Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 

:eek::eek::eek:

Pero si esta mañana estaba todo ok ? :o

A ver si lo puedes solucionar pronto, ánimo :rolleyes:

:pirata:

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 

Hola :brindis::brindis:
Antes de desmontar nada del motor, comprobaría las camisas de los inyectores,
son de cobre tienen una junta torica, y en estos motores han dado problemas de perforarse y pasa el agua al aceite, eso si no las cambiaste cuando desmontaste el motor, hay que desmontar los inyectores y fabricarse un útil para sacarlas con un tornillo que rosque en ellas y tirando salen.
Saludos.
PD. los tornillos de este motor, apenas estiran, y no es necesario sustituirlos cada vez que se desmonta la culata y con junta nueva y nada mas arrancar se mezcla el agua me suena a camisa inyectores, antes de quitarlas, vacia el agua del bloque tiene un tornillo para ello en el lado de estribor y antes de montar los inyectores gira un par de vueltas el cigueñal para que expulse el agua que pueda haber en el cilindro.

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 

Bueno, muchas gracias a todos, os cuento...

He estado hablando con Simbad que me ha tranquilizado un poco.

El agua que ha entrado en el motor puede ser dulce o salada, si fuera salada, como me ha dicho Enrique podría haber entrado a través de la bomba de agua salada o bien también se me ocurre que podría haber entrado por el turbo hacia el motor.

Si fuese agua dulce podría ser la junta de culata (que por cierto, se me olvidó reapretarla después del primer arranque)

El problema también podrían ser las camisas de los inyectores (como dice el cofrade "comillas"), no se me había ocurrido :nosabo:, ¿Entraría agua dulce o salada?


Como datos adicionales, he quitado la tapa de balancienes y por supuesto el aceite blanco ha llegado hasta allí, he revisado el nivel de aceite como me ha dicho Enrique, y es muy alto, llega a la mitad de la varilla, de modo que parece que ha entrado mucha agua.
Por otro lado el vaso de expansión del líquido de refrigeración parece que está mas o menos en el mismo nivel.

Mañana sacaré el aceite y veré cuanta cantidad hay para hacerme una idea de si es agua dulce o salada la que entró.

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 

:cunao::cunao::cunao::cunao::cunao::cunao::cunao:: cunao::cunao::cunao::cunao::cunao:

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 

:brindis:Por mucho que lo piense no veo relación de las camisas de los inyectores. Aunque estuvieran en contacto con el agua de refrigeración (la dulce), sino tuvieran buen contacto, me da la impresión que el agua pordia salir hacia la camara de combustión o hacia el exterior y verias resoplar alguno de ellos o todos, como ya se ha descrito en algun otro hilo. Pero en ningún caso hacia el cárter.
Insisto, en que después de tanto trabajo con el motor (culata, turbo, bomba de agua dulce, corona, motor de arranque, alternador, etc.etc,etc) no estaria de más cambiar el retén de la bomba de agua dulce. Aunque no fuera este el fallo, irás mucho más tranquilo en el futuro.
Sinó estás seguro que haya vuelto a se la junta, no cuesta mucho provar lo que digo (un cambio de aceite y agua nueva):
Reaprietas la culata si así se aconseja en el manual.
Desmontas bomba agua dulce y cambias retén, o retenes si llevara dos.
Pones otra vez aceite y agua, y vas mirando niveles.
Sinó funciona, y vuelve a perder, al menos ya tienes otra cosa nueva y para muchos años.
Ánimo

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 

Bueno, pues este es el estado actual del motor

http://imageshack.us/a/img923/3873/Y359ls.jpg

Después de comprobar que el agua no ha entrado desde la bomba, ni por el escape, ni tiene nada que ver con el turbo, casi seguro que no es agua salada. Por otro lado el cofrade "comillas" sugirió las camisas de los inyectores, la verdad es que tampoco lo creo porque el circuito de alta de diesel seguía sin aire y el sellado de los inyectores parecía perfecto, de modo que seguramente sea de junta de culata.

Me he desmontado prácticamente todo el motor en menos de una hora, parece que le voy cogiendo práctica :cunao:, como de todos modos tendré que levantar la culata, voy a volver a abrir el bloque para limpiarlo bien.

Si alguien tiene alguna objeción, sugerencia, idea, etc..., que hable ahora o calle para siempre :cunao:

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 

Gracias por la idea cofrade,
en mi motor la bomba de agua dulce es exterior, de modo que no hay relación, por otro lado, la de agua salada si que podría haber producido el fallo como decía Simbad, pero está bien.

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 

Aquí estoy de nuevo,

ya he desmontado el motor y he levantado la culata, como veréis el problema no era de la junta de culata, los pistones están perfectos y la mayonesa únicamente ocupa el circuito del aceite y el carter.

http://imageshack.us/a/img923/1061/bNBcGW.jpg

http://imageshack.us/a/img924/1541/XMqazY.jpg

http://imageshack.us/a/img922/3585/ggNTTp.jpg

Ahora necesitaría saber si se trata de agua dulce o salada, y por donde ha entrado. ¿que os parece?, necesitaría opiniones...

Hablando con mi amigo Simbad, no acabamos de entender que es lo que ha pasado, la única manera de que entre agua salada sería por la bomba, pero no parace tener ningún fallo, esta bomba como me explicó Simbad, tiene dos sellos, si se rompe el primer sello el agua caería fuera (cosa que no ocurrió).

Por otro lado podría ser agua dulce, y si la junta de culata está bien, tengo una sospecha a cerca del turbo, el cual está conectado al circuito de refrigeración del agua dulce y al circuito de aceite. A ver si algún entendido puede darnos su opinión.


Muchas gracias a todos como siempre.

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 

Perdona que te insista, mira las camisas, se pasa el agua dulce y no sale al exterior pasa al cilindro y del cilindro al carter, pasa aun estando el motor parado poco a poco. agua salada solo puede entrar por la bomba de agua salada y es dificil porque tiene un anillo torico que lo impide y si perdiera saldria a la cala por un agujero que tiene pera este fin el anillo torico como la gente no le ve la utilidad no lo suelen poner.
Si sacas las camisas y esta bien las puedes volver a poner aunque en teoria se deben cambiar cada vez que se desmonte el inyector.

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 

Ademas en las fotos que pones, la camisa tambien se tendría que ver por la parte interior de la culata donde sale la punta del inyector, por lo que presumo que estan corroidas. Si encuentro alguna camisa corroida te mandare foto
La culata aumque no la reapretaras, si no esta doblada o rota es imposible que dejara pasar el agua siendo nueva.
Suerte con la reparacion.

Pieza nº 17, retén bomba agua salada. Desgaste de eje, retén al revés, mal colocado, defectuoso...

Olvida inyectores, camisas, cilindro, etc. No has tenido agua en los cilindros. Aparentemente, tampoco la junta de culata, por las fotos.
https://www.marinepartseurope.com/Pe...s500/26787.jpg

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 

Ya Carlos, ya me he dado cuenta.

Gracias de todos modos al cofrade comillas por las ideas.

Las camisas e los inyectores están perfectas y no ha entrado agua en los cilindros.

Las únicas dos opciones que veo son la bomba de agua salada, aunque casi la descarto, ya que cualquier fuga en el primer retén tendría como consecuencia la salida de agua hacia fuera ( cosa que no ha ocurrido ) antes de que pudiera entrar agua al motor.

La segunda opción (por la que yo me decanto) sería el turbo, si os fijáis en la foto, por un lado le entra el circuito de aceite del motor y por delante el agua de refrigeración, igualmente separados por un retén.

http://imageshack.us/a/img923/9967/LlzFPR.jpg

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 

El retén 17 de la bomba de agua tiene por el lado de delante agua a presión. Por detrás presión del carter, es decir prácticamente nula.

El 10 efectivamente tiraría agua hacia afuera, pero no tiene ninguna influencia sobre la que pueda entrar o no al interior del motor. Al revés, si el delantero 10 está bien, retiene el agua a presión y si el trasero tiene fugas, ese agua a presión va al carter. Ó sea que si está bien como dices, la cosa está peor para el 17. Si tuvieras un buen chorro hacia afuera el 17 estaría soportando menos presión.

El turbo, efectivamente, lleva aceite a presión para lubricación, y a más presión que la del agua de refrigeración, difícilmente va a pasar agua al aceite pero sí al revés. ¿Tienes aceite en el circuito de agua?

Evalúa eso.

La bomba de agua dulce no pinta nada en este tema.

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 

Rectifico. Estaba equivocado con los retenes de la bomba. El que soporta la presión del agua es el 10, luego hay una cámara con un agujero al exterior y después el 17, que no soporta presión de agua ni aunque el 10 tenga fugas si son pequeñas.

Lo siento. Era muy bonito :o

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 

Hola Javi
Puede que al turbo le pase como al intercambiador de salida de humos?
Te lo digo porque como estaba muy cascado de oxido por dentro, a ver si el problema esta en un poro en el metal y se mezclan agua y aceite.

:pirata:

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 

Buenas.

No creo que sea por la junta,a veces las culatas quedan mal apretadas porque los tornillos se estiran y lo que aprietas es la punta del tornillo contra el fondo, lo mismo pasa si queda aceite en el fondo del agujero del tornillo.

En los motores en los que se pueden reaprovechar los tornillos de culata viene en el manual la longitud máxima de dichos tornillos, si te hubiera pasado eso el líquido de refrigeración hubiera pasado a los cilindros y salido por el escape de forma inadvertida, la pasta marrón que no es mas que una emulsión de aceite y agua se produciría al cabo de más tiempo, después de haber consumido muchas veces el contenido del vaso de expansión...típico del que tiene que rellenar de anticongelante con frecuencia.

No parece tu caso, aparte de que esa junta de culata se la vé perfecta en la foto. De todas formas si entra agua a algún cilindro (yo no he visto que entre en todos por igual) la huella de combustión cambia claramente...en tu foto hay un pistón que no lo veo bien, pero los ortros dos se les vé con una huella de hollín similar y con muy buena pinta.

Si te ha entrado por el turbo no creo que lo puedas comprobar tú, creo que necesitarías llevarlo a alguna empresa que tenga medios para comprobarlo.

El problema ahora es que con la culata desmontada tienes un dilema, volver a montar y probar sin turbo si es posible (taponando el conducto de engrase y los de refrigeración) o llevar la culata a comprobar por si está fisurada. una grieta en la culata entre una cámara de agua y un hueco de retorno de aceite te haría estos síntomas...con la salvedad de que las culatas no se rajan solas, desde luego no por desmontarla y montarla.

Normalmente se prueban a presión con un líquido de muy baja viscosidad fluorescente pero esta prueba es un poco como los test de embarazo, si te dice que está mal lo está seguro, pero si te dice que está bien no siempre es cierto.

De momento no se me ocurre qué más decirte, por dar ideas y eso.

Ánimo y unas rondas: :brindis:

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 

Cofrade mi motor es igual al tuyo y llevar un enfriador de aceite si estuviera perforado se podria mesclar agua y aceite.
Suerte

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Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 

Bien, tenemos el motor fuera y lo limpiaremos bien.

Tengo algunos datos mas, pero desde luego todavía no tengo ni idea de cual es la causa del problema...


Chistoso, efectivamente el tema del agua en los cilindros y la culata ya está totalmemte descartado porque no ha entrado nada y la junta estaba perfecta, también están descartados los inyectores.

Un dato importante es que había 8 litros de "mayonesa" en el cárter :eek:, esto, prácticamente seguro, querría decir que lo que ha entrado es agua salada, ya que el circuito de agua dulce (a pesar de alargarse al circuito de termo) debe de tener unos 5,5 o 6 litros de líquido, que es mas o menos lo que he sacado cuando lo he vaciado. Por otro lado casi descarto como dije la bomba de agua ya que habría salido agua fuera antes de entrar en el carter (de todos modos, claro está, que se le cambiarán todas las pieza antes de volverla a poner)

El turbo por lo que dice Kane no es fácil que sea el culpable (igualmente creo que lo llevaré a revisar), no hay aceite en el circuito de agua.

El cofrade JMBM me ha dado una nueva idea, el enfriador, también podría ser e culpable...:nosabo:

Seguiremos investigando, si se os ocurre algo mas, decírmelo por favor.

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 

Buenas noches Javi
No te apures seguro que sales airoso de este inconveniente, El cofrade JMBM creo que te da una buena pista, cuando tuve el problema con los inyectores buceando por la red en un foro inglés un colega le sucedió lo mismo y el problema fue en su caso el enfriador de aceite que estaba comunicado por dentro
:brindis::brindis:

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 

¿pero en enfriador de aceite usa agua salada o anticongelante?

Porque los intercambiadores de calor agua/aceite no sólo valen para enfriar el aceite...sirven para que el aceite se caliente más rápido ya que el agua coje temperatura más rápido que el aceite.

Si este motor usa agua salada corre el riesgo de enfriar en exceso el aceite, me parece raro...aunque yo, como ya he dicho otras veces sé de automoción pero de náutica poco o nada.

:brindis:

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 

No lo sé Edu, pero seguramente lo lleve a revisar, creo que va a seguir apuntado en la lista de sospechosos.

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 

Como dice Gandul el enfriador es tmabién sospechoso porque utiliza agua salada, aunque por otro lado espero que no sea el culpable, mas que nada por el precio :eek:

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 

¿tiene un tubo de entrada y otro de salida o parte del circuito del agua lo hace por una junta al bloque?

Si tiene dos tubos puedes fabricar fácilmente un tapón con un trozo de manguito (en esos diametros en tiendas de recambios de coche los suelen vender por metros) para uno y en el otro pones una válvula de rueda, con un manómetro le metes un poco de presión (con un bar debería bastar) y lo sumerjes todo el invento en un cubo, si salen burbujas por el "wrong hole" habemus papam.

Por otro lado en ese intercambiador el aceite estará bajo presión, de haber un paso lo que haría, creo yo, es meter aceite al refrigerante.

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 

Eso creo yo también, al igual que en el turbo. Normalmente la presión del circuito de aceite es superior en cualquier punto a la del circuito de agua.

El intercambiador agua/agua (el que Javi dice que es caro) tampoco tiene boletos para la rifa, ya que por él solo circula agua, salada por un sitio y refrigerante por otro.

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 

Pues es verdad, tenéis razón los dos, como bien decís, la presión del aceite tanto en el turbo como en el enfriador debería impedir la entrada de aceite, a no ser que no hubiera presión en el circuito de aceite...:nosabo:

Por otro lado, el turbo utiliza agua dulce.

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 

Sin embargo, parece que ya le ha ocurrido a alguién, lo de que se llene el carter de agua a través del enfriador, vamos, que es posible...

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 

Creo que ya se lo que ha pasado...

Ayer cuando estuvimos sacando el motor y limpiando toda la mayonesa, mi amigo Javi comentó que le parecía curioso que se mezclara tan bién el agua y el aceite, era una perfecta emulsión, de hecho seguía pareciendo aceite, eso si, de otro color..., en ese momento no le dimos importancia.

Pero ahora se me acaba de ocurrir, que otra cosa se podría mezclar con el aceite en el carter?...

Derirlo vosotros mismos :D


:brindis:

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 

:nosabo:Gasoil? En mi caso la bomba de gasoil está accionada por la inversora, por lo que si tuviera una fuga se iria a la caja y no al carter. Hay que estar en todo para hacer un diagnóstico. Si fuera eso sería una de las mejores de las opciones y me alegraría, aunque no tanto como tu:cunao:

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 

El otro día me enviaron el análisis del aceite de un coche que tuvo un problema y tenía un 9% de gasoil diluido (fuga por el retén de la bomba de alta presión) y no se notaba nada "a ojo" en el aceite...el gasoil no te haría una pasta marrón, no haría una emulsión sino que se diluiría.

Un saludo, chistoso.

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 

Sobre el intercambiador agua/aceite, me pasó en el coche y, tal como indican mas arriba, se me llenó el agua de aceite pero no al revés. Por si te sirve de algo.

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 

Vaya hombre, creo que "chistoso" tiene razón, he probado a mezclar aceite y diesel y no se nota nada :cagoento:

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 

Ya, el agua estaba perfecta...

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 

No te fíes mucho del volumen ya que al formarse la emulsión, éste aumenta de forma importante. De hecho, una pequeña cantidad de agua podría generar un voumen de emulsión bastante mayor que el volumen inicial de agua y aceite. Una medida más precisa sería que pesaras la 'mayonesa' que has sacado.

Suerte y a ver si das pronto con el problema

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 

El aceite tiene presión cuando el motor está en marcha, pero cuando está parado no tiene. El agua salada llega por un tubo descendente desde la bomba de agua salada. Es posible que en tiempo de paro, solo por presión se cuele agua al aceite.
Yo tenia los dos intercambiadores comunicados y el aceite era muy espeso.
Reemplacé los intercambiaores y el aceite ahora es aceite sucio (por el uso).
Por cierto, reemplacé los intercambiadores por unos estandard. la decima parte del precio y fáciles de abrir y comprobar los tubitos como están. Si están mal por menos de 80€ se cambian facilmente (viene el kit con las juntas y todo).
Lo único es que has de hacer un adaptador para soportarlos en el motor o los puedes poner en el mamparo.

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 

Los coches diesel modernos que tienen filtro de partículas (DPF o Diesel Particulate Filter), utilizan la limpieza pasiva del mismo quemando gasoil en el escape. Si esta inyección de diesel se realiza en la cámara de combustión, como en muchos modelos, es bastante normal que escurra gasoil por los aros mezclándose con el aceite del cárter.

Es un problema muy conocido y muy debatido en la actualidad.

La cantidad de diesel que se mezcla con el aceite es variable, pero puede ser muy importante aumentando considerablemente el nivel del mismo.

El aceite pierde propiedades lubricantes, PERO NO SE DIFERENCIA MACROSCÓPICAMENTE EN NADA DEL ACEITE NORMAL. No deja esa mayonesa ni nada por el estilo.

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 

En mi caso de 4 litros que debería haber de aceite ha pasado a 8 litros. :nosabo:

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 

Iteresante lo de los intercambiadores standard.

Por otro lado uno de mis intercambiadores es de agua salada / agua dulce, ese no tiene problema, además ya lo desmonté y estaba perfecto.
En cuanto al enfriador, ese si que es agua salada/aceite, podría tener problema, está pendiente de revisar, en todo caso cuando desmonté el motor no toqué el enfriador, es algo extraño que de buenas a primeras empiece a fallar coincidiendo con la nueva puesta en marcha :nosabo:

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 

Eso descartaría el gasoil como autor del problema, tal como dijo el cofrade "chistoso"

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 

Efectivamente, he pesado lo que sacamos ayer y son 6 kilos, digamos que otro medio kilo más de lo que se nos desparramó y lo que quedó dentro, eso hacen 6,5 litros, teniendo en cuenta que mi motor llevaba un poco menos de 4,5 litros de aceite, tenemos unos 2 litros de agua... Igualmente me parece muy dificil que haya salido de la refrigeración (anticongelante) :nosabo:, de todos modos todavía tengo que meter el anticongelante que saqué en una botella para ver cuanto es.

Re: Reparación motor Volvo Penta 2003T (segunda parte)
 

Ya hay opiniones suficientes, pero expongo la mía, coincidente: no tiene nada que hacer el gasoil ahí. Diluye y no se nota en el aspecto, no es tu problema.

La entrada de agua al carter por el intercambiador aceite-agua, en parado, no es imposible, en caso de comunicación entre ambos circuitos. Pero... en marcha debería pasar aceite al agua. A menos que el pora o lo que sea actúe como válvula unidireccional, difícil. Convendría no descartarlo de todos modos.