Re: cambios en legislacion Belga
 

Es normal que no hayas sacado nada en claro de la bandera holandesa, ya que este hilo trata de la belga.

Hay un hilo en el que se habla exclusivamente de la holandesa. Allí seguro que encuentras algo más.


Salud y :brindis:

Respuesta: Re: cambios en legislacion Belga
 

Pabellón holandés, aquí:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=170771

:brindis:

Re: cambios en legislacion Belga
 

Gracias compañeros!!

Re: cambios en legislacion Belga
 

Buenas, cofrades:

Pues el caso es que últimamente me ha dado por leer de cuando en cuando el Belgischer Staatsblad o Moniteur Belge, es decir, el Boletín Oficial del Estado belga (¿por qué será? :rolleyes:), y me he encontrado con el Arrêt Royal por el que se constituye la Comisión de la Navegación de Recreo (belga, claro está, ¿o qué os creíais? :D), compuesta por:

1° deux délégués de la Direction Générale Navigation du Service public fédéral Mobilité et Transports;
2° trois représentants des fédérations sportives: un de la Communauté flamande, un de la Communauté française et un de la Communauté germanophone;
3° un représentant des associations/organisations de jeunesse qui organisent des activités sur l’eau;
4° un membre choisi à cause de son expertise sur STCW;
5° deux représentants des organisations agrées par le Ministre visés à l’article 18 de l’arrêté royal de 2 juin 1993 relatif au brevet de conduite exigé pour la navigation sur les voies navigables du Royaume en ce qui concerne certaines catégories de bateaux de plaisance;
6° trois membres choisi à cause de ses expertises sur la navigation de plaisance.

Por lo que se ve, la Comisión tendrá parte activa en la nueva reglamentación que habrá de desarrollar la Ley de la Navegación de Recreo recientemente aprobada. Ya veremos qué sale de ahí.

Y a la vista de esto, me surgen algunos comentarios:

- Obsérvese lo equilibrado de la Comisión, y que en ella HAY POCOS FUNCIONARIOS, NO HAY NI UN SOLO TENDERO, y sí hay representantes de federaciones y asociaciones deportivas.

- ¿Veremos algo así en España alguna vez?

- Las comparaciones son odiosas.

- Y luego dicen que por qué nos vamos a abanderar a otros países :cagoento::cagoento:

Saludos y :brindis:

Re: cambios en legislacion Belga
 

Buen punto. ¿Y por qué en lugar de pedir mejoras puntuales no se pide la creación de una comisión de ese estilo? Tampoco es que me gusten mucho las comisiones, pero en este caso podría ser útil.

cambios en legislacion Belga
 

Si, lo veremos junto con una RTVE independiente :cunao:

Re: cambios en legislacion Belga
 

Hola cofrades; para aclararme un punto concreto, sobre la legislación belga
que va a entrar en vigor:

Si tu barco es posterior a 2014 y tiene marcado CE directiva 2013/53/EU ...

... ¿no es necesario que el 50% sea propiedad de una persona física o
jurídica, belga o residente en Bélgica?.


Salud y :brindis:

Re: cambios en legislacion Belga
 

Yo lo entiendo así al menos

Re: cambios en legislacion Belga
 

¿y cambiar a bandera holandesa, alemana, francesa o Italiana? ¿sería un solución?

cambios en legislacion Belga
 

Hola Jordi. Investiga un poco mas en el foro por que ya hemos llegado a Delaware, Islas Caiman, el Vaticano, Sealand, etc , etc :D

Re: cambios en legislacion Belga
 

MI BARCO,DE LOS 70,ABANDERADO DESDE LOS 90, COMPRADO EN 14,Y RENOVADO EN EL 15,,,,A QUE DEBO ATENERME,,desde ya muchas gracias,,xfavor,datos concretos,no conjeturas,,y si hay una plataforma para denunciar a el ministerio belga,,

Re: cambios en legislacion Belga
 

Buenas tardes

Me he leído la ley belga sobre abanderamiento, y aunque no tengo conocimientos de derecho, hay cosas que creo que están claras:

1. Hasta el 1 de enero de 2019 hay dos documentos que permiten arbolar pabellón belga, uno para aguas interiores y otro para aguas marítimas. Como tienen fecha de caducidad, hasta que no se llegue a ella son validos.
2. A partir de esa fecha de 2019 dejan de emitir esos documentos. Se emitirá uno nuevo diferente de los anteriores que no recuerdo como se llama, y que es único, vale para aguas interiores y marítimas.
3. Para emitir ese nuevo documento hay que cumplir la condición de que mas del 50% del barco ha de ser propiedad de un nacional belga o de una persona jurídica belga.

Si van a seguir renovando o no, me parecen especulaciones, hasta el 31 diciembre 2018 renovarán, a partir del 1 de enero de 2019 no.Cuando te caduque la lettre de pavillon, en mi caso en 2023, o cumplo las condiciones de la nueva documentación o me quedo sin bandera. De todas formas, Bélgica es el país de los compromisos, si hay gente con influencia en la administración belga que les pinche un poco, es posible que renueven a los que ya la tenian, los belgas son así...
En cuanto a los títulos y el material de seguridad aun no ha entrado en vigor, pero lo del material de seguridad es una copia descarada de la legislación española.

De todas formas:

1. En cuanto a títulos, en aguas españolas, sigo teniendo mi titulo de CY, si me lo pide la GC ahi esta, igual que hasta ahora. Por ser el patrón español, me exigen un titulo español.
2. En cuanto a material de seguridad del proyecto de decreto, es el que llevo, para zona IV, (ilimitada) ademas de la capacidad de recibir partes meteorológicos, que como los belgas son muy racionales, supongo que valdrá con mi teléfono satélite, (que no es caro, lo caro es mantener la linea), que recibe datos, es lo que tenia antes en zona 2 en España, con la ventaja de que no tengo que estar mirando que papel tengo caducado hoy. Si el barco esta despachado, lo está. (Por cierto no he visto que exijan espejo de señales, sera que en el mar del Norte no hace sol... ni la regla de 40 cm,s exactos)
   
3. Compro el material que (con homologacion CE) considero oportuno
4. Le paso las revisiones que me marca el fabricante.
5. No tengo que pasar una ITB absurda, (que es imposible que te la pase un funcionario publico que ingresó como tal funcionario precisamente para pasar ITB,s, -previo pago de la tasa correspondiente-, porque para eso hay unas empresas que cobran su tiempo a precio no de oro, sino de platino).
6. Y cumplo todas las normativas habidas y por haber, de acuerdo con mi compañía de seguros, por ejemplo, para ir a Azores me exigen una inspección por parte de sus técnicos antes de salir.

Lo mejor de todo, no entro en las historias de los señores de la DGMM y compañia. Si en España hay una legislacion racional que me ofrezca cuando menos lo que me ofrecen los belgas, volvere a arbolar pabellon español, que lo tengo enmarcado en casa, esperando algun dia...

Por cierto, solo un detalle, la lettre de pavillon se expide normalmente en Bruselas. Este verano nos pillo un carajal cerca de Cabrera, barco inundado, situacion comprometida, y la lettre de pavillon un amasijo de pasta de papel de color rosa, recien renovada. Coincidio que tuve que ir a Belgica y pase por una oficina de movilidad que tienen en Ostende donde se gestiona desde documentaciones de barcos hasta licencias de ciclomotor. Dos Funcionarias, un Jefe de Servicio, y una maquinita expendedora de tickets como en el super.Le explico el tema, la funcionaria va a ver al Jefe, entra en el ordenador, me pide el DNI, y a los 2 minutos me da un nuevo documento, con la fecha de expedicion del de Bruselas, firmado en Ostende por el Jefe del Servicio, y con la advertencia de que en lo sucesivo lo cuide mejor, que me han apuntado la incidencia, y si vuelvo a deteriorarlo, me cobraran las tasas completas, que por ser caso de fuerza mayor ahora no lo hacen. Fin de la historia; contando con la cola, y las dificultades del idioma, (flamenco), tardé 20 minutos en resolverlo. Igualito que aqui, verdad señores funcionarios?

Re: cambios en legislacion Belga
 

Más claro, agua.

Lo he dicho muchas veces: la actitud de la DGMM y sus secuaces - y nada más que eso - hace que cualquier pabellón sea más atractivo que el español. Y no parece que vayan a entrar en razón... hay demasiados intereses.

Saludos y :brindis:

Re: cambios en legislacion Belga
 

:brindis:
Ante la nueva normativa Belga decido renovar la Lettre Du Pavillon a traves de la pagina web que ofrecen. Relleno formulario, envio el original de la Lettre y realizo transferencia de 147 euros. en tres semanas me contestan lo siguiente: "Demande de renouvellement lettre du pavillon B799479 faite avant le maximum 3 mois avant sa date d'echeance. dans le cas une nouvelle lettre serait delivree 07.07.2019.
No dicen nada de la nueva normativa de 01.01.2019 (?)
Entiendo que se me renovara presentando documentación antes 3 meses .(?)
El original de la Lettre la tienen ellos y los 147 euros tambien (?).

alguien esta en la misma situación? ; Como se interpreta ?.

Re: cambios en legislacion Belga
 

Según las noticias que han circulado por aquí, la Lettre du Pavillon deja de
emitirse a partir del 1 de Enero de 2019, siendo sustituida por la nueva
Carta de Registro.
Fuente: http://www.etaamb.be/fr/loi-du-05-ju...018031463.html

No deberían haber puesto lo de "une nouvelle lettre serait delivree 07.07.2019"
sino "una nueva Carta de Registro será emitida el 07-07-2019". Supongo que
no habrá estado muy atento a ello, el funcionario que la ha redactado, pero
según el texto de la ley (el que aparece en la web indicada), ésta entró en
vigor el pasado día 1 de Julio de 2018, exceptuando el capítulo 2, que entra
el 1-1-2019.


Salud y :brindis:

Re: cambios en legislacion Belga
 

Alguna novedad ahora que hemos cambiado de año?


Saludos y :brindis:

Re: cambios en legislacion Belga
 

Salud cofrades;

Solicité la renovación de la Lettre de Pavillon a finales de noviembre, dentro del plazo de tres meses previo a la fecha de caducidad. Pagué y confirme que mi documentación vieja llegó a su destino por correo. Desde entonces se encuentra en el mismo estado "payé" y con acuse de recibo de entrada,
Parece ser que los trámites van con retraso por la gran demanda existente. Así que toca esperar.

Saludos y :brindis::brindis:

Re: cambios en legislacion Belga
 

Pedi la renovacion el 26 de diciembre y tambien esta en estado paye

Re: cambios en legislacion Belga
 

Buenos días y deseos de buen año para todos los cofrades....

En mi caso solicité la renovación el 17 de diciembre, pagué el mismo día, envié la lettre pavillon original al día siguiente y, de momento, esperando a que cambie el status que está todavía en "..payé".

Toca tener paciencia, mientras :brindis:tanto birras y ron a discreción.

Re: cambios en legislacion Belga
 

Para los que estén preocupados por la tardanza en trámites Belgas.
Por si quieren comparar con el funcionamiento de otras administraciones públicas:


- Solicite y pagué para mi velero a mediados de noviembre, en pocos días pasó de "payé" a "imprimmer" y a primeros de diciembre recibí mi Lettre de pavillon (con la de otro barco que se les traspapelo en el mismo sobre).

- El 18 de diciembre pedí el MMSI y el 28 de diciembre ya lo tenía en casa. Todo en 10 días.


- El 13 de diciembre pedí la de mis vecinos de pantalan, también pagada con VISA. Cómo el 2 de enero aún seguía solo cómo "payé", envie un mail preguntando si había algún problema o falta de documentación dado que la anterior cambio de estado a "imprimmer" en solo 2 días.


A la mañana siguiente tenia este correo pidiendo paciencia ante el colapso por peticiones:


Bonjour,

Le dossier est toujours “en attente » de traitement.
Nous sommes surchargés des centaines de demandes pour l’instant.
Un peu de patience svp, on fait notre mieux.
Salutations.

Luc

Luc DE BROUWER
Taakgroepchef – Chef d’équipe

FOD MOBILITEIT & VERVOER - SPF MOBILITE & TRANSPORTS
Directoraat-Generaal Scheepvaart – Direction générale Navigation
Dienst Scheepvaartcontrole – Service Contrôle de la Navigation
Vooruitgangstraat - Rue du Progrès 56
1210 Brussel-Bruxelles

:cid5::cid5:

Re: cambios en legislacion Belga
 

Gracias cofrade jmpuig, compruebo que el amigo Luc de SPF Mobilité sigue tan atento como siempre.

Un saludo

cambios en legislacion Belga
 

Hola. tengo bandera belga y ya he pagado las tasas para la renovacion el 29 de diciembre. No estoy seguro si tengo que mandar mi caducada letre de pavillon. Gracias y un saludo.

Enviado desde mi CSA93 mediante Tapatalk

Re: cambios en legislacion Belga
 

Si, hay que enviarlo !!!, adjunta el recibo y la peticion por si acaso, en la peticion está la direccion.

Respuesta: cambios en legislacion Belga
 

Quédate con una fotocopia por si acaso y envía la Lettré caducada a esta dirección por correo certificado:


Guichet navigation de plaisance Bruxelles, Rue du Progrès 56, 1210 Bruxelles, Belgique.

Re: cambios en legislacion Belga
 

Hola cofrades:

Hay algo que no se ha terminado de aclarar y agradecería alguna noticia
al respecto. Se ha hablado, que para abanderar actualmente en bélgica,
hay que cumplir UNO de los siguientes puntos:

1 - 50% mínimo propiedad persona física belga
2 - 50% mínimo propiedad persona jurídica belga
3 - El barco ha de estar certificado según CE posterior a 2016

Me sigo preguntando :nosabo: ¿Si el barco es posterior a 2016 y tiene el
correspondiente certificado CE, se puede matricular en Bélgica, aún siendo
propiedad al 100% de un español?.

:gracias: por vuestras respuestas.


Salud y :brindis:

Re: cambios en legislacion Belga
 

Muy buena pregunta!!:cid5::cid5:

Re: cambios en legislacion Belga
 

Pues tras leer la ley belga tal.cual mi respuesta es SI.
Pero no estaria de mas que el interesado se informase mejor por si las moscas

Re: cambios en legislacion Belga
 

Buenos días, cofrade:

Lamentablemente, no es así; transcribo lo que dice la ley belga:

"Art. 5. § 1er. Les navires de plaisance suivants peuvent être enregistrés en Belgique:
1° les navires de plaisance à partir de deux mètres et demi dont le propriétaire a un lien avec la Belgique. Il y a un lien avec la Belgique si la propriété d’un navire de plaisance:
a. appartient à plus de 50 % à des Belges ou à des personnes physiques résidant en Belgique; ou
b. appartient à 50 % à une personne morale inscrite dans la Banque-Carrefour des Entreprises; ou
c. répond à une combinaison des conditions sous a et b, si une personne physique et une personne morale sont copropriétaires du navire.
2° les navires de plaisance qui sont mis sur le marché conformément à la directive 2013/53/UE du Parlement européen et du Conseil du 20 novembre 2013 relative aux navires de plaisance et aux véhicules nautiques à moteur et abrogeant la directive 94/25/CE."

Si observas el texto, se tienen que cumplir las condiciones de residencia o nacionalidad establecidas en los párrafos a, b y c del apartado 1º, y además la condición de la directiva 2013/53, establecida en el apartado 2º.

Por otra parte, hay un tema no aclarado en la ley belga, y es el siguiente: la directiva 94/25, derogada por la 2013/53, estableció la exención de marcado CE para los barcos anteriores a 1998 (para matricular mi barco en Bélgica tuve que demostrar que mi barco estaba incluído en esta exención); pues bien, la susodicha exención ha desaparecido de la directiva 2013/53. En estas condiciones, no queda claro si se admite el registro en Bélgica de los barcos anteriores a 1998, ya que en rigor no cumplen la condición del apartado 2º.

De todos modos, para la mayor parte de nosotros es un pregunta retórica, ya que si no cumplimos las condiciones del apartado 1º, la del 2º nos da igual.

Saludos y :brindis:

Re: cambios en legislacion Belga
 

yo lo entiendo de la siguiente manera:

Art. 5. § 1. Los siguientes barcos de recreo se pueden registrar en Bélgica:
1 ° embarcación de recreo de dos metros y medio cuyo propietario tiene un enlace con Bélgica. Hay un enlace con Bélgica si la propiedad de una embarcación de recreo:
a. más del 50% pertenece a belgas o personas físicas residentes en Bélgica; o
b. pertenece en un 50% a una persona jurídica registrada en el Crossroads Bank for Enterprises; o
c. cumple con una combinación de las condiciones de a y b, si una persona física y una persona jurídica son copropietarios del barco.
(2) embarcaciones de recreo que se comercializan de conformidad con la Directiva 2013/53 / UE del Parlamento Europeo y del Consejo, de 20 de noviembre de 2013, sobre embarcaciones de recreo y embarcaciones a motor y por la que se deroga la Directiva 94/25 / CE

(traducción google)

si fuese como dices que deben cumplir las DOS condiciones, es decir, que la propiedad sea 50% belga, bien jurídica o físicamente, Y que además deban estar certificados según la directiva 2013/53/UE (me corrijo ya que antes había marcado que la directiva es de 2016 y no es asi ES LA DE 2013, cosas de la memoria). NINGUN BELGA con barco anterior a esa fecha podría matricular la embarcación, ya que tanto la lettre de pavillion como la lettre de mer caducan

Re: cambios en legislacion Belga
 

Por eso he dicho que no sé cómo interpretar el párrafo 2º. Lo que es evidente es que el párrafo 1º no deja lugar a dudas: o uno de los propietarios es ciudadano belga o residente en Bélgica, o no hay nada que hacer. Los propios belgas lo han dejado bien clarito en sus comunicaciones: si cuando te caduque la Lettre de Pavillon no cumples las condiciones, te dan la baja sin miramientos.

Saludos y :brindis:

Re: cambios en legislacion Belga
 

Alguien sabe como està a dia de hoy para pasar un barco a bandera belga o Holandesa?

un saludo

Re: cambios en legislacion Belga
 

Pues mal, mira un poco el hilo.
Belgica el barco tiene que ser propietario como minimo un 50% un belga residente en belgica.
Holanda, no puede abanderar ningun extranjero

Re: cambios en legislacion Belga
 

Parece que se puede "abanderar" en Holanda sin mayor problema.

Entendiendo por abanderar tener el barco dado de alta y navegar por aguas europeas, al menos eso creo.

La unica diferencia con el "abanderamiento" anterior, es que fuera de aguas europeas no estaras protegido por la legislacion Holandesa, o algo asi.:nosabo:

Tampoco lo tengo claro, hay cofrades aqui bastante mas puestos en el tema.

Re: cambios en legislacion Belga
 

No confundir al personal , países bajos ha dejado de ser una opción viable, desde que pone flag not aplicable, el ICP no es más que un registro de propiedad privado emitido por un club de navegación, si eso es legal, vas igual con un contrato de compraventa

Re: cambios en legislacion Belga
 

Disculpa, se ha hablado mucho sobre el tema holandés y hay duda sobre eso que afirmas con rotundidad, de modo que igual eres tú el que confunde al personal. Para informar, nada como pasarse por el hilo abierto al respecto.
Saludos y :brindis:

cambios en legislacion Belga
 

¿Quién dice que no se puede abanderar en Bélgica? ¿No veis que no ha pasado de proyecto de ley?
Hasta que no se firme no se aplica, y allí todo lo firma el rey....(las cosas de palacio van despacio)

Mi opinión es que las gestorías os quisieron meter miedo para hacer caja antes de que acabara el año. Seguro que ahora dicen algo como "daros prisa que por ahora se puede pero no sabemos hasta cuándo..."

Los foros los carga.el diablo!

Re: cambios en legislacion Belga
 

Pues francamente, de ser asi seria una noticia fantastica, pero al menos yo no tengo suficiente informacion para afirmar o desmentir.

cambios en legislacion Belga
 

Bueno, yo tengo pabellón con fecha del 2019...

Re: cambios en legislacion Belga
 

Cofrade KikoCatm en qué fecha solicitastes el trámite? No respondas sin antes tomarte unas birras o ron cargados a mi cuenta, of course!!

Re: cambios en legislacion Belga
 

Pues aquí va una información fidedigna y directa: Cuatro años atrás compré y he dado de baja en Portugal un velero. Lo matriculo en Holanda.
Recibo una carta en mi domicilio del MINISTERIO DE DEFENSA NACIONAL PORTUGUÉS. ( me cagué en las patas)
Me dicen literalmente que Portugal NO reconoce el abanderamiento Holandés actual, y me instan a : Regularizar la situación o quedar advertido que en caso de entrar en aguas Portuguesas el barco queda requisado. Punto
Por suerte he llegado a tiempo de cambiarlo a Belga por 5 años

:brindis: