![]() |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Un barco Holandés no tiene por qué coincidir con la legislación española, sino con la de su pais.
Tampoco la DGMM, que no es el estado, sino un organismo del monton, debe meterse a cuestionar la legislacion de otros paises EU. Hasta que ha pasado lo que ha pasado, el sistema era uno mas. Ahora mismo no tengo ni idea de como esta el tema en los casos que se han renovado con las nuevas circunstancias. Aunque todos sabemos que siempre a sido un sistema diferente a otros formatos mas oficialistas, como el belga o el francés. En Alemania pasa algo parecido a Holanda (salvando las distancias).¿Eso significa que mañana pueden decidir que tampoco valen los documentos de los barcos alemanes? ¿Y ya puestos a hacer el burro, ¿que pasa si alemania decide no reconocer la legislacion española y no permite la entrada a ningun avion español?. En algunos países europeos un barco es considerado un artilugio, como un patinete, o una lavadora, y por lo tanto no se necesita ningún tipo de registro oficial, menos aún algo parecido a la DGMM, lo compras y lo usas, sin titulaciones, matriculas, zonas de navegación, etc. Eso no significa que aquí no deba reconocerse. No hay un sistema más legal que otro. Aquí somos híperburocráticos a todos los niveles, (típico comportamiento bananero) pero en otros países europeos no, ¿Cuál es más lógico o legal? Cualquier Capitanía puede iniciar un procedimiento sancionador, con resultado incierto, que obligaría al ciudadano a defenderse y ya sabemos lo que significa esto en Derecho Administrativo y Procesal. Todo esto bajo la amenaza de las, bajo cualquier opinión, desmesuradas sanciones que prevén las leyes españolas. Eso sería bastante raro y podría crear un precedente bastante peligroso a otros niveles, por la misma regla de tres, se podría hacer lo mismo con todos los barcos con bandera de Panamá o Liberia que tan habituales son en la MM. ¿Y si no hay límites, por qué no iniciar algo así contra todos los ciudadanos extranjeros residentes en España con pabellón español? También se podría hacer algo parecido con cualquier aspecto ajeno a la náutica, ya puestos, Porque no recurrir todas las escrituras otorgadas a ciudadanos extranjeros, todos los testamentos, todas las adopciones en el extranjero, etc. ¿Lo que haría yo? Y recalco lo de yo, 1. Si mi ICP específica el pabellón lo consultaría en la Capitanía de mi puerto. Si es así, es perfectamente legal, tan legal como cualquier otro. En la UE existe lo que llaman reconocimiento reciproco de las leyes, si españa pretende que se respete su legislacion, esta obligada ha hacer lo mismo con los demas. 2. Si no, comenzaría de forma inmediata un abanderamiento convencional sea este belga o cualquier otro. En este punto coincido bastante, simplemente porque el tiempo pasa y no se sabe muy bien en que quedara el asunto, claro que yo solo doy mi opinion personal.[/quote] Si parto, con razón o sin razón, que el ICP no otorga el pabellón holandés y por tanto no es un buque holandés si no que simplemente una entidad holandesa opina sobre su propiedad, pues por coherencia tengo que decir todo lo demás que digo. Los holandeses, Alemanes y demás pueden opinar lo que quieran respecto a barcos holandeses, Alemanes y demás pero no sobre el resto de los barcos, y por supuesto en las aguas holandesas, alemanas pero no en aguas de otros paises. Otra cosa es que se opine que un barco sin bandera holandesa es un barco holandes. Y las sanciones vendrán por tener un barco sin bandera en aguas territoriales españolas. Y creo que he dejado claro que es una opinión. Tomás |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Cita:
La Resolución nº 13 fue desarrollada en la UNECE por el Grupo de Trabajo SC.3 sobre Transporte por Vías Fluviales. De ellos son también las famosas Resoluciones nº 14 y nº 40 sobre el no menos célebre ICC, el Certificado Internacional de Competencia para el Gobierno de Embarcaciones de Recreo. Aclaración para optimistas: - No, la Administración española no ha ratificado las Resoluciones 14 y 40. - No, la Administración española no expide ICC's para sus súbditos (sí, está bien puesto: súbditos). - Sí, la Administración española reconoce el ICC a los extranjeros, pero sólo los expedidos por la RYA en el Reino Unido y por la ISA en Irlanda para sus respectivos ciudadanos :nosabo: (aquí también está bien puesto: ciudadanos). Saludos y :brindis: |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Rectifico, la información que he utilizado fue suministrada por Apagapenol.
Al cesar lo que es del cesar. Tomás |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Cita:
Saludos y :brindis: |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Buenas noches,
|
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Buenas noches,
he leído todo el hilo y hay algo que no entiendo. Si quieres pasar a bandera belga tienes que aportar baja de la bandera actual. Hasta aquí perfecto. Pero los que tienen en el ICP bandera not aplicable y quieren pasar a bandera belga ¿porque tienen que darse de baja del ICP si tan solo es un certificado de propiedad ? Es más, que lógica tiene dar de baja un papel que dice que un barco es tuyo, cuando encima lo sigue siendo !? Yo entendería que si muestras un ICP con bandera Dutch, y luego la renovación con bandera not aplicable, estás demostrando una baja de bandera holandesa. Pero lo otro...¿? O es que los belgas aun sabiéndolo lo aceptan como si fuera una baja, y resulta que yo estoy buscando demasiada lógica en un proceso burrocrático. :confused: A ver quien si alguien me ilumina.:gracias: |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Buenos dias,
Yo entiendo que como no es un registro de bandera no hace falta darse de baja para registrarse en la bandera belga o cualquier otra. No se puede decir que sea un doble registro y a la vez decir que no es un registro :brindis: |
Respuesta: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Hay un par de puntos que no quedan claros, yo rogaría a las varias empresas presentes en esta Taberna que gestionan los abanderamientos en Holanda y Bélgica que nos lo aclaren:
1.- Una embarcación con el ICP renovado (Flag Duch) ¿Puede enarbolar el pabellón holandés hasta su caducidad?. Y si la respuesta es negativa: ¿debe solicitar la baja del ICP para pasar a Belga? 2.- Una embarcación "Flag: Not aplicable" ¿Debe solicitar la baja del ICP para solicitar el abanderamiento en Bélgica? Gracias anticipadas, :brindis: |
Re: Respuesta: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Cita:
|
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Si parto, con razón o sin razón, que el ICP no otorga el pabellón holandés y por tanto no es un buque holandés si no que simplemente una entidad holandesa opina sobre su propiedad, pues por coherencia tengo que decir todo lo demás que digo.
Hasta el mes de Julio si que otrogaba el pabellon, de hecho los que renovaron antes seguiran estando abanderados en holanda hasta que les caduque, otra cosa es lo que pase a partir de ahora. Los holandeses, Alemanes y demás pueden opinar lo que quieran respecto a barcos holandeses, Alemanes y demás pero no sobre el resto de los barcos, y por supuesto en las aguas holandesas, alemanas pero no en aguas de otros paises. Por esa misma regla de tres, los alemanes y Holandeses pueden pasarse por el forro lo que opine la DGMM sobre los barcos españoles en aguas no españolas. Otra cosa es que se opine que un barco sin bandera holandesa es un barco holandes. En eso estamos de acuerdo, ahora hay que ver en que queda todo esto. Y las sanciones vendrán por tener un barco sin bandera en aguas territoriales españolas. En eso estamos de acuerdo con matices, en realidad no tengo claro que un organismo español pueda sancionar a un barco no español por una cuestion relacionada con normas españolas, de hecho no tengo ni idea. Y creo que he dejado claro que es una opinión. Yo tambien he dejado meridianamente claro que era simplemente una opinion personal, entre otras cosas porque no se en que va ha quedar todo esto, igual dentro de unos dias se soluciona todo con una simple nota de prensa de las intituciones holandesas. Ahora mismo, esto ha sido como rsultado del abuso de una o varias ONG,s que se han pasado 10 pueblos, pero el problema de fondo es que hay miles de ciudadanos Holandeses que se encuentran con el mismo problema que los no Holandeses. |
Re: Respuesta: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Cita:
Supongamos que una embarcación con ICP holandés en vigor, no puede enarbolar el pabellón holandés, esto es, no es holandesa. ¿Si quiere pasarse a belga, qué baja ha de aportar a las autoridades belgas, la baja española o la holandesa?. Si no está abanderada en holanda, simplemente tiene un papel de una asociación, ¿tiene que darse de baja en esa asociación?. No está la cosa clara. |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Hola a todos, he estado meses sin entrar en este "antro". Lo que me ha movido a entrar hoy está relacionado con el título de este post.
Mi consulta a broker de Holanda: Good morning Mr. Smits, I am interested in buying a motor boat in Holland and have a mooring in Holland. I have some questions to know. 1.I am a Spanish resident, is it possible to keep the boat with the Dutch flag? 2. What is the approximate cost of a mooring for one year. 3. Do I need a title to manage the boat? . . . . I have a title in Spain, pattern boat, recreation (PER) 4. Do I need a permit to navigate channels and rivers? from Holland, except in IJsseelmer? Kind regards. (SÍ, ya sé, mi inglés no es muy correcto, pero me ha entendido) REspuesta: Good evening mr xxxxxxxxx, This yacht is in good conditions and if you want to ceep the Dutch flag it’s possible. The mooring in the harbour whare the boat is moored (in xxx) is about € 700,- a year. You don’t need a licence an no permit to sail with the boat in inland waters in Europe. On the IJsselmeer you need a licence (2) for sailing there. Kind regards, :brindis: fresquitas para todos. |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
... Lo que demuestra que en Europa no son ni remotamente conscientes del tipo de reglamentación que tenemos aquí... allí se rigen por criterios racionales, y cualquier intento de que comprendan la legislación española sobre la náutica de recreo sólo llevará al asombro y la incredulidad.
Saludos y :brindis: |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Cita:
Saludos |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Cita:
|
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Espero que al cofrade 3er Cuadrante no le importe que haya traducido su mensaje.
La consulta al broker de Holanda: Buenos días, Sr. Smits, estoy interesado en comprar una lancha a motor en Holanda y amarrar en Holanda. Tengo algunas preguntas para saber 1. Soy un residente español, ¿es posible mantener el barco con la bandera holandesa? 2. Cuál es el costo aproximado de un amarre por un año. 3. ¿Necesito un título para administrar el barco? . . . . Tengo un título en España, patrón de barco, recreación (POR) 4. ¿Necesito un permiso para navegar por canales y ríos? de Holanda, excepto en IJsseelmer? Saludos cordiales. La respuesta: Buenas noches mr xxxxxxxxx, Este yate está en buenas condiciones y si desea ceep la bandera holandesa es posible. El amarre en el puerto donde está amarrado el barco (en xxx) trata de € 700, - un año. No necesita una licencia ni permiso para navegar con el barco en aguas continentales de Europa. En el IJsselmeer necesita una licencia (2) para navegar allí. Saludos cordiales, Igualico que aqui. :cunao::cunao: |
Respuesta: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Envidia insana :cagoento::cagoento:
:brindis: |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Pues sí, compruebo que no sé menos inglés de lo que supongo, gracias por ilustrarme.
O sea, que si te compras ese barco holandes podrás navegar por aguas continentales de Europa -no aclara el interlocutor ni el traductor si es toda Europa o alguna parte de ella- sin problemas y además que el alquiler de una amarre en Holanda cuesta 700 €/año, y que, por otra parte, las legislaciones de Holanda, Bélgica, Alemania, Suecia, ..., todas ellas sin distinción ni matiz son más mejores que la de España. Tengo claro que debo estudiar y viajar más, hasta ahora no me he enterado de nada. |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
La respuesta es la típica situación:
-A dónde vas? -Manzanas traigo Deducir de ella algo respecto a la legislación comparada es querer ver las cosas de un determinado color. Lo que sí está claro es el interés del mediador en vender un barco que está amarrado en un sitio muuuuuuuuuy barato. |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Por cierto, Holanda no es un estado -no hay por tanto un pabellón holandés- es una región de los Países Bajos, y, hasta donde recuerdo, a sus nacionales no les gusta mucho que los demás hagamos estas generalizaciones erróneas.
La precisión en el lenguaje, me digo, es muy importante para evitar confusiones, sobremanera a los demás, y no te digo nada cuando se cobra. |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Cita:
Lo que es raro es que en Santander cueste un amarre tanto como en Brighton. https://www.jachthaveneemhof.nl/wp-c...slijst2018.pdf In het water van 01-04 t/m 31-03 Met smalle zijsteiger Boxmaat (m) Prijs1 6.50 x 2.40 € 686,00 7.50 x 2.40 € 786,00 7.50 x 2.70 € 871,50 8.50 x 2.70 € 983,50 8.50 x 3.00 € 1080,00 8.50 x 3.30 € 1177,00 9.50 x 3.00 € 1202,00 9.50 x 3.30 € 1311,00 9.50 x 3.45 € 1366,50 9.50 x 3.60 € 1420,00 9.50 x 3.75 € 1473,50 11.00 x 3.90 € 1763,00 13 .00 x 3.90 € 2077,50 13.00 x 4.50 € 2375,00 15.00 x 5.10 € 3077,50 |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Cita:
Ahora bien, las cosas, por lo general, tienen una razón, y yo no compararía, sin más, el emplazamiento del puerto en cuestión, en un mar interior, con un puerto en, por ejemplo, Santander. Además de cuestiones como oferta y demanda, poder adquisitivo de la potencial clientela, ..., que quizás abonaran que el alquiler en Santander fuera más barato, no podemos olvidar aquello que explica el enorme precio -comparado con otras ubicaciones- de los amarres en la costa atlántica y cantábrica de España: los costes que deben acometer, y luego recuperar a través de tarifas, los promotores de estas infraestructuras para la construcción de un puerto deportivo, derivados de la existencia, en todo caso, de recorridos de marea de muchos metros, y en muchas ocasiones, además, de la necesidad de construir espigones enormes que defiendan las instalaciones de los relativamente frecuentes temporales de invierno. Invito a una ronda. |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
No dice la eslora,
10,00 x 3,30 :brindis: |
Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Sigo sin ver explicaciones de los profesionales que nos vendieron el cambio de bandera....
Me parece poco profesional... Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Cita:
Desde luego que la oferta y demanda influyen mucho. España tiene mucha costa, pero quizás poco aprovechable, en particular el norte. No es como UK, Suecia, Noruega, Holanda, que están llenos de recovecos y en cualquier sitio se puede poner un puertito, o fondear en un estuario. Eso sí, mareas tienen tantas o más. Pero luego también es cierto que aquí las obras portuarias se hacen "a lo grande" con pilotes de calibre XXL, dragado, mucha obra y demás, mientras que en otros sitios (UK, Francia) les vale con pasarelas de madera y los barcos se quedan en seco en la bajamar. Evidentemente eso es mucho más barato. En la misma bahía de Santander podría haber bastantes sitios aprovechables para construir un "eco-puerto" deportivo (eco-nómico y eco-lógico). :brindis: |
Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Cita:
Yo no espero que el profesional que me hizo el abanderamiento me dé explicaciones en un foro público de internet. Quiero que me las dé en privado y para mi caso concreto. Y a mi me las ha dado, y muy bien por cierto. |
Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Cita:
Solo recordar que en este mismo foro es donde anuncian sus servicios... En fin, a mi ni en publico ni en privado. Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Cita:
https://s22.postimg.cc/y9w0of3gh/Scr...p_Marine_L.png Saludos :brindis: |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Pues sí, es curioso, pensaba que por ahí, excepto el Báltico había más...
https://ars.els-cdn.com/content/imag...50-gr1_lrg.jpg |
Respuesta: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Cita:
Ed Tabernero: Incumple las normas del foro Dessstre absoluto. A ver si no me borran este mensaje porque ya me han borrado alguno. |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
:nosabo: La inutilidad del ICP con "Flag Duch", no la veo. Los ejemplos que
conozco, están navegando por el mundo y asegurando sus barcos, si problema alguno. Que es de lo que se trata, ¿no?. De tener un documento que diga que el barco es de tu propiedad, de que lo puedas asegurar y de que puedas ir por los mares del mundo, sin tener problemas con las autoridades. Otra cosa es, cuando llegue la hora de la renovación. Pero que las autoridades holandesas, cambiasen de parecer y pasasen del "Duch" al "Not aplicable", se entiende que ni el mejor de los gestores (a no ser que fuese Rappel), podría esperarlo. De todas formas, incluso con el "Not aplicable", le veo alguna utilidad. Y con el precio que tiene (sobre 200€), incluso rentabilidad. Salud y :brindis: PD: ni soy gestor, ni tengo el barco con el ICP. |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Cita:
|
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Mis conclusiones en todo este asunto:
Basicamente depende todo de como se encuentra cada caso. Distingo tres posibilidades. ICP con FLAG not applicable: No se debe seguir navegando así. Es una situación incierta que no se sabe como puede aplicar. ICP con FLAG Dutch que vence inminentemente: No renovar con Holanda. Solicitar baja al ICP. Si se navega en otoño-invierno, abanderar en Bélgica ya (1 mes en seco). Si no se navega en Otoño-Invierno, esperar unos meses al desenlace de las reuniones ANAVRE-ANEN-DGMM para ver si se abandera en Bélgica o se vuelve a España. ICP con FLAG Dutch que vence a medio largo-plazo: Esperar en cualquier caso. Es perfectamente legal navegar en esas condiciones. Próximo a caducar el ICP, y en función de los avances de la Orden Ministerial de la DGMM en materia de seguridad, decidir si se abandera en Bélgica o se encoge el rabo y se vuelve a España. Lo de volver a España dependerá de la navegación que haga cada uno. Lo que si está claro es que aunque saliera adelante la OM tal y como está en proyecto, solo sería aplicable a embarcaciones con pabellón extranjero dentro de las 12 millas correspondiente al mar territorial de España. Saludos |
Re: Respuesta: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Cita:
En este foro no somo jueces ni tenemos capacidad ni conocimiento para juzgar a nadie. Vaya usted al juzgado y presente la denuncia correspondiente, pero no aquí, y por favor no continue en esa línea. Le recuerdo las normas: No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc... Saludos |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Hola a todos
Veo que el foro ha estado muy activo estos días, lamento no haber podido pasar por aquí a aclarar dudas pero estamos a tope :sorry: Como muy bien se ha explicado, mientras la ICP ponga PAVILLION DUTCH es perfectamente válida para navegar en aguas españolas salvo nuevos cambios de legislación no previstos. Sin alargarme mucho, si pone PAVILLION NO APLICABLE, la icp es válida para las autoridades holandesas (bueno, de los países bajos) pero no reconocida fuera de sus aguas. Las aseguradoras con las que he consultado tampoco la admiten. Nosotros estamos aconsejando a los clientes afectados el cambio de pabellón, según cada caso el que más le convenga: España, Francia o Bélgica. ES NECESARIO TRAMITAR LA BAJA DE LA ICP HOLANDESA. No sirve la ICP caducada para abanderar en otro país, al menos no es Bélgica o España. Si la icp está en vigor hay que entregarla para que te den la baja. Alguien me ha preguntado si es que no sabía como tramitar una baja... lo que pasa es que han cambiado TAMBIÉN el procedimiento!! Están siendo semanas complicadas, los propios holandeses han estado todo el verano "a salta de mata" y con la llegada de septiembre y todo el mundo reincorporado parece estar ya más claro todo: procedimientos, tiempos, etc. No hablaré en nombre de colegas que también abanderan en Países Bajos, que ya somos todos mayorcitos como para montar un "sindicato" ;) pero os puedo asegurar que esto ha sido una sorpresa para todo el mundo, incluido WSV, quienes en junio cambiaron todo el sistema informático con una inversión considerable...para que el 5 de julio el ministerio de transporte hiciera este cambio! Lo que quiero decir es que ha sido realmente imprevisto. Estoy segura que si llamáis por teléfono a quien os haya hecho la ICP os dará una explicación y una solución. El foro está muy bien pero a veces, especialmente cuando pasan cosas complicadas, no es el canal más rápido... personalmente, apenas tengo tiempo de entrar!! así que si alguno de los que se queja de no haber recibido explicaciones es cliente mío, ruego me disculpe. Estaré encantada de hablar con él por teléfono o incluso por email. Ronda para todos Cristina |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Unas explicaciones muy sensatas y sobre todo claras . Muchas gracias
|
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Buenas noches.
Pues yo acabo de asegurar mi barco y me dieron plaza en un puerto público con un NO APPLICABLE como un mundo en mi ICP. Y santa rita rita ... |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Una pregunta. Y que nacionalidad o bandera del barco te pone en el contrato que te manda el seguro o en la factura
|
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Cita:
:gracias: por tu intervención. Además de lo mucho que aclara, también porque lo aclara una persona suyos conocimientos del tema, son reconocidos en esta Taberna. Tan solo una pregunta, por si sabes o intuyes la respuesta: ¿Volverán las ICP's a poner "PAVILLION DUTCH"?. O esto del "PAVILLION NO APLICABLE" ha venido para quedarse, incluso para los propios holandeses, residentes en los Paises Bajos. Salud y :brindis: |
Re: Pabellón Holandés: Alguien sabe algo de ESTOOOO???
Cita:
He viajado unos días por Portugal y no he tenido cobertura de internet buena. Desde cuando no es un estado soberano? Es que no me había enterado de esto? Y me interesa mucho. Espero impaciente tu aclaración. Gracias |
| Todas las horas son GMT +1. La hora es 20:50. |
Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto