Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide
 

Muchas gracias Atnem por tu respuesta, ya que estamos (aunque se salga de los rizos), ¿No hay problema en quitar la relinga de la botavara? Creia que una mayor relingada en botavara estaba diseñada asi y que una libre de forma distinta, en caso que se pueda, yo tambien prefiero no tenerla relingada, la parte inferior parece que pinta mejor (asi lo tenia en mi anterior velero). De todas maneras, aunque no esté relingada necesito los cancamos pues el Lazy tambien esta relingado, es decir "no way" para pasar amante alrededor de la botavara!

IRRINTZI

Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide
 

Supongo que cuando dices que el lazy también está relingado, te refieres a la bolsa (el bag), aunque no entiendo cómo puedes tener ambas cosas relingadas: la vela y el lazy bag :nosabo:.

En todo caso, lo de la relinga de la mayor, hay dos formas de hacer: la "chapucera" (sacar la relinga del pujamen sin más) y la "correcta" (que el velero te corte el cordón y te cosa el pujamen). Si tienes ganas de trabajar un poco y ahorrarte unos eurines, saca la mayor y la vuelves a instalar con el pujamen sin relingar y observa qué pasa: te ha de funcionar perfectamente, aunque el cordón le añade peso y rigidez a la parte inferior de la vela.

Perdona, pero no entiendo exactamente lo que comentas respecto a los cáncamos al final:

Saludos.

Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide
 

Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide
 

Gracias por tus palabras y por reflotar el hilo, LORDRAKE.

Buscando entre las muchas afotos que tengo del barco, no encuentro ninguna en la que se vea con detalle lo explicado respecto al nudo, pero sí que en una puedo recortar el trozo de botavara en la que se ve el paso del amante a través del lazy bag y por los puentes con el tiro atrasado.

http://img4.imageshack.us/img4/9343/penollazy.jpg

Por la inclinación del amante al abrazar la botavara se adivina la posición respecto al ollao de rizo aún con la vela arriada, ya que al estar con el ahorcaperros el amante ajustado a la botavara, mantiene su posición de trabajo.

Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide
 

Ahora llevo la mayor sin relingar, pero con la anterior, tanto la vela como la bolsa iban relingadas (con matices). A ambos costados de la botavara llevo montados unos carriles en los que se relinga la bolsa, por eso lo de los matices, porque realmente no es la misma relinga.

Un saludo.

Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide
 

Perdón, con las prisas me explico fatal !! _Mi bag esta relingado en dos carriles remachados en los laterales de la botavara, por eso no puedo abrazar con el amante la misma.

Olvidate de lo del cancamo ....... con la foto tuya ya me he acalaro, pues tengo abertura en cada lado del bag, con lo que puedo hacer el mismo montaje!


Volviendo a la mayor relingada ewn botavara, antes de cortar, ¿ tiene alguna ventaja?

Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide
 

Asin lo tengo yo !!!!!!!!

IRRINTZI

Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide
 

Aclarado lo de la relingada del bag, llevar la mayor con el pujamen suelto tiene la ventaja de que las tensiones dadas al pajarín se transmiten mucho más facilmente a la parte baja de la vela, adoptando toda ella la forma requerida.

Además, si tienes que desmontar la vela es muchísimo más fácil.

hay otras cosillas de menor importancia, pero hay algo claro: la relingada del pujamen no aporta ningún beneficio en contra. En su día se creía que la bolsa cerrada que ofrecía era una ventaja en las empopadas. Sin embargo, posteriormente se ha podido comprobar que el pujamen libre, caso de amollarlo mucho en una empopada, facilita el flujo del viento. Y recordemos: en las velas, lo del flujo del viento es algo crucial.

Como resúmen, tenemos por tanto con una vela sin relingar, una vela más ligera, que adopta mejor la forma, que permite pasar los rizos adecuadamente, más fácil de poner y sacar, donde el pajarín va más suave y encima, no perdemos nada en contra...

¿Quien da más? :D

Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide
 

M has convencido :cid5::cid5::cid5::cid5: tengo que llamar al velerista!

IRRINTZI

Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide
 

Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide
 

Espero que asi lo veas mejor, yo los llevo asi y lleva un minuto tomarlos

Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide
 

Me parece un sistema interesante: mira que le he dado vueltas al coco y esta solución no se me había ocurrido, y mi botavara está bastante accesible (el anterior propietario era muy racing y la bajó 20 cm de su configuración original, y ahora está justo a la altura de mi frente :cunao::cunao::cunao:)
Pero lo del nudo ¿ como hacerlo para que no quede uno tipo "molondro" ? Hay que cuidar la estética marinera....

Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide
 

El nudo del ollao es una simple gaza muy corta cosida, si no cualquier nudo de tope sirve.
Este sistema lo complemento con un freno de botavara y "clavo" la botavara en crujia e incluso me puedo apoyar en ella.
Tomar rizos asi es seguro y rapido

Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide
 

Yo también tengo un freno de botavara Walder y me va de maravilla. La cuestión es que si quieres tomar rizos sin parar el barco, debe seguir portando el génova, lo que implica que no puedes tener la botavara en crujía. Si largas escota de la mayor hasta que flamee, se abrirá la botavara hasta quedarse fuera del alcance o en posición peligrosa para maniobrar en ella.
De ahí mi interés en el reenvío a la bañera del otro extremo del amantillo del rizo.

Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide
 

:brindis::brindis::brindis:

Hola, Borrasca.

El sistema que llevas me parece genial por su simplicidad.

Pero el ignorante que escribe se pregunta:

1.- ¿con tu sistema hay que enganchar el ollao de amura en el aries?

2.- por lo que he leído en este hilo, los matafiones sólo sirven para recoger el "sobrante" de la mayor; luego entiendo que toda la fuerza de la vela sobre la botavara se acumula en el ollao de escota y en el de amura. ¿Es así o estoy equivocado? ¿no es mucha fuerza para solamente dos puntos?

3.- me parece que si se monta al revés (nudo en el ollao de escota, y que salga el amantillo del rizo por el ollao de amura) con unas poleas se podría hacer un reenvío a la bañera. ¿O no?

:brindis::brindis::brindis:
Saludos

Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide
 

1.- NO

2.- SI, no estás equivocado. NO.

3.- SI, pero... El nudo no va al ollao de la vela. Va a la botavara. Mírate el post de Atnem donde habla del ahorcaperros.

Saludos

Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide
 

Hola cofrades

El sábado el viento en la ria de Arosa paso de 0 nudos a las 15 horas en Areoso a mas de 30 nudos llegando a la bocana de Marina Villagarcía, por ahí ya venia solo con un poco de genova y sobraba... iba de navegación de placer con mi mujer, que es mi táctica:cunao: y suelo hacerle caso porque no se trata de hacerla sufrir. Nos alcanzó un Oceanis 40 cc que estuvo varios años a la venta en Sanxenxo, venía con todo el genova y la mayor rizada, pegando unas guiñadas de aupa, por lo que topó de golpe con el carajal que estaba montado frente a la bocana, la verdad viéndolo, pensé en que siempre es mejor ir corto de vela que pasado, cuando el viento sube demasiado.
Pido opiniones para lo siguiente, estoy practicando con los rizos, tengo montados rizos automáticos, que realmente son muy cómodos, pero como estoy aprendiendo la práctica por mi mismo, quería saber si es necesario utilizar los ollaos de la vela, no tiene matafiones, solo 3 ollaos por rizo, aparte de las dos poleas que van en la vela para cada rizo. La vela totalmente izada, solo tiene un patin en el puño de escota de la botavara, por lo que no va amarrada a esta en todo el pujamen, por eso me pregunto por la necesidad de utilizar esos ollaos cuando se toman los rizos. Las veces que he rizado, no he utilizado dichos ollaos y la vela tenía buena pinta.
Por otro lado, esta vela no tiene ollao para el cunnigham, por lo que utilizo el primer rizo para aplanarla un poco, aunque haga algo de pliegue, ¿es esto aconsejable?
:brindis::brindis::brindis:

Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide
 

Si entiendo lo que dices, es que en cada ollao ya tienes una polea.
Si es así todo bien.
2 opciones. pasas rizo directamente por ollaos, si estos están pulidos y corre bien.
pasas rizos por las poleas si son de las que van dentro del ollao.
Por cierto, el sábado yo volví antes de subir el viento pues lo veia venir.
La tarde a partir de las 7 y el domingo si que habia brisa.
Mi anemometro indica el viento que quiere pues a veces la cazoleta se para.
Yo interpreto el viento según me da en la cara o en la calva que es muy sensible.:cunao:

Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide
 

Gracias por responder Marauca.

A lo mejor me expliqué mal, el sistema de rizos tiene dos poleas (puño de amura y puño de escota del rizo) cosidas a la vela, con sus refuerzos y sus reeenvios por el interior de la botavara, estos reenvios no pasan por los ollaos, es decir, tirando de un solo cabo, la vela queda rizada, pero tiene esos ollaos sin poleas ni nada, solo con el aro metálico que serían para pasar tres cabos independientes a modo de matafiones, pero que a mi no me parecen necesarios...aunque si los tiene por algo será y quería saber opiniones sobre si debo utilizarlos o no es necesario.

Yo volví sobre las siete también, y bueno legabamos con fuerza 6, pero justo al pasar el dique flotante o poco antes, se montó el tinglao que no es la primera vez que veo enfrente a la bocana, con ese mar desordenado y en esa zona en teoría tan abrigada, como es la entrada de la marina, dentro ya del puerto de Villagarcía.

:brindis::brindis:

Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide
 

En el punto 3 estarias volviendo a preparar el sistema de Haarken, que si funciona pero cuesta mas dienro y tiene mas puntos de rozamiento

Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide
 

Tal como lo tienes sirve. Es mas o menos como lo tengo yo.
La entrada a la rada de villagarcia con viento norte o nordés o noroeste tiene varios sitios donde sube el viento por el embudo de cortegada.
A la altura de la escollera donde está la escultura, casi llegando al ramal y entre esos 2 puntos.
Es gracioso pues si vienes por aurora no te imaginas lo que viene desspués.

Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide
 

Tengo la duda siguiente:
En los sistemas en los que el amantillo del rizo pasa por el ollao del grátil y vuelve a bajar por la otra cara de la vela, cuando rices, los patines y la vela rizada te impiden que el ollao baje hasta la altura del aries. En el caso del tercer rizo ya sería un montón de patines los que quedarían con la vela rizada bajo el ollao y, por tanto, a más altura que el puño de escota.
Además si tienes que tensar puedes hacer polvo todos los pliegues de vela que queden debajo del amantillo del rizo del grátil ...
¿ me he saltado algo o es que estoy espeso ? :nosabo::nosabo::nosabo:

Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide
 

Te pongo dos fotos que corresponden al segundo rizo, en una el rizo esta tomado y en la otra lo deje un poco flojo para que veas como quedan los patines. Creo que esto aclara tus dudas, de todos modos haciendolo con el aries los patines quedan tambien plegados

Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide
 

Gracias borrasca:
Veo un sólo cabo en el ollao, si es así, coincide con lo que digo.
Si el amantillo subiera por una cara de la vela, pasara por el ollao y bajara por la otra cara, dejaría a los patines por medio. :nosabo:
Así no pillas los patines, pues el amantillo sube sólo por una de las caras de la vela.

Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide
 

Al ver que la cargadera la metias a traves de la botavara para reenviarla al puño de escota, te adjunto este dibujo donde te explico como llevaba yo el rizo en mi anterior botavara (muerta en acto de servicio :o).

Por si el dibujo no se entiende, te explico un poco.

El puño de escota baja como es tradicional. El amante se hace firme en la botavara, sube hasta el ollao y desciende hasta la roldana de la botavara para, a traves de ella, acabar en una polea con arraigo.
Del ollao del gratil baja lo que seria la cargadera, que, como tu la llevas, se mete en la botavara y pasa por la polea que viene del amante para volver a salir de la botavara a traves de una roldana puesta en la base de la botavara y, de ahi, se reenvia al piano.

Al tirar de la cargadera, esta comienza a bajar. Primero trayendo hacia el palo la polea (con lo que se caza el puño de escota del rizo) y luego, al hacer tope la polea, bajando el puño de gratil.

El sistema es comodisimo y puedes asistirte del winche para tomar el rizo desde la bañera.

Saludos :borracho::borracho::borracho:

Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide
 

El tema es que el sistema que llevabas tiene mas poleas y por tanto mas rozamientos y mas coste, ademas para su montaje y mantenimiento tendrias que desmontar las cabezas de la botavara.
No se si os fijasteis en las fotos el aries que lleva es un grillete soldado, con lo que no se suelta

Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide
 

Estos sistemas de rizos automáticos son muy cómodos, aunque no he visto nunca ninguno que pueda igualarse (excepto en lo de la comodidad) con el sistema tradicional (ollao o anilla o mosquetón en el aries y amante), con el cual, la vela puede adoptar la forma que queramos.

Los problemas que tienen los rizos automáticos (además de la cantidad de cabo a mover, son:

- En amura, si no hay algo que lleve hacia proa el tiro de la cargadera, debido al tiro hacia popa del amante, la vela tiene una gran tensión en ese sentido. Tensión que han de soportar los patines para lo cual no están dimensionados (excepto los forzados). Un truco aquí es poner encima y debajo del ollao, patines del tipo forzado en vez de los normales. Eso soluciona el problema de los patines, pero no el de la vela. Lo correcto en este caso es reforzar el ollao donde van esos patines con una tela y cintas (como los ollaos de rizo, pero menos).

- En amura y en velas grandotas, la acumulación de patines/vela hace que sea imposible que se organice de forma que aquello pinte medianamente bien. Además, dado que en la parte trasera, la vela puede llegar a la botavara, se crea una descompensación en la forma de la vela (amura alto/escota bajo). En el caso de la solución de MarcEolo, hay un problema adicional: al tomar el rizo, la longitud que se toma de la parte del amante es la misma que la de la cargadera, pero por lo comentado antes, aunque el ollao de rizo y el del amante estén a la misma altura, dado que el de amura no va a poder bajar más debido a la acumulación de vela/patines, no veo cómo en la parte de popa vamos a poder hacer bajar la vela hasta la botavara.

- Otro problema añadido es cuando tenemos una polea de retorno que está algo alejada del palo (ver dibujo anterior). En este caso tenemos que si cazamos a muerte el tinglado (es lo normal), estando la botavara más o menos en crujía, a la que abramos ésta por un cambio de rumbo o pordesventar la mayor, aumentamos la distancia de esa polea a la base del palo, lo cual va a proporcionar una tensión extra que nos puede muy facilmente romper patines, velas o demás.

:sorry: por el rollo, pero son "cositas" que hay que tener muy en cuenta, pues la solución total no existe. De lo contrario, sería la única que se utilizaría, eso seguro.

Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide
 

Hola.

Yo llevo el sistema de cabo único de Selden que, básicamente, se corresponde con el dibujo de MarcEolo, pero al reves. La cargadera de amura sale dela polea y el amante de rizo es el que hace el recorrido hasta el piano. Y me parece que los ingenieros de Selden han pensado en todas las pegas que has puesto por que veo que las tienen solucionadas. ¿No sería tú el "consultor"? :cunao: :cunao: :cunao:

A la pega uno, la solución es que el punto de amura del rizo no se pone pegado al grátil, sino que se desplaza hacia popa para que cuando el cabo tire lo esté haciendo hacia proa. En mi mayor esos puntos son anillas y el velerista conocía que llevaba el sistema Selden y supongo que siguió las especificaciones de Selden, que ya han aparecido antes en esta discusión.

La pega 2 no es tal pega por que no hay subida y bajada de la cargadera que es lo que comprimiría sobre los patines y los pliegues de vela. Los patines y los pliegues de vela sobrante quedan por un lado de la vela tensa. Lo que ha de tener en cuenta el velerista es que el punto de amura del rizo ha de estar separado del patín más cercano para que la vela sobrante pueda "subir" hasta el patín más alto. Buf, como cuesta explicar en palabras!

La pega tres está resuelta porque la distancia de la polea de la cabeza de botavara al palo es prácticamente igual que la de la roldana de pie de palo hasta el mismo palo, con lo que se minimiza el efecto de sobretensión.

Saludos y perdón también por el rollo tan técnico.

Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide
 

Añado dibujo del manual para veleristas donde se ve el sistema de rizos automáticos. Fijaros en el desplazamiento del punto de amura del rizo hacia popa.

También se ve la recomendación del "ahorcaperros" tal como nos dijo Atnem.

Saludos

Adjuntos 14311

Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide
 

Hola nupa, gracias por tus explicaciones.

Efectivamente, los problemas que comentaba tienen sus soluciones. Si losd apuntaba era porque creo han de tenerse en cuenta y no vale pasar sin más unos cabos subiendo y bajando, lo cual nos puede acarrear problemas.

Y sí, efectivamente también, no acostumbra a ser facil describir escribiendo, cosas que a la vista son más que evidentes.

Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide
 

Joer estos de Harken, ....... ya me lo han copiao!! :cagoento: :cunao:

Sin entrar en grandes debates, para una vela pequeña como la de mi 23 pies, el sistema funciona perfectamente.
Ojo! solo en el primer rizo, ya que para el segundo, el largo del cabo del puño de escota es mayor que la botavara y ya no funciona.

Por eso no lo registré (c) :D

Atnem tiene toda la razón en su frase: "Estos sistemas de rizos automáticos son muy cómodos, aunque no he visto nunca ninguno que pueda igualarse (excepto en lo de la comodidad) con el sistema tradicional (ollao o anilla o mosquetón en el aries y amante), con el cual, la vela puede adoptar la forma que queramos."

Los sistemas de rizos automaticos nos añaden comodidad y, en algunos casos, no van en relación directa a la efectividad.
Mi unica intención es el aportar una forma de automatizar la toma del rizo que, en mi caso, funcionó mejor que la de un solo cabo que se citaba en una anterior intervención.

Saludos :borracho::borracho::borracho:

Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide
 

Como vamos llegando a la conclusión de que no hay un sistema "total", y que depende de las necesidades de cada unos (tripulación, eslora, tipo de navegación, etc. etc.) creo que habrá que probar y rectificar si en la realidad no nos funcionase bien. (mejor que no nos pille sin probar :adoracion::adoracion::adoracion:)
Hay un tema que me gustaría que alguien me aconsejase. ¿ como enlazar la cargadera en el ollao del grátil ?... tipo de nudo, si se utiliza algún elemento auxiliar, etc. etc.
:gracias:

Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide
 

:brindis::brindis::brindis:

Entiendo que con este sistema, no hace falta ir al palo para poner el ollao en el aries. ¿Es así?

:brindis::brindis::brindis:

Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide
 

Entiendes bien.

En la nueva botavara no lo llevo por pura pereza. No he encontrado el momento de ponerme a instalarlos.

Basicamente es lo mismo que el sistema de rizos de un solo cabo, solo que más comodo. Aunque parezca al contrario, tienes que hacer menos fuerza que con un unico cabo.

Para tomar el rizo, sueltas la contra, amollas escota y cazas amantillo generosamente, te vas al piano y cazas el amante. Un ultimo tirón ayudado del winche y ya tienes el rizo tomado.

Saludos :borracho::borracho::borracho:

Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide
 

Buenas a todos, al estar ausente una temporada no había leido este hilo, el cual veo muy interesante, a excepción de los rizos de windi:meparto::meparto:

En mi anterior barco, el Dufour 31, llevaba los rizos tradicionales, pero en el que tengo actualmente no llevo rizos ya que el palo mayor ( es un ketch ), lleva una manivela la cual se utiliza para enrollar la mayor a la botavara previo "desarraigo" de la contra, de esta manera reduces vela a tus necesidades aunque se que no pinta tan bien.

Por otra parte, no lo he probado todavía ya que para rizar con este barco tiene que hacer un viento de cojones y además la mayor es pequeña.

Lo que si he probado y me ha dado un resultado excelente y sobre todo una navegación muy cómoda es que con vientos medianamente fuertes he arriado la mayor y he navegado con génova ( 140 ) y mesana. Os puedo decir que va fantástico y el barco va equilibrado y suave y por supuesto minimamente escorado.
:brindis::brindis::brindis::brindis::brindis::brin dis:

Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide
 

Cuando pones el rizo no hace bolsa la vela por que no esta tensada de la zona central.
Que tipo de cabo es lo suyo para un velero de 6 metros? Las poleas de la botavara no son muy gordas.
Tengo el aries y la vela tiene dos rizos creo pero no se exactamente coml hacerlo. Tambien hay unas argollas a la altura de los rizos que no se muy bien si eso le tengo que pasar un cabo y fijarlo?

Podeis ayudarme un poco?
Una ronda para mientras charlamos.

Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide
 

Buenas,


Refloto el tema para pedir consejo. Tengo dos rizos en la mayor, con dos cabos cada uno. Quiero cambiarlos, pero no tengo claro cómo se hace. A ver si alguien puede ayudarme.


:brindis::brindis:

Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide
 

https://foro.latabernadelpuerto.com/...0&d=1284710597


Este es el esquema del cabo de rizo con una desmultiplicación. Si el barco es pequeño puede ir sin esa desmultiplicación, si es grande lleva una más compleja.
En esencia el cabo del rizo se amarra en torno a la popa de la botavara, sube hasta el ollao del rizo en la baluma y baja a una polea a popa de la botavara, desde allí se dirige a proa de la botavara y, con otra polea sube hasta un ollao en el grátil, o mejor a una polea en el ollao o en su lugar. Baja por fuera del palo hasta el reenvío de la base y de allí al piano en la bañera.
El recorrido del cabo puede ser por fuera de la botavara en barcos pequeños, más cómodo por dentro, en barcos medianos y grandes va siempre por dentro de la botavara y lleva sistemas de desmultiplicación más o menos complejos.
Espero haber sido de ayuda, todo esto está en este viejo hilo :brindis::brindis:

Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide
 

El caso es que yo veo un nudo a popa de la botavara, otro en el ollao del grátil y luego el chicote que acaba en el piano. Por tanto tienen que ser dos cabos, y uno de ellos acabará en la polea del interior de la botavara. Mi duda:
¿Hay que “destripar” la botavara para sustituirlo?

:brindis::brindis:

Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide
 

No termino de entender bien la distribución de cabos que describes, en cualquier caso, si quieres cambiar cabos que van por el interior de la botavara debes coser para empalmar el chicote del cabo viejo al del cabo nuevo y tirar del viejo hasta que asome el nuevo, vamos usar el viejo como guía del nuevo. No hace falta desmontar nada. :brindis: