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Re: Para los que entiendan de veleros
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Hace años estaba enamorado de un Oyster nuevecito que estaba en mi puerto pero ahora ya no estoy al caso de la marca ni de sus modelos. No hay segundas lecturas en esta omisión. :brindis::brindis::brindis: salud y libertad cónsul scipio |
Re: Para los que entiendan de veleros
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Tu visión y exposición de tus ideas me parece muy correcta y válida. Pero entonces que Certifiquen el velero en Cat B que además es más económico, que al fin y al cabo parece ser el motivo principal. |
Re: Para los que entiendan de veleros
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Re: Para los que entiendan de veleros
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Se priorizan poco a poco sea más bonito acogedor diferente, a que sea "seguro". Se buscan espacios más diáfanos, más espaciosos más libres de objetos que no entorpezcan la visual. Su te fijas en una feria nautica casi todo el mundo sube a un velero para ver y fijarse en la distribución interior y sus espacios. Todos preguntan por sus interiores y pocos por calidad constructiva y materiales. Como ejemplo tenemos este hilo. Muchos han ido a sus veleros a comprobar que sistema de arraigo cadenotes tienen pues antes ni lo sabían. No es una crítica ni pretendo polemizar. Esta claro que uno no puede ser un experto en todo y declina su confianza detrás de una firma y una marca que le da confianza. Preguntar a los navegantes franceses que opinan de Beneteau y ellos os contestarán. Yo no pienso reproducir sus palabras pues de aquí no saldría vivo :cunao: :cunao: En mi opinión no de ahora sino de hace varios años, algunas marcas están sobre valoradas y casi mitificada. Buscando un símil es un poco lo que pasó alla por los años 80's con el VW golf, hicieron un buen coche pero con los años se fue perdiendo esa esencia carisma , y no así su nombre pues decías tengo un Golf y parecía estaba exento de cualquier crítica. :brindis: |
Re: Para los que entiendan de veleros
Por Tutatis, yo también creo en el efecto "woman"!!!
:brindis::brindis::brindis: salud y libertad scipio |
Re: Para los que entiendan de veleros
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No estoy solo en este mundo :meparto: :meparto: Gracias cónsul scipio :cunao: :cunao: Bromas aparte. Los que tengáis sistema de tirante del cadenote a la varenga/cuaderna maestra tener en conocimiento que ese cable de acero suele llevar un tensor y que hay que comprobar regularmente su tensión, pues si este esta flojo el cadenote tirará de la cubierta hacia arriba con el consiguiente riesgo de arrufo en cubierta y/o rotura y/o separación casco/cubierta. :brindis: |
Re: Para los que entiendan de veleros
buenooooo, pues tengo que ajustar las mías y ya. :barcopapel:
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Re: Para los que entiendan de veleros
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Para mi es un apartamento de un yupie donde quiere llevar a chatis para enrollarse.... Eso de barco no tiene nada, ni practico ni seguro, una bañera abierta de ese modo donde cualquier cosa incluido personas pueden caerse al mar, unos interiores llenos de puntas i aristas donde perder la vida en una mala caida, sin posibilidad de agarrarse en la circulacion, unos balcones simples donde al primer agarre salen volando....barcos de pantalan o de playita cercana donde al primer chubasco puede traerles problemas.....lo que decimos.... aparadores de ikea donde la gente se xifla |
Re: Para los que entiendan de veleros
Como han dicho más arriba, al final nos obligaran a ser ingenieros antes de comprar un velero.
El día que pueda comprar un velero, que será de segunda mano seguro, pienso mirar el barco y remirarlo con los sabios de esta taberna... |
Respuesta: Re: Para los que entiendan de veleros
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Respuesta: Para los que entiendan de veleros
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Pacific Seacraft Island Packet Hans Christian Jantar (si sigue viva) P.d: HR ha bajado calidades de la construcción también ; esta tirando por barcos mas ligeros y menos "blue water"; pero claro; sigue por encima. |
Re: Para los que entiendan de veleros
Yo creo que lo que pasa es que estamos asistiendo a las consecuencias del caos financiero en el que se está sumiendo la economía mundial. La economía real tiene cada vez menos peso con respecto a la economía especulativa, que es casi 20 veces superior:
http://estrategafinanciero.com/wp-co...ores-en-UK.png ¿A quien le importa que una pequeña compañía que fabrica unos cientos de barcos al año gane o pierda dinero si ese dinero se puede ganar en una sola noche con una compraventa adecuada de divisas o una apuesta a que esa misma compañía va a descender en bolsa?.. La economía se ha convertido en una gran ruleta, y tal vez sea más valioso tener una brillante imagen (valorada en gráficos ascendentes y en contabilidades amañadas) que satisfacer realmente a sus clientes. Con una imagen corporativa brillante pueden atraer muchos millones en inversiones (aunque se pierdan después, eso no es hoy); simplemente con clientes satisfechos y un beneficio discreto pueden ser presa de otro fondo de inversión más agresivo y desaparecer en dos días... El dinero su sentido más amplio en inglés son IOU (I owe you - yo te debo), y la auténtica locura es que estén teniendo valor esa enormidad de apuntes contables y papelitos que son los que están moviendo el mundo. ¿Cómo podemos ser tan crédulos? Mejor nos iría si volviesemos al trueque...:sip::sip: |
Respuesta: Re: Para los que entiendan de veleros
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https://www.google.es/search?q=wests...w0NVdsSYV6M%3A Pero un barco con la solidez del Westsail 32 no le es rentable ni a HR hoy en dia. Edito: este es el barco; tiene un aire a los Hans Christian http://i64.tinypic.com/2nibm10.jpg |
Para los que entiendan de veleros
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A mí lo que me hace gracia del vídeo es que está el barco lleno de cosas sueltas dentro. Desde un avión de juguete en la mesa hasta un portarretratos pasando por una macetita con una planta. Y luego cuando sales a navegar con una brisita sale todo volando. Ahí te das cuenta lo poco realistas que son. Que cuidan más la presentación de otros detalles que los que realmente importan. |
Re: Para los que entiendan de veleros
No es sólo el oceanis 38,, yo ahora mismo me encuentro en un oceanis 31 nuevecito del 2011 y lo estoy transportando desde el país vasco hasta canarias.
Ya había revisado los anclajes antes de salir y son así. Esta claro que a partir de ahora navegare con mucho más cuidadin. Me parece increíble que en un astillero cómo es beneteau permita chapuzas cómo esta. |
Re: Para los que entiendan de veleros
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Re: Para los que entiendan de veleros
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Re: Respuesta: Para los que entiendan de veleros
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Swan :brindis: |
Respuesta: Re: Para los que entiendan de veleros
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Re: Para los que entiendan de veleros
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Cada día estoy mas contento de haberme comprado un segunda mano viejete y duro como una roca, lo voy preparando poco a poco, a mi gusto y tan contento... Si como Nefta tantos profesionales, con mas de 30 años en este mundillo alguno de ellos, opinan como él...los que sabemos mucho menos del asunto, deberíamos guiarnos por sus consejos, yo lo hice y no me arrepiento... Mi barco, sera un viejete pero cuando me pille un carajal, agradecere estar en él, y no en uno de esos relamidos pedazos de mierda que algunos astilleros estan construyendo estos ultimos tiempos...:cunao::cunao::brindis: |
Re: Para los que entiendan de veleros
:brindis::brindis:.
En mi barco,un west wind 35 del año 78 vienen así,al principio desde el desconocimiento me parecieron un poco exagerados,pero ahora con un poco mas de conocimiento me parecen adecuados,visto lo visto.:cunao: |
Re: Para los que entiendan de veleros
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Nemo |
Re: Respuesta: Para los que entiendan de veleros
[quote=North Side;1928251]Yo tengo un Oceanis 343 del 2006. Los arraigos de mis obenques pasan a traves de la cabina, para desaparecer de nuevo por detrás de los asientos y quedar fijos a las cuadernas maestras del barco (:confused:supongo:confused:). De todas formas es lo primero que voy a mirar cuando vuelva al barco. :sip::sip:
Aquí unas imágenes del arraigo en cubierta y paso por la cabina: http://i.imgur.com/rp5iewv.jpg?2 http://i.imgur.com/EclS7IX.jpg?1 Me imagino que algo habrá llovido en 10 años (crisis de por medio) y ha cambiado el tema constructivo. :eew: Y ya puestos. ¿¿Y los arraigos del stay y del backstay (en mi caso 2)?? A donde deben ir sujetos??? Saludos[/QUOTE Yo tengo un 393... y es como la foto el tema de los arraigos... ademas que lo lleve desde croacia a Uruguay, fui y volvi a Brasil y fui de vuelta a Brasil... siempre yo arriba del barco... y akguna que otra rosca agarré... y ahora a fin de año me voy al Caribe.... y lo que lo he disfrutado en los diferentes lugares que he estado... (Croacia, Italia, Baleares, Canarias, Cabo Verde, Brasil varios lugares, Uruguay) Yo que sé.... la tengo clara que no es un HR... pero de ahi a defenestrarlo... hay un trecho... |
Re: Para los que entiendan de veleros
Lo que quise decir es que las landas en estos modelos van arraigadas abajo... No sé en los más nuevos
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Re: Para los que entiendan de veleros
Cita:
El obenque alto suele ir arraigado en el exterior pasillo o en la misma banda por fuera. Otros llevan obenque alto y bajo en el mismo cadenote. Creo recordar HR suele usar un sistema que en vez tirar la jarcia de la estructura del casco, va arraigado en la araña de la estructura de la orza. Hay distintos sistemas, siempre han de ser seguros y resistentes. :brindis: |
Re: Para los que entiendan de veleros
Madre mía que barbaridad.
Pensaba que esos cadenotes a la banda, a falta de regala metalica, llevarían internamente un buen perfil U reforzando localmente como base. Las pletinas añadidas a posteriori tampoco es la solución correcta. http://www.ec.all.biz/img/ec/catalog/1367.jpeg :brindis: |
Re: Respuesta: Para los que entiendan de veleros
[quote=Fedekat;1928506]
Cita:
Este barco ha navegado por unas rascas de cagarse, incluido mas de 50 nudos y olas de 8-9 metros, y segun me dijo su armador ni un problema...evidentemente hablamos de un barco de mas de 15 metros que tiene unos obenques brutales y un palo de 16 o 17 ya que se regatea con el, y se lleva a límite... Yo personalmente he navegado en ese barco con 22-25 de aparente en traves, y a casi 10 nudos con ola por Traves de 2,5-4 metros y el barco ni se despeinaba, todo el trapo arriba, y una escora para cagarse pero ni un problema... De todas formas no entiendo porque cambian de instalar como estos mas grandes el sistema para el 39-38 y otros mas pequeños, lo normal es que llevaran el mismo sistema con un dimensionado acorde a su eslora y tensiones de estructura...en fin...a ver si alguien que conozca a alguno de beneteau le sonsaca y nos cuenta porque hacen esas burradas bajando calidad constructiva y seguridad...:nop::nop: |
Respuesta: Para los que entiendan de veleros
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Como dijo antes un forero cada vez barcos menos "blue water" y mas para fondear. Y esto no es solo beneteau. |
Re: Para los que entiendan de veleros
A veces miramos exclusivamente los números y tampoco es eso. Un lastre colocado en un bulbo a 2 metros de profundidad es más efectivo que si lo ponemos en una quilla corrida en cuanto a su par adrizante. Así pues podemos colocar menos lastre, si lo llevamos en su sitio. Si ponemos un obenque que tiene una fuerza de rotura de 5000 kg. para que queremos que el arraigo aguante 8000? Será mejor barco si está construido en base a unos cálculos afinados, con sus margenes correspondientes, osea, que no falte material pero que tampoco sobre. Yo acepto que si me doy contra las rocas con un barco de fibra, se va a romper, si no aceptase eso, me haría uno de acero. Lo que no acepto es que un esfuerzo en el aparejo, rompa el barco. Puedo partir el palo, romper un estay, lo que sea, pero la integridad estructural de casco y cubierta, para mi, son sagradas. El problema es que ese Beneteau 38, dentro de unos años, se lo comprará de 5 mano, casi sin uso un armador que va a querer utilizarlo para lo que realmente debería estar fabricado, para navegar en categoría A y ahí vamos a tener problemas.
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Re: Respuesta: Para los que entiendan de veleros
Cita:
También pienso es un poco culpa de las exigencias del mercado. Cada vez se exigen veleros más y más ligeros. Se utiliza más una navegación daysailor o de fin de semana. Un barco de 9 m y 3500kg ya es según algunas opiniones/exigencias "barco pesado". La unica manera de hacer un velero ligero y de construcción fuerte y rigida es con tablero marino (RM Pogo y toda esa nueva generación de barcos franceses) y otra manera es construir con tablero y fibra carbono como hace astillero español Sarch Composites. Lo malo de estas construcciones más ligeras es el precio, que es entorno a un 50% más caro. Tenemos mejores previsiones meteorológicas y hace que un gran número de barcos y tripulantes se metan en muchos menos berenjenales con el consiguiente menor riesgo de romper algo. Hoy en día se tienen mucho más datos y herramientas para hacer un barco más seguro más rígido más robusto y más ligero, pero el resultado es que por norma general son barcos mas ligeros (menos fibra) menos robusto y menos rigido ( flexan tanto que se descuadran mamparos, no cierran o abren puertas y todo crepita) En la actualidad con estas nuevas construcciones de tablero (RM POGO BONGO) han hecho que marcas tan afamadas francesas como Beneteau hayan quedado relegados a un mercado de construcción de veleros donde prime un bonito e innovador diseño interior y muy lejos de aquellas construcciones antiguas que como ha citado un cofrade anteriormente usaba ratios peso/desplazamiento de entorno 40%. Por eso soy más de la opinión que es una cuestión más de estética que de ahorro de material seguridad. Espero se pongan las pilas y empiecen a priorizar en ingenieros más que en diseñadores. :brindis: |
Re: Para los que entiendan de veleros
El RM es de contrachapado marino, el Bongo es monolítico epoxi y el Pogo es sandwich de PVC/epoxi.
Los Pogo40 (que es el que más conozco porque estuve a punto de comprarme uno, está hecho para los alisios, si quieres hacer navegaciones másexigentes, tienes que reforzarlo (como hacen los que participan en la vuelta al mundo de class 40) El RM no le saca mucha ventaja a sus formas porque es un barco bastante pesado para ser un buen planeador. Antaño no había otra forma de afrontar el mal tiempo que aguantar y que el material hiciera su trabajo. Con los nuevos diseños ligeros, la forma de enfrentarse a los carajales es corriendoy eso, lo hacen muy bien. Yo defino mi barco como un conjunto orza/palo al que le estoy pegando un barco alrededor. |
Re: Para los que entiendan de veleros
El beneteau oceanis 361, mi barco, lleva el backstay doble fijado a la cubierta con este maravilloso sistema consistente en una pletina y dos tornillos ...
Creo que otras esloras de oceanis montan el mismo sistema. Tras leer los comentarios de este hilo me quedo preocupado. ¿Que os parece? Estoy por cambiarlo por un par de pletinas de inox debidamente atornilladas al casco. |
Re: Para los que entiendan de veleros
Cita:
Ahora bien, pienso que alguien tendrá que hacer un estudio serio de como reforzarlo. La solución que hemos visto de una pletina mayor, no sería el arreglo que yo le haría si fuera mío. |
Re: Para los que entiendan de veleros
Cita:
Pues casi 9 m de barco y unos 3000 kg también es pesado..... Amos que tu los quieres anorexicos!!!! Juriola tu estas haciendo te un barco con unas características muy concretas y un plan de navegación claramente oceánico. Imagino que tus navegaciones se caracterizaran por estudiar a tiempo real la meteo en ir corriendo toda clase de anticiclones o borrascas según en que parte del mundo te encuentres. Con respecto a la rectificación de las construcciones de los veleros franceses, te lo agradezco, pues se que son de sándwich madera, pero no diferencio muy bien entre madera balsa y tablero marino. Gracias por la aclaración:cunao: |
Re: Para los que entiendan de veleros
Fui hasta Holanda a ver el pogo. En cuanto me subí al techo y note una ligera flexión bajo mis pies ya supe que no lo quería.
En cuanto al RM yo me refería al 1070 y está un poco gordo para mi gusto :) casi 5000 Kg en vacío. Le sobra una tonelada y en este tipo de barcos, se nota mucho. Te aseguro que tengo muy claro que no voy a poder evitar comerme algún temporal y que el hecho de que el barco sea de espuma de PVC me hace asegurarme muy mucho de los puntos críticos. Por lo general incremento en un 15% todos los refuerzos lo cual me va a suponer 150 kg en el total del barco pero me voy a descargar una tonelada en tranquilidad. |
Respuesta: Re: Para los que entiendan de veleros
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Concentrar el peso en el bulbo y dar mas calado para que el peso esté situado más abajo efectivamente hace el par adrizante más efectivo pero también hace al barco más incómodo. Por último si consigues la misma resistencia con menos kg; nuevamente el barco será más rápido con la misma resistencia pero para la tripulación más incómodo para dias de castaña y menos apropiado para navegación "blue water"; porque uno de los factores ensenciales que da la "menos incomodidad" con castaña es el peso. Salvo subir tamaño no hay soluciones magicas en diseño. Cada diseño es un compromiso; hay q escoger; beneteau y otras marcas escogen barcos para fondear en el mediterraneo con buen tiempo. Pero no se me ocurriria cruzar el Golfo de Vizcaya con el. Para eso hay barcos como el westsail 32 y muchos otros. |
Re: Para los que entiendan de veleros
Si desviamos la discusión hacia barco viejo - barco nuevo nos desviamos del tema principal. Todo el mundo que se compra un barco, sea un clásico o sea un barco moderno tiene derecho a que sea seguro.
La eslora es un factor psicológico importante. La gente, y con ello me refiero al usuario normal no profesional con más o menos conocimientos, yo mismo, cree que con un barco más grande se puede viajar más lejos. Con esta construcción, en tanto que sea cierto lo que hemos visto, Benneteau entra en un terreno peligroso ya que rompe ese modelo de pensamiento (posiblemente subjetivo) sin informar a sus uauarios y eso puede implicar muchos problemas en la mar, que es el peor lugar posible para tener problemas. No obstante, si desde el 2011 construyen sus barcos de este modo y no han habido más problemas, tampoco deberíamos alarmarnos demasiado. Lo más seguro es que lo tengan calculado debidamente y que estemos exagerando... vaya, espero que sea así por el bien de todos... aunque hay que reconocer que las fotos asustan. Brindo por la taberna del puerto, la wikileaks de los barcos. :brindis::brindis::brindis: Saluid y libertad |
Re: Para los que entiendan de veleros
Bueno,el astillero dirá que el STIX es 36 y se quedara tan pancho....pero fue Conq quien firmo el proyecto.....y si el astillero ejecuto correctamente el proyecto,el malo no es Beneteau,es Conq.....
Que desde el 2.011 no haya bajado ningún palo,tampoco es de extrañar....actualmente se alquilan barcos solo para pernoctar en el puerto ,y en lugares con tradición,el vieux port de La Rochelle,Les minimes... |
Re: Para los que entiendan de veleros
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http://foro.latabernadelpuerto.com/a...1&d=1470754660 Han fijado los obenques a la cubierta y la cubierta ha roto y se ha despegado del casco. Eso es un enorme error constructivo. En la foto del barco del hilo francés no parece el mismo sistema, los obenques están fijados a la solapa del casco, que sí podría estar suficientemente reforzada (habría que saber el laminado que lleva), aunque aquí la tensión de los obenques ha roto la cubierta, lo que quiere decir que la solapa del casco no es lo suficientemente rígida. https://www.hisse-et-oh.com/system/a...e/IMG_0178.JPG Pero al menos, si rompiera, se debería llevar consigo un buen trozo de casco. En la foto del Oceanis 31 del cofrade atodavelas la solución es similar, aunque parece que la solapa del casco está menos reforzada. http://foro.latabernadelpuerto.com/a...5&d=1470932745 A mi me parece que el punto donde trabajan las tensiones no es el adecuado y el contínuo movimiento de los obenques puede producir fatiga y rotura de la fibra en la unión entre solapa y casco, arista que además puede contener burbujas y no estar perfectamente laminada. Creo que lo adecuado sería que los obenques trabajaran a tracción diercta sobre el casco, con una pletina de superficie suficiente y con tornillos, o con una pletina en L también con tornillos que atraviesen el casco y tal vez algún nervio que evite la fatiga en la arista. Barcos de tampoco muy buena fama constructiva como los Hanse los llevan así y no me consta que ese sea un punto débil. http://www.istion.com/media/k2/galle...nse675_baa.jpg :brindis: |
Re: Respuesta: Re: Para los que entiendan de veleros
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First 35 de 1980=46,26% A ver si se encuentra algo así en los de hoy....si se lo propusiesen, claro que saben construir. Pero la pregunta es: ¿les interesa a los dueños del astillero? O sera que están mas preocupados por la rentabilidad en el corto plazo, sacrificando el prestigio ganado tras años de buenos barcos? Tristemente parece que hace unos años que escogieron derrotero..... :brindis: |
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