La Taberna del Puerto

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-   -   Última Hora: Se podrá navegar en Fase I (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=183776)

kAILOA 01-05-2020 20:17

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Como veis era oficial, pero ne me dejaba subirlo no se porque, ademas hemos recibido escrito de la Asociacion de Clubs Nauticos d la Comunidad Valenciana donde nos indican lo mismo despues de las consultas realizadas por ello, os lo pongo ahora si

Kenny_VLC 01-05-2020 20:26

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Que maravilla!

Todo claro, cristalino incluso diría...

Perfectamente organizado, y muy muy bien coordinado.

Asi da gusto!

:meparto::meparto::meparto:

Yo sinceramente había picado y hasta se ma había olvidado que vivo en España :cid5:.... pero nope! Vivo aqui, y toca sacar las panderetas y poner una velita a San Antonio :santo:

No brindo. Bueno si.... asi se me pasa el cabreo.... :brindis:

bricol 01-05-2020 20:36

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Yo no me pienso agobiar. Cuando vea que el personal sale a navegar y no pase nada, entonces saldré. No sea que el mismo día que me arriesgue a salir, hayan cambiado la norma. Nada descartable tal y como se desarrollan los acontecimientos. :brindis:

papaventos 01-05-2020 20:42

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Cita:

Originalmente publicado por papaventos (Mensaje 2246797)
Buenos días.

Mi visión del asunto se aparta un poco de las apreciaciones que se están haciendo en el hilo. Seguro que a muchos no les gustarán.

.../...


El hecho de que se trate de una interpretación sobre una normativa que todavía no existe, excepto para la fase 0, implica que, en la medida que la autoridad competente, el Ministro de Sanidad, introduzca cambios en las fases sobre lo que han anunciado como previsiones, cosa que por otra parte ha sucedido continuamente, las interpretaciones realizadas por MM quedarán vacías de contenido, o les faltará contenido, o vaya usted a saber.

.../...


Perdón por el “tocho” a quien no le interese y un cordial saludo.

A los cofrades que se escojonaron de mí e intentaron ridiculizarme cuando esta mañamna escribí este post que copio resumido el siguiente mensaje:

Se puede opinar, discrepar, etc.. pero sobra la soberbia y la prepotencia, sobre todo cuando se tiene tan poquita idea de lo que se habla. Se le quitan a uno las ganas de aportar algo en los poquitos temas que tiene conocimiento para hacerlo.
Saludos y pelillos a la mar.

soysuxo_2 01-05-2020 20:53

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Me va a estallar la cabeza de interpretar tanta normativa, cuando se pueda ir al puerto al menos a visitar el barco me avisáis...:brindis:

Pepitake 01-05-2020 21:01

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Cita:

Originalmente publicado por papaventos (Mensaje 2247054)
A los cofrades que se escojonaron de mí e intentaron ridiculizarme cuando esta mañamna escribí este post que copio resumido el siguiente mensaje:

Se puede opinar, discrepar, etc.. pero sobra la soberbia y la prepotencia, sobre todo cuando se tiene tan poquita idea de lo que se habla. Se le quitan a uno las ganas de aportar algo en los poquitos temas que tiene conocimiento para hacerlo.
Saludos y pelillos a la mar.

Por alusiones digo: opinar podemos opinar todos mientras no se te lleve la contraria porque si no somos prepotentes y soberbios , cuando no somos gente con poquito conocimiento. Esas palabras son tuyas, no mias, pero no pasa nada. Pelillos a la mar.:brindis:

mojarra 01-05-2020 21:33

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Comunicado calentito de la FAV

V COMUNICADO DE LA FEDERACIÓN ANDALUZA DE VELA

Con objeto de clarificar las medidas adoptadas en el BOE del 1 de mayo de 2020, para la práctica individual de la actividad física a partir del 2 de mayo del presente, esta Federación Andaluza de Vela recomienda, de acuerdo con las aclaraciones de la Dirección General de la Marina Mercante y con el citado BOE, tener en cuenta los siguientes aspectos:
1. Lo que se regula en la publicación del BOE anteriormente mencionada es la actividad física no profesional al aire libre e individual.
2. A fecha de este comunicado, no se han publicado en el BOE las fases de desescaladas, calendario, etc.
Estamos a la espera de la regularización para los deportistas DAN y profesionales con respectos a horarios para sus entrenamientos específicos a partir del 4 de mayo.
3. La práctica individual en nuestro deporte se desarrollaría en las modalidades de Windsurf, Kiteboarding, Láser, Finn, Europa, Patín, Catamarán, etc.
4. Solo se podrá desplazar andando o en bicicleta al varadero, playa o rampa dentro del mismo municipio.
5. Creemos que nuestro deporte podría acogerse a esta normativa contemplando las siguientes limitaciones:
Franja Horaria
a. Solo se podrá estar en la mar de 8 a 10 de la mañana. Por la tarde no se cumple con la norma al tener que estar una hora antes del ocaso en tierra.
b. Se entiende la navegación como práctica autónoma, de acuerdo con la legislación que afecta a la vela.
6. La práctica en crucero solitario, se aconseja consultar a la Guardia Civil del Mar de la Zona afectada.
7. Entendemos que los clubes solo podrían tener operativas sus zonas portuarias (rampa y varaderos de vela ligera) teniendo en cuenta:
 Las instalaciones tendrían que permanecer cerradas hasta que no se determine su apertura por la autoridad competente. En los casos de accesos a playas, deberá de atenderse a la normativa municipal en cada caso.
 Las instalaciones que dependan de la Agencia Pública de Puertos de Andalucía, Puertos del Estado O Confederaciones
Hidrográficas, tendrán que consultar con los citados organismos la posibilidad de la apertura de las zonas portuarias, en tanto en cuanto no se decrete otra instrucción.
8. Esta Federación Andaluza de Vela recomienda, ante la dificultad de cumplir con la normativa, de esperar a la publicación de las distintas fases de la desescalada y a las directrices claras por parte de la DGMM, por lo que la práctica de nuestro deporte, a excepción de alguna modalidad, se hace muy difícil en estas condiciones.
Hacemos hincapié que el virus aún está activo y, de momento, carecemos de vacunas para combatirlo. De momento debemos prevenirlo usando el sentido común, respetando las normas y cuidar las medidas de protección. Solo con esto, podremos lograr que no se superen los marcadores de infectados y volver al confinamiento.
El Puerto de Santa María, a 1 de mayo de 2020
Francisco Coro Izquierdo Presidente Federación Andaluza de Vela

El Temido II 01-05-2020 21:38

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Cita:

Originalmente publicado por soysuxo_2 (Mensaje 2247058)
Me va a estallar la cabeza de interpretar tanta normativa .... cuando se pueda ir al puerto al menos a visitar el barco me avisáis...

Ahí está el tema, que no hay que interpretar tanta normativa.

Se puede salir: si, una hora y a dar un paseo. De 6 a 10 y de 8 a 23. Una
solo vez al día. Y dentro del mismo pueblo.

Está el barco en el pueblo: Si. Voy y vengo en una hora: Si. Está abierto el
club náutico: Si. Pues ya sabes, o bien temprano o por la tarde, te puedes
llegar.

Si alguna de las tres condiciones anteriores es "No", pues va a ser que "No".


Salud y :brindis:

El Temido II 01-05-2020 21:43

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Cita:

Originalmente publicado por mojarra (Mensaje 2247069)
Franja Horaria
a. Solo se podrá estar en la mar de 8 a 10 de la mañana. Por la tarde no se cumple con la norma al tener que estar una hora antes del ocaso en tierra.

Pepín: creo que el tiempo para hacer deporte es de una hora, por lo que
se podría estar entre las 8 y las 10, pero no desde las 8 a las 10.

También hay que contar con el tiempo desde que se sale de casa hasta que
se vuelve, que, en teoría, forma parte de esa hora.


Salud y :brindis:


PD: evidentemente es incontrolable, pero no por ello deja de ser lo cierto.

Bilbao Pilot 01-05-2020 21:52

Respuesta: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Se puede salir a practicar deporte una vez al día en la franja que quieras pero no una hora,puedes estar de 6 a 10 si quieres

mariano2 01-05-2020 22:12

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Pues yo no sé vosotros, pero el único escrito que veo claro es lo publicado en el BOE, que por otro lado es lo único que realmente es una norma real, lo demás son interpretaciones, congeturas y posibles. Otra cosa es que a algunos no nos guste o no satisfaga nuestras necesidades individuales.
El ir a "probarnos a ver si cuelo" solo nos puede llevar a echar por tierra todo el esfuerzo que llevamos haciendo la gran mayoria de estar confinados y que todo se retrase. Recordad que las fases se iran aplicando segun vayan llendo las anteriores. Seamos responsables que ya queda poco joder.... No vayamos a romper el palo cuando ya tenemos el puerto a la vista por ganar medio nudo.

Boston 01-05-2020 22:40

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
:nosabo: Ya se desdicen los de infausta DGMM... Se lo han pensado mejor, no vaya a ser que disfrutemos de la vida, y vuelven a prohibir salir a navegar en cualquier circunstancia aunque sea en solitario y a puro músculo para cazar la mayor de un 36´ con 25 nudos, mientras sujetas la caña con los dientes.

Se ve que eso no es hacer deporte sino una actividad de señoritos ricos y pijos que por supuesto hay que prohibir a toda costa. :cagoento:

fluxa 01-05-2020 22:54

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Ir al barco aunque sea andando para revisar yo entiendo que no está permitido, está permitido:

1- deporte de 6 a 10 y de 20 a 23
2- paseo de gente mayor, de 10 a 12
3 paseo de niños con 1 Adulto, de 12 a 19h

Me falta una franja por la tarde que creo que es de paseo de mayores, no está permitido desplazarse en vehículo privado ni público para llevar a cabo estas actividades. Por tanto todo sigue excactamente igual que antes.

Seguimos sin ningún avance en este aspecto. Ya en la case 1 se permitirá mayor movilidad libre, aquí ya podríamos por lo menos acceder al barco, atendiendo a las restricciones territoriales.

Winder 01-05-2020 23:13

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Cita:

Originalmente publicado por fluxa (Mensaje 2247096)
Ir al barco aunque sea andando para revisar yo entiendo que no está permitido, está permitido:
.


Si haces el recorrido de ida y vuelta en menos de 1 hora, tu barco y tú estáis en el mismo municipio y en la franja horaria que te corresponde, si podrás

:brindis::brindis:

Fuerza 7 01-05-2020 23:30

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Lo que ocurre es que la DGMM puede decidir y asi lo ha hecho lo que esta bajo su potestad que es la apertura de todo lo tiene por debajo de puertos del estado, Marinas, clubes nauticos, puertos etc.. que se permita acudir a estas etc..desde la puerta para adentro.

Pero la normativa de desconfinamiento de las personas, es decir las normas que regulan el hecho de autorizar desplazarse desde tu casa a la marina, corresponde directamente al gobierno del estado y por delegación, a las delegaciones del gobierno en cada provincia y CCAA...

Es decir Benito puede permitir que se abran las marinas para realizar los mantenimientos pero no tiene potestad para regular que salgas de tu casa como particular para acudir a dicha marina.

Cuando permitió que se trabajara en las marinas a las empresas y profesionales naúticos lo hizo porque se había establecido previamente por el gobierno normativamente, que las empresas de construcción e industria podían reemprender sus actividades, y en la esfera de sus competencias, abrió las marinas a los profesionales del sector naútico por petición de la secretaría general de ANEM.

Alguien le ha tirado de las orejas por meterse a regular en competencias de las delegaciones del gobierno, an cuanto al desconfinamiento de los particulares, propietarios de embarcaciones de recreo, por eso reculó, y aclara que el plan de la DGMM no vale para nada hasta que las delegaciones del gobierno se pronuncien en cuanto a la parte que les corresponde, regular la desescalada para los particulares propietarios de embarcaciones en cuanto a salir del confinamiento a ser posible ajustando dichas medidas al plan previsto por la DGMM.

No creo que las delegaciones del gobierno tarden mucho en darle la razón, y en que se implemente este plan de la DGMM, pues técnicamente la DGMM esta mas capacitada para saber que dichos mantenimientos en los barcos son necesarios y ha puesto la pelota de las posibles responsabilidades por daños en los barcos, en el tejado de las delegaciones del gobierno.

Es mas Benito ha protegido a la DGMM y de paso ha dado una poderosa arma a todos los propietarios de las embarcaciones al proveer el primer comunicado, pues queda claro que dichos mantenimientos son necesarios y que deben ser permitidos y cuando haya que demandar a las delegaciones del gobierno, por los daños en las embarcaciones debido a no implementar las normas de desconfinamiento para aplicar estas medidas que se han propuesto por la DGMM, por parte de los damnificados, se podrá presentar como prueba ante el juez correspondiente para que sea tenido en cuenta a la hora de depurar responsabilidades.

no se brinda. aunque espero que haya motivos para ello en breve.

KikoCat 01-05-2020 23:31

Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
A ver si nos centramos:
El BOE publicado no se refiere a la fase cero. Se refiere a los paseos y deportes a un kilómetro, etc.. que se refirió el presidente hace unos días. Nada que ver con el desescalado.
La fase cero empieza el lunes, y lo que dice la nota aclaratoria del ministerio es que aunque sí que es cierto que se podrá hacer todo lo que dice en su primera nota, no puede darse por oficial hasta que se publique el BOE correspondiente, que seguro no saldrá hasta el domingo.
Mantened la calma, que en la fase cero, si compartes municipio con tu barco, podrás ir a hacerle mantenimiento.

Kenny_VLC 01-05-2020 23:47

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
InshAllah!

Wolfo 01-05-2020 23:55

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
¿Todo queda en mera burocracia? La primera respuesta de la DGMM era razonable a falta de alguna aclaración. Y ¿Ahora es el BOE?, ¿la Delegación del Gobierno?... Jo qué país. "La parte contratante de la primera parte..." o "Vuelva usted mañana" si se prefiere a Larra... :nop:

venusdelpirineu 02-05-2020 00:11

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Cita:

Originalmente publicado por fluxa (Mensaje 2247096)
Ir al barco aunque sea andando para revisar yo entiendo que no está permitido, está permitido:

1- deporte de 6 a 10 y de 20 a 23
2- paseo de gente mayor, de 10 a 12
3 paseo de niños con 1 Adulto, de 12 a 19h

Me falta una franja por la tarde que creo que es de paseo de mayores, no está permitido desplazarse en vehículo privado ni público para llevar a cabo estas actividades. Por tanto todo sigue excactamente igual que antes.

Seguimos sin ningún avance en este aspecto. Ya en la case 1 se permitirá mayor movilidad libre, aquí ya podríamos por lo menos acceder al barco, atendiendo a las restricciones territoriales.


Pues segun la contestacion a ANAE va a ser que no
Mientras en la fase 0 puedes acceder al barco si esta en tu municipio, hasta la fase II no podras hacerlo si esta en otro termino de la misma provincia. Lo que no se entiende por que no se puede acceder en la fase I cuando para el resto de actividades se amplia la movilidad al ambito provincial. Cosas de la improvisacion

El Temido II 02-05-2020 01:50

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Cita:

Originalmente publicado por Bilbao Pilot (Mensaje 2247075)
Se puede salir a practicar deporte una vez al día en la franja que quieras pero no una hora,puedes estar de 6 a 10 si quieres

Pues eso no es lo que me ha dicho mi mujer .... y esa si que manda. :cunao: :cunao: :cunao:


Salud y :brindis:

xtremesailing 02-05-2020 07:51

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Por acotar, Puertos del Estado y Autoridades portuarias dependen directamente de la Secretaría de Estado, no de la DGMM. Y la potestad de cierre y apertura de los puertos (al tráfico marítimo) es de la AP.

Cita:

Originalmente publicado por Fuerza 7 (Mensaje 2247102)
Lo que ocurre es que la DGMM puede decidir y asi lo ha hecho lo que esta bajo su potestad que es la apertura de todo lo tiene por debajo de puertos del estado, Marinas, clubes nauticos, puertos etc.. que se permita acudir a estas etc..desde la puerta para adentro.
.


fluxa 02-05-2020 08:38

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Cita:

Originalmente publicado por venusdelpirineu (Mensaje 2247113)
Pues segun la contestacion a ANAE va a ser que no
Mientras en la fase 0 puedes acceder al barco si esta en tu municipio, hasta la fase II no podras hacerlo si esta en otro termino de la misma provincia. Lo que no se entiende por que no se puede acceder en la fase I cuando para el resto de actividades se amplia la movilidad al ambito provincial. Cosas de la improvisacion

Creo que te equivocas, y si vas al barco en cualquier horario durante la fase 0 podrías encontrar con una receta. Lo único que cambia es que se puede hacer deporte y sin desplazamientos y se asignan franjas horarias. Te pongo enlace del país;

https://elpais.com/sociedad/2020-04-...esescalar.html

Seguimos igual.... yo no me la juego, y no será por ganas. Si haces deporte y te da tiempo a pasar por donde tienes el barco pero sin entrar a puerto, puedes verlo pero sin parar, puedes aprovechar y marcarte unas flexiones y abdominales para ganar tiempo, es lo único...

Bilbao Pilot 02-05-2020 08:47

Respuesta: Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 2247120)
Pues eso no es lo que me ha dicho mi mujer .... y esa si que manda. :cunao: :cunao: :cunao:


Salud y :brindis:

Pues no discutas jaja

pepe2m2 02-05-2020 09:57

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Cita:

Originalmente publicado por papaventos (Mensaje 2246797)
Buenos días.

Mi visión del asunto se aparta un poco de las apreciaciones que se están haciendo en el hilo. Seguro que a muchos no les gustarán.

En primer lugar, el documento expuesto no es una norma. El Director General de MM no tiene en este momento capacidad alguna para legislar en esta materia. Es una interpretación que hace de unas nomas que, en su mayor parte, aún no existen. Por eso habla de previsión y de interpretación según criterio de esta Dirección General. No obstante está mal redactada, porque esa interpretación según su criterio se refiere sólo a la fase III y después interpreta para todas las fases.

Lo dicho se señala en el propio documento:

“La previsión ya comentada de la autorización de actividades náuticas dentro de la fase III de esa transición a la nueva normalidad debe interpretarse, según criterio de esta Dirección General de la Marina Mercante, según dos premisas:” …

Y al final del informe:

De esta forma, la Dirección General de la Marina Mercante considera

El hecho de que se trate de una interpretación sobre una normativa que todavía no existe, excepto para la fase 0, implica que, en la medida que la autoridad competente, el Ministro de Sanidad, introduzca cambios en las fases sobre lo que han anunciado como previsiones, cosa que por otra parte ha sucedido continuamente, las interpretaciones realizadas por MM quedarán vacías de contenido, o les faltará contenido, o vaya usted a saber.

Prueba de ello, es que como el informe se hizo antes de que la fase cero fuera una norma publicada, ya es esa fase no incluye algunas limitaciones previstas en dicha norma. Aquí a algunos les va a sentar mal mi INTERPRETACIÓN, pero vamos, la voy a poner.

La fase cero ya es norma oficial publicada en el BOE, y señala:

Artículo 2.2 A los efectos de lo previsto en esta orden, queda permitida la práctica no profesional de cualquier deporte individual que no requiera contacto con terceros, así como los paseos.
Dichas actividades se podrán realizar una vez al día y durante las franjas horarias previstas en el artículo 5.
Artículo 5.
1. Se establecen las siguientes franjas horarias para la realización de las actividades previstas en el artículo 2.2:
a) La práctica de deporte individual y los paseos solo podrán llevarse a cabo entre las 6:00 horas y las 10:00 horas y entre las 20:00 horas y las 23:00 horas.
2. Las franjas horarias previstas en este artículo no serán de aplicación a aquellos municipios y entes de ámbito territorial inferior al municipio que administren núcleos de población separados con una población igual o inferior a 5.000 habitantes, en los que la práctica de las actividades permitidas por esta orden se podrá llevar a cabo entre las 6:00 horas y las 23:00 horas.


https://www.boe.es/boe/dias/2020/05/...-2020-4767.pdf

Por lo tanto, siempre según MI INTERPRETACIÓN, a la de MM, para la fase cero ya le falta que, con carácter general, el señor que esté federado (ERROR, NO ES NECESARIO SEGÚN OM SANIDAD) y salga con su laser, además de hacerlo en el ámbito de su término municipal, tanto de residencia con donde tenga la embarcación, como en el ámbito geográfico de la navegación, deberá hacerlo en el ámbito temporal situado entre las 6:00 horas y las 10:00 horas y entre las 20:00 horas y las 23:00 horas. Ese y entre las dos franjas horarias debe entenderse como un “o” dado que la norma dice en otro párrafo “una sola vez al día”. En el caso que vivan en un municipio de menos de 5.000 habitantes, se salen del caso general y podrán hacerlo entre las 6:00 horas y las 23:00 horas, por todo ese tiempo siempre que no desembarquen, dado que es por una sola vez. Evidentemente dentro también de otras limitaciones que puedan afectar a la navegación de dichas embarcaciones y en las que no entro, como pueda ser las horas entre las que puede navegar una embarcación de este tipo según normativa de navegación por horas de luz y circunstancias.

Pues nada, habrá que seguir esperando a nomas en lugar de previsiones y trasladar lo que se regule para el ocio a navegación de recreo y para el deporte no profesional a deporte no profesional de vela.

Por último, no deja de llamarme la atención la rapidez con que MM ha contestado a la consulta de ANEM. Creí haber entendido que algunas asociaciones de navegantes también se dirigieron a ella. No sé si han recibido alguna respuesta.

Perdón por el “tocho” a quien no le interese y un cordial saludo.

No hay más remedio que, de momento, interpretarlo así, por estúpido, caótico e irracional que resulte todo este lío del gobierno. Que Dios nos coja confesados

sandokan 02-05-2020 10:43

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
El BOE que citas ni regula la fase 0, solo los paseos y actividad deportiva, además la fase 0 no empieza hoy, empieza el lunes.

Bilbao Pilot 02-05-2020 10:58

Respuesta: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
En Getxo había mucha gente e incluso alguno ha salido y eso que uno de ellos era de Bilbo

Samecsa 02-05-2020 11:06

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
https://marinos.es/fases-de-desescal...a_en_la_Fase_I

El Temido II 02-05-2020 11:07

Re: Respuesta: Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Cita:

Originalmente publicado por Bilbao Pilot (Mensaje 2247142)
Pues no discutas jaja

Faltaría más. Aunque dándole un poco de coba, he conseguido convencerla
para hacer esta mañana hora y media de deporte. ¡Eso tiene su mérito!.

:cunao: :cunao: :cunao: :cunao: :cunao:



Salud y :brindis:

danilo 02-05-2020 11:12

Respuesta: Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Cita:

Originalmente publicado por Fuerza 7 (Mensaje 2247102)
Lo que ocurre es que la DGMM puede decidir y asi lo ha hecho lo que esta bajo su potestad que es la apertura de todo lo tiene por debajo de puertos del estado, Marinas, clubes nauticos, puertos etc.. que se permita acudir a estas etc..desde la puerta para adentro.

Pero la normativa de desconfinamiento de las personas, es decir las normas que regulan el hecho de autorizar desplazarse desde tu casa a la marina, corresponde directamente al gobierno del estado y por delegación, a las delegaciones del gobierno en cada provincia y CCAA...

Es decir Benito puede permitir que se abran las marinas para realizar los mantenimientos pero no tiene potestad para regular que salgas de tu casa como particular para acudir a dicha marina.

Cuando permitió que se trabajara en las marinas a las empresas y profesionales naúticos lo hizo porque se había establecido previamente por el gobierno normativamente, que las empresas de construcción e industria podían reemprender sus actividades, y en la esfera de sus competencias, abrió las marinas a los profesionales del sector naútico por petición de la secretaría general de ANEM.

Alguien le ha tirado de las orejas por meterse a regular en competencias de las delegaciones del gobierno, an cuanto al desconfinamiento de los particulares, propietarios de embarcaciones de recreo, por eso reculó, y aclara que el plan de la DGMM no vale para nada hasta que las delegaciones del gobierno se pronuncien en cuanto a la parte que les corresponde, regular la desescalada para los particulares propietarios de embarcaciones en cuanto a salir del confinamiento a ser posible ajustando dichas medidas al plan previsto por la DGMM.

No creo que las delegaciones del gobierno tarden mucho en darle la razón, y en que se implemente este plan de la DGMM, pues técnicamente la DGMM esta mas capacitada para saber que dichos mantenimientos en los barcos son necesarios y ha puesto la pelota de las posibles responsabilidades por daños en los barcos, en el tejado de las delegaciones del gobierno.

Es mas Benito ha protegido a la DGMM y de paso ha dado una poderosa arma a todos los propietarios de las embarcaciones al proveer el primer comunicado, pues queda claro que dichos mantenimientos son necesarios y que deben ser permitidos y cuando haya que demandar a las delegaciones del gobierno, por los daños en las embarcaciones debido a no implementar las normas de desconfinamiento para aplicar estas medidas que se han propuesto por la DGMM, por parte de los damnificados, se podrá presentar como prueba ante el juez correspondiente para que sea tenido en cuenta a la hora de depurar responsabilidades.

no se brinda. aunque espero que haya motivos para ello en breve.

totalmente de acuerdo ha sido un paso de presión y sentido común de alguien que conoce el sector. Un paso necesario para ayudar a todos, pero muy peligroso. Pues la sociedad sólo ve lo que le interesa e interpreta las cosas siempre barriendo para casa y hoy habrá habido bastante jaleo en las puertas de los CLUB y alguna propuesta de sanción por parte de las fuerzas de seguridad del Estado.
La presión gubernamental la podía haber hecho desde el teléfono y sin motivar a los ilusos. sin crear falsas expectativas en una sociedad que lleva 48 días sin plenas libertades, ha hecho daño mucho daño en las motivaciones de las personas.....

marcmaresme 02-05-2020 11:45

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
yo lo que veo es que a partir del 11 si todo va como tiene que ir (esperemos) vamos a poder salir a navegar :beer:

KikoCat 02-05-2020 11:52

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Cita:

Originalmente publicado por sandokan (Mensaje 2247158)
El BOE que citas ni regula la fase 0, solo los paseos y actividad deportiva, además la fase 0 no empieza hoy, empieza el lunes.

Exacto. Esa es la clave.

Fuerza 7 02-05-2020 11:59

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Cita:

Originalmente publicado por xtremesailing (Mensaje 2247129)
Por acotar, Puertos del Estado y Autoridades portuarias dependen directamente de la Secretaría de Estado, no de la DGMM. Y la potestad de cierre y apertura de los puertos (al tráfico marítimo) es de la AP.

Disculpa pero si bien técnicamente las competencias pertenecen a la Secretaría de Estado de Infraestructuras, Transportes y Vivienda, perteneciente al Ministerio de Fomento (ahora Ministerio de Transportes, Movilidad y Agenda Urbana de España) por el Real Decreto 953/2018, de 27 de julio, las competencias de gestión de puertos y tráfico marítimo pertenecen a la DGMM según lo previsto por lo referente a la Administración Marítima, según el artículo 263 del Real Decreto Legislativo 2/2011, de 5 de septiembre, por el que se aprueba el Texto Refundido de la Ley de Puertos del Estado y de la Marina Mercante.

Según esta regulación, corresponden al Ministerio de Fomento las competencias en materia de ordenación general de la navegación marítima, de conformidad con las normas europeas correspondientes, y de la flota civil, excepción hecha de las que en relación con la actividad de la flota pesquera y la ordenación del sector pesquero corresponden al Ministerio de Agricultura, Pesca y Alimentación únicamente.

Las Funciones de la Dirección General de la Marina Mercante como órgano competente para la ordenación general de la navegación marítima y de la flota civil española, en los términos establecidos en el texto refundido de la Ley de Puertos del Estado y de la Marina Mercante, aprobado por el Real Decreto Legislativo 2/2011, de 5 de septiembre, son las siguientes de acuerdo a lo establecido en el artículo 7 del Real Decreto 953/2018, de 27 de julio, por el que se desarrolla la estructura orgánica básica del Ministerio de Fomento, y se modifica el Real Decreto 424/2016, de 11 de noviembre, por el que se establece la estructura orgánica básica de los departamentos ministeriales:

1º.- El control del tráfico marítimo y del despacho.

2º.- El registro y abanderamiento de buques; las instrucciones respecto del auxilio, salvamento, remolque, hallazgos y extracciones marítimas y la ejecución y control de la normativa de protección marítima.

3º.-la seguridad de la navegación y del salvamento de la vida humana en la mar, homologación y control de centros de formación de enseñanzas profesionales marítimas, la participación en la Comisión de Faros u otros instrumentos de colaboración institucional en materia de señalización marítima,
4º.-la coordinación de las emergencias marítimas, la activación de los equipos de evaluación de emergencias y el seguimiento y control de su actividad, así como de su formación y adiestramiento.

5º.- (y la que nos atañe a nosotros) La ordenación general de la actividad náutica de recreo, a todos los efectos, la gestión de las titulaciones náuticas, y el registro, control del personal marítimo civil y adecuación de las titulaciones profesionales de la marina mercante para el ejercicio en buques civiles. etc...

A parte de todo esto hay que decír que dentro de las competencias administrativas otorgadas por la Constitución Española de 1978 al Estado, en su artículo 149.1.20, competencia exclusiva sobre Marina Mercante y abanderamiento de buques, iluminación de costas y señales marítimas, puertos de interés general, servicio meteorológico y matriculación de aeronaves.

Dentro de la Administración del Estado, estas competencias se ejercen por el Ministerio de Fomento a través de la Dirección General de la Marina Mercante.

Es decir la gestión de los puertos de interés general es llevada a cabo por la DGMM, por delegación, por lo que es el organo facultado por dicha delegación a proceder al cierre o apertura de puertos y a regular el tráfico marítimo de los mismos con especial incapie en todo lo que tenga que ver (para lo que nos interesa) con la navegación de recreo.

A expcepcion de ciertas competencias delegadas a las CCAA en materia de regulación portuaria, que ha dado pie a organismos como Puertos canarios y otros en diferentes comunidades autónomas todos ellos a pesar de todo dependientes de la entidad administrativa Puertos del Estado que por lo descrito viene siendo competencia de la DGMM.

Es por ello que tal como yo he indicado la DGMM es totalmente competente para determinar la apertura o cierre de las actividades portuarias asi como para determinar la suspensión del tráfico marítimo o su reanudación, y es por ello que tan solo con su nota aclaratoria a la ANEM ese mismo día todas las empresas nauticas de servicios maritimos se han puesto en funcionamiento en las marinas y puertos del estado, y por cierto las notas aclaratorias son desarrollo de ley o reglamento pero no se publican en el BOE ni en los boletines provinciales, aún que desplieguen su efectividad a efectos de la aclaración de diferentes normas etc...

Aunque si es cierto que, si la Secretaría de Estado de Infraestructuras, Transportes y Vivienda, no esta de acuerdo con una medida de cierre o apertura portuaria, puede intervenír y comunicarlo a la DGMM etc...pero esto no suele ocurrir...casi todas las direcciones generales y subdirecciones operativas trabajan por delegación en este país y no suelen haber interferencias, aunque puritariamente incluso la Secretaría de Estado de Infraestructuras, Transportes y Vivienda trabaja por delegación del Ministro de Fomento y este seria el que tendría siempre la última palabra claro esta pero este esta suboordinado al presidente del gobierno, por lo que si hay que abrir o cerrar puertos la DGMM es competente para hacerlo por las diferentes delegaciones descritas.

Lo que pasa Extremesailing, es que yo en mi post al que haces referencia, me ahorro todo este tocho :cunao: y directamente hablo de una forma mas directa pero a ti te lo aclaro porque si bien si es cierto que la Secretaría de Estado de fomento es la titular, no es cierto que ejerza dichas competencias que están delegadas en la DGMM como puedes constatar por la profusa legislación que te aporto.

:brindis:

Alex 02-05-2020 12:01

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Espero que pueda navegar a partir del 25 en la fase 2... ya tengo unas cuantas pre-reservas de clientes para navegar de 2 en 2 y sentados por cubierta para mantener la distancia conmigo

papaventos 02-05-2020 12:05

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Cita:

Originalmente publicado por sandokan (Mensaje 2247158)
El BOE que citas ni regula la fase 0, solo los paseos y actividad deportiva, además la fase 0 no empieza hoy, empieza el lunes.

Tienes razón, uno nunca sabe cuando no llega o cuando se pasa.

La orden a la que nos referimos sólo regula determinados aspectos de la fase cero. No creo que se apruebe ninguna regulación que se denomine "OM por la que se regule la fase cero ...".

Los aspectos de autorización de determinadas actividades económicas, etc. ahora está previsto que entren en vigor el lunes y deberá previamente aprobarse la correspondiente norma, en la planificación que copio a continuación decía para el día 2. Todo esto es nuevo, pero lo que estoy percibiendo es que hay un plan previsto (susceptible de modificación), que se prevé las fases de transición a lo que se ha denominado "nueva normalidad" y eso va a ir plasmándose en distintas normas.

Lo aprobado sobre deporte y paseos, junto con lo de los huertos urbanos, que también se ha publicado, está dentro de la fase cero. Lo que se apruebe para el inicio de otras actividades el lunes también. No lo digo yo, lo dce el gobierno.

Fase 0 o de preparación de la desescalada

Es la situación a fecha de hoy, caracterizada por el establecimiento de medidas de alivio comunes para todo el país una vez doblegada la curva de contagios, permitiendo la movilidad fuera del domicilio, fundamentalmente en el ámbito privado, y medidas con un riesgo asociado de contagio muy bajo o nulo, siempre que se cumplan las indicaciones de seguridad, en base a la responsabilidad y autoprotección de los ciudadanos (actividad deportiva individual sin contacto y paseos, atención de huertos familiares, algunas actividades económicas con control de aforo, etc.).Para ello se proyectan medidas como el próximo 2 de mayo permitir salidas y ejercicios individuales de los adultos y se abrirán pequeños resquicios de actividad económica. Por ejemplo, la apertura de locales y establecimientos con cita previa para la atención individual de los clientes como pudiera ser la apertura de restaurantes con servicio de comida para poder llevar a domicilio, sin consumo en el local. Otro ejemplo sería la apertura de entrenamientos individuales, de deportistas profesionales y federados y el entrenamiento básico de ligas profesionales.

A lo largo de esta fase, de la Fase 0, de la fase de preparación hacia esa desescalada, se va a intensificar la preparación de todos los locales públicos con señalización y medidas de protección para preparar el comienzo de la siguiente fase, que es la Fase I

Durante esta fase se podrán adoptar medidas que afecten exclusivamente a determinados territorios. En particular, islas sin movilidad exterior y con tasas de contagio prácticamente nulas, en consecuencia, la isla de Formentera en las Islas Baleares y las islas La Gomera, El Hierro y La Graciosa en Canarias anticiparán unos días, al cuatro de mayo su desescalada, situándose en la Fase 1.

https://www.lamoncloa.gob.es/consejo...sescalada.aspx

Por cierto que en el caso de los huertos urbanos hay alguna excepción respecto a que deba ser en el mismo municipio. No creo que se aplique lo mismo a la asistencia para el mantenimiento de embarcaciones. No sé si lo intentará alguna asociación, pero ahí hay un precedente.

Esto se está volviendo excesivamente jurídico para lo que interesa en este foro, y estoy seguro de estar aburriendo a la mayor parte de los cofrades, así que doy por finalizada mi intervención en este hilo.

Un cordial saludo.

scampolo 02-05-2020 12:20

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Papaventos ;tus Intervenciones me resultan de las mas interesantes y mejor soportadas . Así que si te sirve mi comentario para que sigas interviniendo, bienvenido seas. :brindis:

Flying Dutchman 02-05-2020 12:33

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Hay una variable que no sé hasta que punto puede afectar al plan de desescalada.
Esta es que el gobierno no consiga los apoyos necesarios para mantener el Estado de Alarma a partir del dia 11 de mayo, cosa que parece posible por parte del resto de partidos.
En ese caso, creo que quedariamos en estado de emergencia sanitaria y, ¿pasaría la competencia a manos de las CCAA?.

Si es asi, el plan de desescalada puede ser tambien dirigido y llevado a cabo por las CCAA y cambiar todo este tema de las fases.

Es decir des- fasarlo :cunao::cunao:

Fuerza 7 02-05-2020 12:37

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Cita:

Originalmente publicado por KikoCat (Mensaje 2247103)
A ver si nos centramos:
El BOE publicado no se refiere a la fase cero. Se refiere a los paseos y deportes a un kilómetro, etc.. que se refirió el presidente hace unos días. Nada que ver con el desescalado.
La fase cero empieza el lunes, y lo que dice la nota aclaratoria del ministerio es que aunque sí que es cierto que se podrá hacer todo lo que dice en su primera nota, no puede darse por oficial hasta que se publique el BOE correspondiente, que seguro no saldrá hasta el domingo.
Mantened la calma, que en la fase cero, si compartes municipio con tu barco, podrás ir a hacerle mantenimiento.

Kiko, los documentos oficiales de aclaración para la aplicación de la normativa, (notas aclaratorias, circulares y otros actos administrativos asimilados) sobre lo previsto por el RD y resto de normas complemetárias, necesitan ser publicadas en paginas oficiales, o llegar a los colectivos afectados etc.. pero no necesitan ser publicadas en el BOE todas y cada una de ellas para su validez y entrada en vigor o vigencia...


Y menos cuando nos encontramos en Estado de Alerta, que se caracteriza por ser un estado situacional de la población totalmente excepcional, sometido a cambios que suponen que no puede en muchos casos esperarse a los procedimientos farragosos de la creación normativa...

Es por ello que las notas informativas emitidas por comisiones creadas desde las diferentes delegaciones del gobierno en cada CAA y provincia despliegan sus efectos muchas veces desde su creación, y se ven situaciones totalmente irregulares, como enviar dichas notas a las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado, sin antes siquiera haberlas publicado en una web oficial, (paso determinante para su entrada en vigor)...

Por ello, bastara con que las correspondientes delegaciones emitan dentro de sus notas informativas de las reuniones de los correspondientes comités de seguridad de cada provincia o CCAA, la conformidad con lo dispuesto por la DGMM, y a partír de ese momento ya quedará validado el desconfinamiento para acudir a las marinas y que se implementen las medidas del plan de la DGMM.

No creo que tarden mucho, pues técnicamente por la DGMM se ha admitido que los mantenimientos y navegación son necesarios y que deben empezar en fase 0 y fase I respectivamente para residentes municipales, fase II para los residentes provinciales y fase III para el resto...

Por lo que no creo que las delegaciones del gobierno vayan a tardar mucho en validar lo previsto por esa Dirección general de la marina mercante en cuanto a esas fases de desconfinamiento nautico..

xtremesailing 02-05-2020 12:45

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
¿Pero no dabas ya por finalizada tu intervención? :) :meparto::meparto::meparto:

Si luego la pereza no me agarra lo mismo me meto a discutir un poco más, mientras tanto, horizontal y Sail In:

http://www.sailinfestival.com/sail-in-home-sesion-7/

último pase! :pirata::velero:


Cita:

Originalmente publicado por Fuerza 7 (Mensaje 2247197)
Kiko, los documentos oficiales de aclaración para la aplicación de la normativa, (notas aclaratorias, circulares y otros actos administrativos asimilados) sobre lo previsto por el RD y resto de normas complemetárias, necesitan ser publicadas en paginas oficiales, o llegar a los colectivos afectados etc.. pero no necesitan ser publicadas en el BOE todas y cada una de ellas para su validez y entrada en vigor o vigencia...


Y menos cuando nos encontramos en Estado de Alerta, que se caracteriza por ser un estado situacional de la población totalmente excepcional, sometido a cambios que suponen que no puede en muchos casos esperarse a los procedimientos farragosos de la creación normativa...

Es por ello que las notas informativas emitidas por comisiones creadas desde las diferentes delegaciones del gobierno en cada CAA y provincia despliegan sus efectos muchas veces desde su creación, y se ven situaciones totalmente irregulares, como enviar dichas notas a las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado, sin antes siquiera haberlas publicado en una web oficial, (paso determinante para su entrada en vigor)...

Por ello, bastara con que las correspondientes delegaciones emitan dentro de sus notas informativas de las reuniones de los correspondientes comités de seguridad de cada provincia o CCAA, la conformidad con lo dispuesto por la DGMM, y a partír de ese momento ya quedará validado el desconfinamiento para acudir a las marinas y que se implementen las medidas del plan de la DGMM.

No creo que tarden mucho, pues técnicamente por la DGMM se ha admitido que los mantenimientos y navegación son necesarios y que deben empezar en fase 0 y fase I respectivamente para residentes municipales, fase II para los residentes provinciales y fase II para el resto...

Por lo que no creo que las delegaciones del gobierno vayan con lo previsto por esa Dirección general de la marina mercante...


KikoCat 02-05-2020 12:50

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Cita:

Originalmente publicado por Fuerza 7 (Mensaje 2247197)
Kiko, los documentos oficiales de aclaración para la aplicación de la normativa, (notas aclaratorias, circulares y otros actos administrativos asimilados) sobre lo previsto por el RD y resto de normas complemetárias, necesitan ser publicadas en paginas oficiales, o llegar a los colectivos afectados etc.. pero no necesitan ser publicadas en el BOE todas y cada una de ellas para su validez y entrada en vigor o vigencia...


Y menos cuando nos encontramos en Estado de Alerta, que se caracteriza por ser un estado situacional de la población totalmente excepcional, sometido a cambios que suponen que no puede en muchos casos esperarse a los procedimientos farragosos de la creación normativa...

Es por ello que las notas informativas emitidas por comisiones creadas desde las diferentes delegaciones del gobierno en cada CAA y provincia despliegan sus efectos muchas veces desde su creación, y se ven situaciones totalmente irregulares, como enviar dichas notas a las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado, sin antes siquiera haberlas publicado en una web oficial, (paso determinante para su entrada en vigor)...

Por ello, bastara con que las correspondientes delegaciones emitan dentro de sus notas informativas de las reuniones de los correspondientes comités de seguridad de cada provincia o CCAA, la conformidad con lo dispuesto por la DGMM, y a partír de ese momento ya quedará validado el desconfinamiento para acudir a las marinas y que se implementen las medidas del plan de la DGMM.

No creo que tarden mucho, pues técnicamente por la DGMM se ha admitido que los mantenimientos y navegación son necesarios y que deben empezar en fase 0 y fase I respectivamente para residentes municipales, fase II para los residentes provinciales y fase III para el resto...

Por lo que no creo que las delegaciones del gobierno vayan a tardar mucho en validar lo previsto por esa Dirección general de la marina mercante en cuanto a esas fases de desconfinamiento nautico..

Bueno, eso es perfectamente compatible con lo que yo digo. Que lo único que nos están avisando es que la famosa aclaración no basta por si sola, si no que debemos esperar a que sea oficial la derogación de la actual norma para que comience la fase cero. y seguro que mañana ya la oublican para que el lunes comience realmente.
Y lo que dicen es que mientras no sea así, dicha nota aclaratoria no tiene efecto.

5ymitad 02-05-2020 12:53

Re: Última Hora: Se podrá navegar en Fase I
 
Y visto por otro lado desde un profano que ya me he perdido desde minuto 2:
El primer comunicado la DGMM responde a ANEN, y el comunicado no es público o por lo menos yo no lo encuentro en la web del ministerio. Si es así, es otro, no DGMM ni Ministerio de Transportes quien lo divulga, ANEN en este caso. El resto del mundo mundial lo ha tomado como suyo. ¿No debería ser de otro modo si fuera dirigido al público general?


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