximo mes y que los propietarios de Oyster 825S Reina - y otros dos en construcción - han declarado sus planes para navegar en el Rally Mundial Oyster a partir de enero 2017. Es importante destacar que, también hemos comprobado que ningún otro propietario de un yate de Oyster tiene por qué preocuparse de que todo lo que sucedió a Polina Star III afecta a la integridad de su yate.

La quilla se ha recuperado y de las fotografías, junto con imágenes del buceador del casco tomada hace un par de meses, estamos progresando nuestras investigaciones. Podemos confirmar que lo que causó la pérdida de Polina Star III no se debió a un fallo de pernos de la quilla - como había antes ha planteado como una posibilidad - que los tornillos se pueden ver claramente intacta en las fotos. También hay fotos de raspados en todo el casco, posiblemente causadas por un cabo de acero y otras fotos muestran un timón roto en su raíz, y el otro con la punta rota.

Oyster espera trabajar con el propietario y sus suscriptores (como avanza la investigación y una vez que el recipiente se ha recuperado), en particular sobre la estructura por encima de la quilla para establecer la razón por la quilla y la quilla-stub separados del casco principal.

Somos plenamente conscientes de la consternación que siente el propietario tras la pérdida de Polina Star III y compartimos sus preocupaciones; vamos a seguir trabajando con él como mejor podemos.

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Será capaz de decir también que todos las roturas del mastil que se vieron en el video, como las roturas de los obenques las roturas de las crucetas de estribor el arranque del tope del palo ¿ tambien lo llevaba el barco antes.?

Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Yo si fuera el armador, patrón o tripulante de los otros dos Oyster 825s que hay navegando, y dado a que todo apunta a fallo estructural de la nave, estaría bastante intranquilo. Como poco.

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

No sé de donde sacas eso, se refiere a rascazos provocados por un cable de acero, a la rotura de un timón por su base y a la de la punta del otro, pero no cita en que momento sucedieron. Se supone que ellos sí lo saben, pues bucearon en el barco hace dos meses.

El comunicado aporta información que desconocíamos (yo al menos), que la quilla iba empernada a un muñón de quilla (keel stub), y que los pernos están intactos...

http://www.jordanyachts.com/wp-conte...keel-bolts.jpg

Por lo que parece, la rotura del muñón de quilla se ha llevado por delante un enorme trozo de casco y los refuerzos interiores han resultado inútiles...

Si, como dicen, han revisado los cálculos y son correctos, la cosa parece apuntar a un fallo constructivo bestia.:nop:

Un saludo

:barcopapel::barcopapel:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Si es cierto que reapretaron los pernos a 1 50% más del par para cerrar la unión quilla/casco, algo falló en la fase constructiva, y algo más falló cuando le dieron 1 150% de par de apriete, como poco, los pernos se elongaron en algún punto.

Ya veremos las conclusiones, si se hacen públicas.

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

no se yo si al final conocermos todos los detalles...aunque estoy aprendiendo un monton con este hilo :brindis:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Tienes razón pero "creo que intencionadamente" insertan fuera de contexto esos daños solo del casco para inducir al lector a posibles composiciones de daños anteriores.

Por donde pasó el barco durante la noche es un misterio, hay piscifactorias, La Laja, El Farallón, La Grosa, incluso algún pesquero, recreo, 2 puertos, etc. Desconozco el viento y las corrientes de esa noche y no se sabe por donde pasó pero los recorridos ciertos son los de la imagen. :brindis::brindis:

http://www.localizatodo.com.es/foros/20.JPG

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

jajajaja según el fabricante nada es achacable a ellos, jajajajaj

si fuera asi yo exponía públicamente la quilla y hacia visitas guiadas para explicar el porque de los daños,

me gustaría a mi que hablaran los otros propietarios de lo tranquilo que están.

jajajajaja me descojono...........................

Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Os va a dar la risa.

Esta mañana tenía que ir a Cartagena por motivos laborales, y he dicho: 'Que cojones!!!' Me he echado encima la cámara de fotos con el teleobjetivo y a visitar el Polina. He estado por la parte del muelle Alfonso XII, pero desde ahí solo se veía la parte superior del barco, de ahí las primeras fotos. Entonces me he metido dentro del puerto hasta donde he podido llegar, una valla me cerraba el paso para seguir, y desde ahí las últimas dos fotos. Una foto más general y otra con zoom a 300mm para ver más detalle.

Lo más cachondo del tema es que he llamado a una persona del Polina para que se acercara hacia la valla y le he dicho que era de la universidad, de la escuela de ingeniería naval, y que he pasado por allí y he visto el barco y he creído interesante hacer unas fotos para comentarlas en clase con los alumnos, etc... Y me ha dejado pasar!! No me lo podía creer, ya me veía dentro del Polina haciendo fotos para el deleite de la taberna, ya me imaginaba la de rondas virtuales a la que me ibais a invitar, cuando a escasos 5 metros del barco ha salido una persona del interior exclamando: 'Get out!!! No photo!!!'. Mi gozo en un pozo. Así que la persona que me ha acompañado a entrar me ha acompañado a salir. Curiosamente el que me ha gritado que me fuera, era el único que iba vestido de calle. El resto de los que estaban trabajando iban con mono blanco.

Aquí las fotos. Las primeras desde el muelle, al otro lado del muro:

http://images.tapatalk-cdn.com/15/11...d7afe44b9c.jpg

http://images.tapatalk-cdn.com/15/11...12d3edc19c.jpg

http://images.tapatalk-cdn.com/15/11...1b713ece5e.jpg

Y estas dos desde la valla que da al varadero. Un plano general:

http://images.tapatalk-cdn.com/15/11...13c49969df.jpg

Y un detalle de la zona 0:

http://images.tapatalk-cdn.com/15/11...e9e604da41.jpg

Al menos he disfrutado con el momento...

Saludos

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Ja,ja, que cara le has echado :cunao:

Una pena que no hayas podido concluir la misión. :cunao:


De todos modos son unas buenas fotos.


:brindis:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Opino igual, ¡qué crack!
:brindis::brindis:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Vaya publicidad para el astillero, el forro se ha despegado limpiamente de los contramoldes...:eek::eek::eek:

:brindis:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Hay que echarle cojo...., bien .
Múchisimas Gracias

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

El POLINA es el 825 esta imagen es de su hermano el 885

http://www.localizatodo.com.es/foros/21.JPG

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Esos refuerzos están claramente laminados sobre el casco, no son contramoldes pegados..

¿El problema podría ser una defectuosa infusión de una banda del casco, con tejidos deficientemente impregnados??

:brindis:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

La quilla y restos de chatarra varía esta en Ascar, bajo la bovedilla del barco, los pernos tienen mala pinta, el lunes si me acuerdo de llevar la cámara les haré unas fotos de detalle.
salutem

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

La verdad es que no puedo opinar porque no conozco el barco ni su construccion....me moje en el Rafiki porque conozco bien los beneteau...
Pienso que puede ser la misma historia (sin conocerlo) ya que las fotos demuestran que los pernos pasaron por ojo por estar simplemente fijados en el forro.....y hay tantos asi.....
SALUT:brindis::brindis:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

El asunto huele a cuerno quemado, parece como si la zona de arraigo de la orza la hubiera construido un albañil rumano con prisas, es una merde, en mi humilde opinión, no soy arquitecto naval, pero llevo casi medio siglo currando con barcos, es un fallo del astillero, viva puma, furia y Xavier Soler........
Esto va de juzgado y ya veremos si el astillero es solvente.
Es una conclusión de los contramaestres de salón de Cartagena, que saben un guevo
Ya tengo las fotos de la orza cuando pida os las pondré
salutem

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Pues ponlas...nos tienes en ascuas
:brindis:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Perdonad el morro...:nosabo:
Por razones profesionales estoy muy interesado en el vídeo de los buzos en el reflotamiento del Polina Star III, pero llegé tarde como tantos.
Alguien me lo podría pasar en privado?
Muchas gracias
:brindis:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Hombre, llegado el caso de que fuera así, supongo que la empresa tendrá contratado un buen seguro de responsabilidad civil.

Un error lo puede tener cualquiera, por muy bueno que sea y mucho prestigio que se tenga, y para eso estan los seguros, para cubrir indemnizaciones a terceros frente a fallos.

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Bueno en esto , creo que el seguro no aportara nada, la garantia del Astillero por este tipo de sucesos tendra que hacerse cargo.
Si estubieramos hablando de daños civiles , para eso si esta la responsabilidad civil.
Pero el barco, los seguros reclamaran al Astillero, y mas si tiene poco tiempo.
:brindis:

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

pues eso

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

A ver, una cosa es el seguro del barco contratado por el armador, que es el que está liando todo este berenjenal para derivar la responsabilidad al astillero, ya que entiende que la pérdida de la quilla es a un fallo de diseño o construcción del barco, y no a una circunstancia propia de la navegación, como pudiera ser desgaste, accidente, etc... Y parece que tiene razón. Parece.

Esta compañía (la del armador), que para eso tendrá contratada tambien la defensa jurídica, derivará la responsabilidad y demandará al astillero para que se haga cargo de pagarle al armador, váya ud. a saber en que términos y condiciones.

A partir de aquí, el astillero recurrirá a su seguro de responsabilidad civil para que se haga cargo de su defensa jurídica frente a la compañía del armador. A partir de aquí, y una vez que entre en el juzgado el tema, empezarán las visitas de peritos al barco y cada parte intentará demostrar aquello que le interese. Y pasará muuuuuchoooo tiempo.

Después pueden pasar dos o tres cosas. Una, que gane el armador y demuestre que había un fallo de diseño o construcción del Oyster, con lo que el seguro del astillero deberá abonar las cantidades demandadas hasta el límite que tenga con el asegurado, que imagino que será muy superior a los 6 millones que decís que vale el barco. Lo contrario que puede ocurrir es que el astillero demuestre que la pérdida de la quilla se ha producido por circunstancias no imputables a ellos, con lo que el seguro del armador será el que abone al armador según sus condiciones generales y particulares contratadas.

La tercer cosa que puede ocurrir es que el juez se haga la picha un lío y reparta responsabilidades entre seguros.

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

Las fotos están en mi cámara y no tengo el interface, como diría un fino, vulgo cable, ya las pondré cuando pueda.
Otra cosilla, ese trasto nuevo con impuestos cargado de extras a tope no vale más de 3 milloncetes de euros, que es un pastón de todas formas, ya veremos como termina la vaina.
Voy a intentar que Fran me diga quien le paga, si es que puede hablar.
Al final de todo esto el paganini será el armador como siempre, al tiempo.
salutem

Re: Reflotamiento del POLINA STAR III velero de 82 pies
 

http://i1074.photobucket.com/albums/...pskot2zdgh.jpg

http://i1074.photobucket.com/albums/...psjtaex0gp.jpg

http://i1074.photobucket.com/albums/...ps9htezzdu.jpg

http://i1074.photobucket.com/albums/...psbz7kwxrw.jpg

Lo que medio tapa el noray es la orza ¿con perno y tuerca?

http://i1074.photobucket.com/albums/...ps9jfcsifm.jpg

Si se me pregunta qué opino después de verlo, pues la sensación es como si se le hubiera ido una pletina gigante con la orza. Y que qué injusto es el mundo yo aquí navegando...

:cunao::brindis::brindis: